Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Какая школа?


Recommended Posts

Привет . Дочка учится в 8 классе в 158 школе.Я очень недовольна, уроки не проходят , только 2-3 предмета более менее. Хочу в 9 классе перевести в другую школу в районе Эльмляр -Ясамал. Какую школу советуете?

Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, al_dair сказал:

Лицей Зерифе Алиева, но туда надо сдавать вступительные экзамены.

Туда не знаю поступит или нет. А как насчет обычных школ? 20 школа, 175, 53?

Link to comment
Share on other sites

Как я вижу сейчас ни в какой школе нет сильных старших классов, все учатся за счет дополнительных занятий 

Edited by Giaretta
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, simpati сказал:

Туда не знаю поступит или нет. А как насчет обычных школ? 20 школа, 175, 53?

Внук заканчивает 20-ю школу. Денег никто не вымогает, а по математике педагог очень помогала с выпускным экзаменом. Совершенно безвозмездно разъясняла то,  что было не понятно, хоть по сто раз.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Giaretta сказал:

Как я вижу сейчас ни в какой школе нет сильных старших классов, все учатся за счет дополнительных занятий 

Откуда им быть,нормальные учителя или померли,или уехали или ушли в бизнес структуры.На их место пришли училки с липовыми дипломами(их по моему по стране выявили аж 27000) или те кто с грехом пополам окончил АПИ.)

Edited by cavaliere11
  • Like 1
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, simpati said:

уроки не проходят

Да это же РАЙ ахахаха
Нас заставляли сидеть в школе по 6-8 часов ПРИ этом не преподавая НИЧЕГО
Отдайте детей репетитору, а для социализации кружки, шахматы, по интересам.
ПОЛЬЗЫ БУДЕТ ВЫШЕ КРЫШИ.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, simpati сказал:

Привет . Дочка учится в 8 классе в 158 школе.Я очень недовольна, уроки не проходят , только 2-3 предмета более менее. Хочу в 9 классе перевести в другую школу в районе Эльмляр -Ясамал. Какую школу советуете?

Никакую. Нет их, нормальных. Семь лет наводила справки, знакомилась с учителями... Везде бардак. Учителя в массе своей не тянут программу, поэтому, чтоб не выглядеть идиотами перед детьми просто не проводят уроки. Если отношения в классе нормальные, то менять шило на мыло не стоит. Лучше договориться с директором(а она дама сговорчивая) и не ходить, посещая репетиторов если есть планы поступать.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, simpati said:

Привет . Дочка учится в 8 классе в 158 школе.Я очень недовольна, уроки не проходят , только 2-3 предмета более менее. Хочу в 9 классе перевести в другую школу в районе Эльмляр -Ясамал. Какую школу советуете?

Письменно обращайтесь по этому поводу в Минобр, копия жалобы Президенту

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, fontanchik сказал:

Никакую. Нет их, нормальных. Семь лет наводила справки, знакомилась с учителями... Везде бардак. Учителя в массе своей не тянут программу, поэтому, чтоб не выглядеть идиотами перед детьми просто не проводят уроки. Если отношения в классе нормальные, то менять шило на мыло не стоит. Лучше договориться с директором(а она дама сговорчивая) и не ходить, посещая репетиторов если есть планы поступать.

 

Вот адекватный ответ :buba:

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, fontanchik said:

Никакую. Нет их, нормальных. Семь лет наводила справки, знакомилась с учителями... Везде бардак. Учителя в массе своей не тянут программу, поэтому, чтоб не выглядеть идиотами перед детьми просто не проводят уроки. Если отношения в классе нормальные, то менять шило на мыло не стоит. Лучше договориться с директором(а она дама сговорчивая) и не ходить, посещая репетиторов если есть планы поступать.

Как нету? А 134я? Почему не тянут программу? А кто пишет эту программу? Те же учителя )))

Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, fontanchik said:

Лучше договориться с директором(а она дама сговорчивая) и не ходить, посещая репетиторов если есть планы поступать

Вы договорились? Сколько стоит добро директора?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Его воробейшество сказал:

Вы хотели сказать в методике? 

 

Не совсем... Вот например учебники пишут не учитывая словарный запас школьников соответствующих классов.

 

П.С. Программа гуманитарных предметов просто ужас и ужаснее некуда.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Vagrant said:

 

Не совсем... Вот например учебники пишут не учитывая словарный запас школьников соответствующих классов.

Это и называется методика и пишут программу люди, которых называют методистами. Чего тут не так?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Его воробейшество сказал:

Например? Чего там ужасного? Обоснуйте пожалуйста?

 

Например родной язык это тупо просто зубрежка грамматики и нету в нем ничего для развития словарного запаса. Литература это автобиография поэтов и писателей. История это просто хронология исторических событий.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Vagrant said:

 

Например родной язык это тупо просто зубрежка грамматики и нету в нем ничего для развития словарного запаса. Литература это автобиография поэтов и писателей. История это просто хронология исторических событий.

Все верно, а что не так? История и есть хронология событий? Вы думаете ребенку нужно знать что там Жанна де Арк видела в своих девичьих снах или почему мы потеряли Карабах? Факт того что было надо знать а почему и как это лишнее. ИМХО.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Его воробейшество сказал:

Как нету? А 134я? Почему не тянут программу? А кто пишет эту программу? Те же учителя )))

Для меня показателем "хорошести" является если хотя бы 20% класса смогут поступить без репетиторов. В 134 школе есть такие дети? Есть такие учителя, которые скажут своему ученику - не ходи к репетиторам, мы тебя так научили, что без труда поступишь в нормальный ВУЗ. Хоть один такой ученик есть? Нынешние отличники элементарных вещей не знают. ИМХО

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Vagrant said:

Например родной язык это тупо просто зубрежка грамматики и нету в нем ничего для развития словарного запаса. 

Ну вы разве не зубрежкой учили язык? Не пойму чем вы не довольны? Можете стать методистом и исправить ошибки ваших методистов у которых за почами десятки лет опыта в той сфере?

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Его воробейшество сказал:

Вы договорились? Сколько стоит добро директора?

Можете пойти сами узнать. Мне была озвучена только сумма за зачисление в первый класс. 

Но с вами обсуждать эту тему не очень хочется. Есть подозрение, что вы заслуженный педагог из наших школ, который троллит на форуме, так же как и в школе. В нашей школе очень много троллей)))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, fontanchik said:

Для меня показателем "хорошести" является если хотя бы 20% класса смогут поступить без репетиторов. В 134 школе есть такие дети? Есть такие учителя, которые скажут своему ученику - не ходи к репетиторам, мы тебя так научили, что без труда поступишь в нормальный ВУЗ. Хоть один такой ученик есть? Нынешние отличники элементарных вещей не знают. ИМХО

 

9 minutes ago, Vagrant said:

 

Например родной язык это тупо просто зубрежка грамматики и нету в нем ничего для развития словарного запаса. Литература это автобиография поэтов и писателей. История это просто хронология исторических событий.

Вся беда в том что в классах сидят по 40 учеников, вот где беда, а не в учебниках. Учитель физически не сможет заниматься с 40 учениками и сбросит все на родителя.? Думаю и вы также поступили бы с 40 учениками.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, fontanchik said:

Можете пойти сами узнать. Мне была озвучена только сумма за зачисление в первый класс. 

Но с вами обсуждать эту тему не очень хочется. Есть подозрение, что вы заслуженный педагог из наших школ, который троллит на форуме, так же как и в школе. В нашей школе очень много троллей)))

А мне кажется что вы троллите )))) раз пишите,что договорится можно, тогда пишите до конца. )))) 

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Его воробейшество сказал:

История и есть хронология событий?

 

Угумс... продолжайте считать и дальше так.

 

9 минут назад, Его воробейшество сказал:

Ну вы разве не зубрежкой учили язык?

 

Зубрежка зубрежке рознь. Зачем мне глубокие познания грамматики которые я не буду использовать на практике т.к. у меня нет необходимого уровня словарного запаса.

 

10 минут назад, Его воробейшество сказал:

Можете стать методистом и исправить ошибки ваших методистов у которых за почами десятки лет опыта в той сфере?

 

Я и пытаюсь, но тщетно, ибо невыгодно. Развивать словарный запас ученика это не так легко как зубрежка правил языка, или изучения причин и следствия тех или иных исторических событий это не зубрежка чисел.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Его воробейшество сказал:

 

Вся беда в том что в классах сидят по 40 учеников, вот где беда, а не в учебниках. Учитель физически не сможет заниматься с 40 учениками и сбросит все на родителя.? Думаю и вы также поступили бы с 40 учениками.

 

Есть такая проблема. Но она не самая главная. Наши учителя не хотят работать над собой и выйти из зоны комфорта. Они и так по несколько тысяч зарабатывают очень простым и примитивным образом, зачем им утруждать себя креативом?!

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Vagrant said:

 

Есть такая проблема. Но она не самая главная. Наши учителя не хотят работать над собой и выйти из зоны комфорта. Они и так по несколько тысяч зарабатывают очень простым и примитивным образом, зачем им утруждать себя креативом?!

Вот где вся проблема, ня шишь янсын ня кябаб а вы тут про зубрежку что то пишите не пойму я.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Его воробейшество сказал:

Что это значит? Ничего себе развитый словарный запас :facepalm:

 

Когда кончаются аргументы придираются к словам и буквам :faceoff:

 

1 минуту назад, Его воробейшество сказал:

Вот где вся проблема, ня шишь янсын ня кябаб а вы тут про зубрежку что то пишите не пойму я.

 

Я вас тоже не понимаю. Где проблема? В нехватке кадров? Или в нехватке хороших кадров? Или в учебной программе? Или и в том и в другом?

 

П.С. Дом должен стоять на прочном фундаменте. Вот и надо начинать с фундамента, т.е. с учебной программы и механизмов ее реализации. Дальше уже можно на основе этого обучать кадров и позаботиться о том чтоб у них были комфортные условия работы для качественного продукта на исходе.

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Его воробейшество сказал:

 

Вся беда в том что в классах сидят по 40 учеников, вот где беда, а не в учебниках. Учитель физически не сможет заниматься с 40 учениками и сбросит все на родителя.? Думаю и вы также поступили бы с 40 учениками.

 

Нигде в старших классах не сидят по 40 человек... А уроки все также не проводятся, или проводятся так, что лучше бы уж вообще не проводили...

 

Исключение - всего два-три педагога на всю школу, для которых ни количество учеников, ни что-либо ещё не становится помехой для нормального преподавания...

Link to comment
Share on other sites

насколько я знаю европейский лицей еще держит планку. Вот только ребенка туда давать если он сам (ну или вы) учиться не собирается  - не стоит. 

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Roost сказал:

насколько я знаю европейский лицей еще держит планку. Вот только ребенка туда давать если он сам (ну или вы) учиться не собирается  - не стоит. 

Много знакомых учатся в евролицее, учатся хорошо, но репетиторы в их жизни все равно присутствуют, т.к.знаний не достаточно для поступления. По их рассказам, физика и химия преподаются в основном теоретически (мне кажется эти предметы очень сложно усвоить теоретически), английский на хорошем уровне, географичка своеобразная - очень дорожит своими знаниями и боится ими поделиться, у евролицеевских детей очень хорошо развита речь, рассуждения .т.к.этому уделяется большое внимание, там большой плюс в тгм что дети проходят серьезный отбор и процент случайных детей маленький, т.е.классы в среднем идут на одном уровне. Но к репетиторам ходят начиная с седьмого класса почти все. Кто по одному предмету,  кто больше. В началке выдали огроменный список покупок для ИЗО, за четыре года нарисовали пару рисунков и то дома, на уроках только теория, хотя что малыши в теории понимают не знаю. Очень подпортило ситуацию то, что их тоже принудили к куррикулуму, и теперь дети хаотично учатся то по одним учебникам, то по другим, рюкзак весит 8-9 кг... В моем понимании этот лицей уже не тянет на то что бы быть одной из лучших школ страны. Он скорее лучший из худших

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, fontanchik сказал:

Много знакомых учатся в евролицее, учатся хорошо, но репетиторы в их жизни все равно присутствуют, т.к.знаний не достаточно для поступления. По их рассказам, физика и химия преподаются в основном теоретически (мне кажется эти предметы очень сложно усвоить теоретически), английский на хорошем уровне, географичка своеобразная - очень дорожит своими знаниями и боится ими поделиться, у евролицеевских детей очень хорошо развита речь, рассуждения .т.к.этому уделяется большое внимание, там большой плюс в тгм что дети проходят серьезный отбор и процент случайных детей маленький, т.е.классы в среднем идут на одном уровне. Но к репетиторам ходят начиная с седьмого класса почти все. Кто по одному предмету,  кто больше. В началке выдали огроменный список покупок для ИЗО, за четыре года нарисовали пару рисунков и то дома, на уроках только теория, хотя что малыши в теории понимают не знаю. Очень подпортило ситуацию то, что их тоже принудили к куррикулуму, и теперь дети хаотично учатся то по одним учебникам, то по другим, рюкзак весит 8-9 кг... В моем понимании этот лицей уже не тянет на то что бы быть одной из лучших школ страны. Он скорее лучший из худших

проблема с тупыми учебниками, меняющейся программой, репетиторством, отсутствие практики - это всеобщая государственная проблема а не какого то учебного заведения в отдельности. 

Я не соглашусь с выражением "лучший из худших". Скорее всего он один из лучших бесплатных государственных учебных заведений.   

Правильно есть у них и минусы, особенно то что по идее туда должны приниматься сильные ребята, то изза слабости деректора, там очень хорошо проходит тапш, а где уже есть тапш - там уже все идет по наклонной и полно несправедливостей.  Но тапш это портит не только Лицей но и частные школы, так что если выбирать золотую середину, но я выбрал бы евролицей.

 

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Его воробейшество said:

Все верно, а что не так? История и есть хронология событий? Вы думаете ребенку нужно знать что там Жанна де Арк видела в своих девичьих снах или почему мы потеряли Карабах? Факт того что было надо знать а почему и как это лишнее. ИМХО.

 

Как раз наоборот. История нужна, чтобы извлекать из нее уроки. Не когда напали и захватили, а почему это произошло, какие были обстоятельства, что помешало предотвратить. История - это образ жизни предков, хронология открытий,  выявление причины и следствий. А не зубрежка точной даты начала войны в 13-м веке, к примеру. Тем более, что и календарь был тогда другой.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

У кого то есть опыт перевода ребенка в Евролицей не с 1 класса. Мы в 3м, хотим со след года поступать в евролицей.  Посоветуйте педагога, который смог бы подготовить ребенка? И еще момент, нужно говорить с директором напрямую о переводе, или же это онлайн сейчас все происходит?

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
      • 98 replies
    • Trendyol увеличил цены для Азербайджана
      Trendyol резко увеличил цены для Азербайджана

       
        Известная турецкая компания по онлайн-продажам Trendyol внесла изменения в стоимость услуг по доставке товаров в Азербайджан.
      Как сообщает аxar.az, соответствующие цены выросли в 2,5 раза.
      Так, если до 12 мая данный тариф был равен 79,99 турецкой лиры (4,23 маната), то в настоящее время он увеличился до 199,99 лиры (10,63 маната).
       
      https://ru.oxu.az/economy/870716
        • Haha
      • 11 replies
    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
        • Haha
      • 9 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Upvote
        • Confused
      • 50 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 40 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Milli
        • Sad
        • Haha
        • Like
      • 42 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
      • 23 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...