Суициды школьников в Баку...

[Мужнина жена]

22 часа назад, Shoyla сказал:

 

Это типичная совковая психология.

Не поднимем зарплату, потому что все равно будут брать.

Я тут привела пример семашкинских врачей, работающих сейчас в Европе.

Ни один из них не берет взятки, хотя окончили наш мединститут и 10 лет до этого проработали в Семашко.

семашкинские врачи, работающие в Европе не берут взяток не потому, что их устраивает зарплата. А потому, что они бояться закона там, ответственности перед ним. Дайте семашкинскому врачу тут в Семашко такую же зарплату, как в Европе - он всё равно будет брать взятки, воровать и т.д. Речь не в оплате труда, а законах. Которые там работают, а тут - нет. Дело в том, что там от закона откупиться нельзя, а тут можно. Поэтому тут брали, берут и будут брать, при любой зарплате. Потому что набрать за годы работы можно миллион, а откупиться потом (условно) половиной этого миллиона. То есть, всё равно в прибыли остаётся местный врач.  И это не совковая психология, а типичная местечковая. При совковой психологии много-мало ещё побаивались кого-то или чего-то. 

Edited April 19, 2019 by Мужнина жена

[elik@]

[rana87]

Ну вот, Гюля подтвердила, что класс рук уволен. Я еще 2 дня назад написала, а не верили

[Slider]

36 minutes ago, Мужнина жена said:

семашкинские врачи, работающие в Европе не берут взяток не потому, что их устраивает зарплата. А потому, что они бояться закона там, ответственности перед ним. Дайте семашкинскому врачу тут в Семашко такую же зарплату, как в Европе - он всё равно будет брать взятки, воровать и т.д. Речь не в оплате труда, а законах.

Само собой, кто же с этим спорит? Но жестко пресекать взятки, наказывать, и при этом платить зарплату 195 манат в месяц, говоря "крутись как хочешь, это не наши проблемы" - не решит ничего. Так же, как и увеличение зарплат с продолжением коррупции. Нужны обе составляющие - сначала поднять зарплаты до того уровня, который заслуживает тот или иной врач, обеспечить его необходимым оборудованием и средствами для работы, а уже потом запретить взятки, поборы и прочие нелегальные доходы. Тут байагдан весь спор вокруг этого крутится.

Ну и, конечно, провести проверку квалификации и отсеять тех, кто не имеет достаточных навыков для той работы, которой занимается.

Edited April 19, 2019 by Slider

[Jefferson Hope]

48 минут назад, Slider сказал:

1 час назад, Мужнина жена сказал:

 

Само собой, кто же с этим спорит? Но жестко пресекать взятки, наказывать, и при этом платить зарплату 195 манат в месяц, говоря "крутись как хочешь, это не наши проблемы" - не решит ничего. Так

Вопрос коррупции и непрофессионализма это связанные понятия между собой, к этому стоит добавить социальную и юридическую не защищённость, все это упирается в деньги, а денег у государства столько нет ! Поэтому одни концы с концами сводят, а другие шикуют, это как цены контролировать административным путём, кроме смеха ничего не вызывает.

Получается есть люди при должностях и кабинетах, которые как гос служащие получают и хорошую зарплату и пенсии, и льготы, а есть учитель и врач, которые концы с концами Всю жизнь сводят !!! И люди в кабинетах хотят заставить работать за эти деньги, да никогда такого не будет !!! Будет вот так как есть сегодня ни больше ни меньше, мясники и полотеры в больницах, стажёры и статисты в школах.

Потому как есть общий уровень жизни, скажем так хороший средний и чтобы жить на 6000 манат зарплаты в год это просто смешно !!! Поэтому каждый кто живет и работает в Стране у него рыло в пуху, никто на эти деньги не живет, вот и результат !!!

Пенсионеры без помощи детей, обречены на нищету, болезнь и смерть... кроме отвращения ситуация ничего не вызывает.

Edited April 19, 2019 by Jefferson Hope

[Jefferson Hope]

Чтобы примерно понять, и сделать зарплаты мало мальски высокими для жизни, скажем так хотя бы 24000 манат в год в среднем по населению трудоспособному это 10 лярдов, это просто не возможно ! У государства столько денег нет !!! (То есть они как бы есть, но их нет ) Весь сводный бюджет 21 лярд. Ещё раз повторю, поэтому все разговоры про коррупцию, непрофессионализм поборы, и фискальную систему ни что иное как сотрясение воздуха!!

Малейшее изменение курса валюты ещё более усугубит ситуацию, ранее при курсе 0,78 многих безобразий что имеет место быть сегодня не было, виной тому деньги ! Никто за гроши работать не будет ! Взятки будут брать ещё больше, и никто с этим не справиться, закон превратился в кистень, все по башке без разбора, качество услуг никакое, рынок недвижимости ждут тяжелые времена, а контроль качества за материалами никто не отменял, так же как за препаратами в больнице.

чем тяжелее становиться жизнь в материальном плане, тем больше будет беспредела и беззакония это аксиома !

[elik@]

Замкнутый круг (

[Slider]

33 minutes ago, Jefferson Hope said:

все это упирается в деньги, а денег у государства столько нет !

[Jefferson Hope]

В этом эпизоде все чётко расписано, что было и что стало, персонажи поменялись местами, сегодня то что делилось на всех при советской власти, достаётся только одним, вот и весь сказ...

[rana87]

Которую страницу не могу понять, какое отношение имеет зарплата к суициду.

[Элька2006]

Только что, rana87 сказал:

Которую страницу не могу понять, какое отношение имеет зарплата к суициду.

 

Ищем причины бессовестности людей))

[Jefferson Hope]

Больше офтопить не буду, хотя это связанные вещи, хотя некоторые люди здесь на теме, превращают ее в балаган, и не могут понять что от хорошей жизни, ни взрослый ни ребёнок в окно не прыгнет, но ничего как говорят смеётся тот кто смеётся последний... поживем увидем, что  будет дальше и кому будет весело...

[Элька2006]

Только что, Jefferson Hope сказал:

Больше офтопить не буду, хотя это связанные вещи, хотя некоторые люди здесь на теме, превращают ее в балаган, 

Джефф, дорогой .всё что вы пишете, правильно. но порядочность и честность не зависят от зарплаты. около моего дома есть две школы. В одной школе ежедневные поборы ,безграмотные учителя ,не уроки, а какой то алвер. а в другой школе всего этого нет. зарплата у директоров одинаковая. в той школе, где нет поборов, директор внимательно относится к каждому ученику. значит можно оставаться человеком, даже в наше тяжёлое время 

 

[migel755]

2 минуты назад, Элька2006 сказал:

Джефф, дорогой .всё что вы пишете, правильно. но порядочность и честность не зависят от зарплаты. около моего дома есть две школы. В одной школе ежедневные поборы ,безграмотные учителя ,не уроки, а какой то алвер. а в другой школе всего этого нет. зарплата у директоров одинаковая. в той школе, где нет поборов, директор внимательно относится к каждому ученику. значит можно оставаться человеком, даже в наше тяжёлое время 

 

Согласен с вами.При чём тут зарплаты или деньги?Человек либо имеет сердце и сострадание либо это уже не человек а бесчуственное бесердечное существо!Издеваться над покалеченым ребёнкоми не оказывать ему помощь могли только мерзкие существа!

[Jefferson Hope]

1 минуту назад, Элька2006 сказал:

Джефф, дорогой .всё что вы пишете, правильно. но порядочность и честность не зависят от зарплаты. около моего дома есть две школы. В одной школе ежедневные поборы ,безграмотные учителя ,не уроки, а какой то алвер. а в другой школе всего этого нет. зарплата у директоров одинаковая. в той школе, где нет поборов, директор внимательно относится к каждому ученику. значит можно оставаться человеком, даже в наше тяжёлое время 

 

Да не зависят, это правда, тогда у вашего директора либо у учителей в школе есть заработок со стороны, иначе они голодали бы болели бы и ходили бы в лохмотьях, это раз, во вторых посмотрите сколько денег выделяют на школу, бюджет, поймёте сразу что к чему, ну и в третьих, наша система построена по принципу предай выше, тогда вопрос если он не передаёт, что он там делает? А если передаёт значит где то кроит, и либо его поменяют, и педагоги разбегутся, кто куда, либо школа развалиться, другого нет, в экономике чудес не бывает. 

С большим удовольствием побеседую ч вами в личке на эту тему, засорять не хочу такую больную для всех тему офтопом, спасибо за понимание! 

[Бану]

Ни один человек из тех кто жил, живет или будет жить когда-нибудь, не смог и не сможет избежать последствий своих поступков и слов. Это просто невозможно.

[Jefferson Hope]

Когда нужда скучиться в дверь, все остальное выпрыгивает в окно , и любовь, и совесть и сострадание и порядочность ... вот это сегодня и происходит

 

[migel755]

1 минуту назад, Бану сказал:

Ни один человек из тех кто жил, живет или будет жить когда-нибудь, не смог и не сможет избежать последствий своих поступков и слов. Это просто невозможно.

Вот и я о том же.

[Jefferson Hope]

7 минут назад, Бану сказал:

Ни один человек из тех кто жил, живет или будет жить когда-нибудь, не смог и не сможет избежать последствий своих поступков и слов. Это просто невозможно.

Поживем ... увидем ...

Edited April 19, 2019 by Jefferson Hope

[Элька2006]

мой пост был к тому, что к этому бедному ребенку даже не подошли, даже не сняли с неё школьную форму. Это что за больница где ребенка держат в той же одежде в которой привезли. подойти к умирающему ребенку тож нужны были деньги ?

[Мужнина жена]

2 часа назад, Slider сказал:

Само собой, кто же с этим спорит? Но жестко пресекать взятки, наказывать, и при этом платить зарплату 195 манат в месяц, говоря "крутись как хочешь, это не наши проблемы" - не решит ничего. Так же, как и увеличение зарплат с продолжением коррупции. Нужны обе составляющие - сначала поднять зарплаты до того уровня, который заслуживает тот или иной врач, обеспечить его необходимым оборудованием и средствами для работы, а уже потом запретить взятки, поборы и прочие нелегальные доходы. Тут байагдан весь спор вокруг этого крутится.

Ну и, конечно, провести проверку квалификации и отсеять тех, кто не имеет достаточных навыков для той работы, которой занимается.

последовательность чуть иная должна быть: дисквалификация , а пожд неё подпадут 80% врачей местных (это я жалеючи про 80%, там поболе будет). Затем ужесточение наказаний за превышение полномочий, взятки, неисполнение обязанностей надлежащим образом. И вуаля - посмотрите, насколько спадёт поток желающих учиться в медицинском ВУЗе. Ну и да, достойная оплата труда. ТРУДА! А не протирание штанов в кабинетах за, якобы, работой , с оттопыренными карманами. К чему возвращаемся? правильно, к законности в государстве в целом.

А теперь проснёмся, расскажем сон воде и окунёмся в наши будни, где человека запросто может убить врач или учитель.

[Мужнина жена]

2 часа назад, rana87 сказал:

Ну вот, Гюля подтвердила, что класс рук уволен. Я еще 2 дня назад написала, а не верили

То, что классрук уволен было сказано в первый же день. Речь о том, понёс ли классрук наказание. Об этом пока информации нет никакой.

[Jefferson Hope]

Здесь многие пишут, чтобы родители или дети родителей, а может из друзья или родственники, не беспокоились, что скажем мягко жизнь накажет людей творящих беспредел, там где-то после в следующей жизни или на из третьем поколении, возникает резонный вопрос ? : если так, тогда зачем законы пишут ?? Все равно наказание настигнет всех нарушивших закон, зачем нам закон? второй вопрос если закон пишут люди, кто будет за них там где то их наказывать ? Третий вопрос если они нарушили закон божий, где будут их наказывать ? На том свете ?! Допустим, но это неизвестно, во вторых изгадить жизнь людям здесь, чтобы там за это отвечать ? 

Все написанное мое имхо, но есть элементарная логика ! Если есть закон, почему никто его не исполняет ?!! Это форменный идиотизм не более

[Jefferson Hope]

7 минут назад, Элька2006 сказал:

мой пост был к тому, что к этому бедному ребенку даже не подошли, даже не сняли с неё школьную форму. Это что за больница где ребенка держат в той же одежде в которой привезли. подойти к умирающему ребенку тож нужны были деньги ?

Вы кушетку с корявым почерком на бумажке видели ? Как будто 1918 год палата тифозных, а теперь идите и посмотрите вип палату там же, поймёте о чем я 

[Jessa]

13 часа назад, elik@ сказал:

На фб некоторые пишут комментарии на публикации про Элину, что мол хватит писать об эх том и публиковать. Дети уже спрашивают родителей об этом. Они думают тоже станут известными и любимыми если совершат суицид. Этим портим их психику. 

 

 

Сейчас смотрели с 12-летней дочкой фильм и там герой фильма  сказал своему отцу, что убьет себя потому что его унизили его друзья. 

 

И она прокомментировала : самоубийство это не выход! Это не решение проблем! (Чему была очень удивлена, так как не говорила ей этого)

Я рассказывала ей про Элину и она назвала кучу вариантов решения проблемы. 

 

Так вот это нужно объяснять детям, если уже они видят все это в интернете. 

 

В жизни видела того кто больше всех говорил самоубийство это не выход, сам сделал суицид когда ему казался что он в безвыходном ситуации. Не у кого, абсолютно не у кого нет гарантии как он поведёт себя в будущем. Будь это суицид или что то другое. Ничего не нужно объяснять, трезвом умом сами всё знают. Нужна моральная поддержка, а не объяснения. 

[Jefferson Hope]

3 минуты назад, Jessa сказал:

безвыходном ситуации

Все же умные здесь, учат уму разуму, говорят что безвыходных ситуаций нет, ещё как есть и ещё такие что мало не покажется, болтать не мешки ворочать, поэтому на болтовню такого рода даже обращать внимания не стоит

[NNR]

30 минут назад, Jefferson Hope сказал:

Да не зависят, это правда, тогда у вашего директора либо у учителей в школе есть заработок со стороны, иначе они голодали бы болели бы и ходили бы в лохмотьях, это раз, во вторых посмотрите сколько денег выделяют на школу, бюджет, поймёте сразу что к чему, ну и в третьих, наша система построена по принципу предай выше, тогда вопрос если он не передаёт, что он там делает? А если передаёт значит где то кроит, и либо его поменяют, и педагоги разбегутся, кто куда, либо школа развалиться, другого нет, в экономике чудес не бывает. 

С большим удовольствием побеседую ч вами в личке на эту тему, засорять не хочу такую больную для всех тему офтопом, спасибо за понимание! 

Можно руководить и в тоже время не терять лица.. 

Edited April 19, 2019 by NNR

[migel755]

10 минут назад, Jefferson Hope сказал:

Здесь многие пишут, чтобы родители или дети родителей, а может из друзья или родственники, не беспокоились, что скажем мягко жизнь накажет людей творящих беспредел, там где-то после в следующей жизни или на из третьем поколении, возникает резонный вопрос ? : если так, тогда зачем законы пишут ?? Все равно наказание настигнет всех нарушивших закон, зачем нам закон? второй вопрос если закон пишут люди, кто будет за них там где то их наказывать ? Третий вопрос если они нарушили закон божий, где будут их наказывать ? На том свете ?! Допустим, но это неизвестно, во вторых изгадить жизнь людям здесь, чтобы там за это отвечать ? 

Все написанное мое имхо, но есть элементарная логика ! Если есть закон, почему никто его не исполняет ?!! Это форменный идиотизм не более

А кто писал что надо сидеть и ждать божьего суда?Если вы на меня намекаете тогда вы не внимательно читаете что я пишу!Все кто виновен в смерти и истязании ребёнка должны ответить по закону!А если даже кто то и уйдёт от мирского суда ,от божьего ему не уйти!Вот о чём я писал.За каждые поступки все будут отвечать перед Богом!Но это не значить что надо успокоиться и не требовать наказания виновных от следственых органов!

[rana87]

15 minutes ago, Мужнина жена said:

То, что классрук уволен было сказано в первый же день. Речь о том, понёс ли классрук наказание. Об этом пока информации нет никакой.

Опять промахнулись. Джейхун Байрамов уволил только троих в 1-й день. И это были завуч, психолог и директор. В отношении класс рука было только дисц меры. О чем он ясно выразился в своей речи . А вот уволили ее только позавчера.

[NNR]

 

23 минуты назад, Элька2006 сказал:

мой пост был к тому, что к этому бедному ребенку даже не подошли, даже не сняли с неё школьную форму. Это что за больница где ребенка держат в той же одежде в которой привезли. подойти к умирающему ребенку тож нужны были деньги ?

Не деньги нужны были ,а совесть...

[Jefferson Hope]

19 минут назад, Мужнина жена сказал:

достойная оплата труда. ТРУДА! 

Все это верно, НО ! Экономика идёт параллельно с Политикой, когда люди требуют достойную оплату труда, они фактически требуют деньги от государства, достойное образование, то же самое, а постом выше я написал, денег таких нет и их не будет, поэтому люди и потеряли лицо ради этих проклятых денег, что никто не оказал помощи девочке, что и дети и взрослые прыгают с крыш и окон, потому как выйти требовать социальные вопросы нельзя , прожить на эти деньги нельзя, воровать многим совесть не позволяет, а тому кто это делает срок светит, вот и результат, ни образования нормально ни медицины 

[Jefferson Hope]

5 минут назад, migel755 сказал:

намекаете

Я намеками не разговариваю, если мне надо было я бы вам написал.

[Tatosha]

22 минуты назад, Элька2006 сказал:

мой пост был к тому, что к этому бедному ребенку даже не подошли, даже не сняли с неё школьную форму. Это что за больница где ребенка держат в той же одежде в которой привезли. подойти к умирающему ребенку тож нужны были деньги ?

Это очень странно. Известно, что в Семашко встречают больных фразой "хястянин йийяси гяльсин", а до тех пор ничего не делают.

Но там ведь были и родители, отец же говорил, что персонал как цыгане налетели, требуя деньги. И группа поддержки директрисы отметилась. А ребенок двое суток лежал без внимания в своей одежде. Ребенок, который после падения был в сознании и своими ногами дошел до медпункта. Почему врали, что девочка кушает кашу и идёт на поправку? Почему сразу не сказали о тяжелом состоянии, если заранее знали о плохом прогнозе? Почему сбежал врач? Там столько этих "почему"

[rana87]

4 minutes ago, Jefferson Hope said:

поэтому люди и потеряли лицо ради этих проклятых денег, что никто не оказал помощи девочке, что и дети и взрослые прыгают с крыш и окон, потому как выйти требовать социальные вопросы нельзя , прожить на эти деньги нельзя, воровать многим совесть не позволяет, а тому кто это делает срок светит, вот и результат, ни образования нормально ни медицины 

Сколько должен был получать директор, чтобы не потерять морду и вызвать своевременно помощь?

[elik@]

13 минуты назад, Jessa сказал:

 

В жизни видела того кто больше всех говорил самоубийство это не выход, сам сделал суицид когда ему казался что он в безвыходном ситуации. Не у кого, абсолютно не у кого нет гарантии как он поведёт себя в будущем. Будь это суицид или что то другое. Ничего не нужно объяснять, трезвом умом сами всё знают. Нужна моральная поддержка, а не объяснения. 

 

Безвыходных ситуаций нет, как минимум есть 2 выхода. 

 

Меньше месяца назад у нас тоже родственник выбросился с 17 этажа в другой стране. Из-за неких финансовых трудностей. Оставив жену с 3 маленькими детьми. 

А ведь был выход помимо самоубийства, рассказав о проблемах родственникам, друзьям могли бы помочь.

Нужна поддержка безусловно. Нужно объяснять детям, что они могут получить ее от родителей. Это я имела ввиду. 

[migel755]

1 минуту назад, Tatosha сказал:

Это очень странно. Известно, что в Семашко встречают больных фразой "хястянин йийяси гяльсин", а до тех пор ничего не делают.

Но там ведь были и родители, отец же говорил, что персонал как цыгане налетели, требуя деньги. И группа поддержки директрисы отметилась. А ребенок двое суток лежал без внимания в своей одежде. Ребенок, который после падения был в сознании и своими ногами дошел до медпункта. Почему врали, что девочка кушает кашу и идёт на поправку? Почему сразу не сказали о тяжелом состоянии, если заранее знали о плохом прогнозе? Почему сбежал врач? Там столько этих "почему"

Наверное потому что в первый день появились там а потом ограничились только звонками.А эти нелюди увидели это и забили на умирающего ребёнка!

[Jefferson Hope]

10 минут назад, NNR сказал:

Можно руководить и в тоже время не терять лица.. 

В данном эпизоде, из за того, что во первых девочку довели(кто как и почему одной ей это было известно), во вторых отнеслись к ней по скотски, не на уровне министерства а на уровне школы и больницы, поясните как теперь руководителям сохранить лицо ? 

[Tatosha]

27 минут назад, Jefferson Hope сказал:

Здесь многие пишут, чтобы родители или дети родителей, а может из друзья или родственники, не беспокоились, что скажем мягко жизнь накажет людей творящих беспредел, там где-то после в следующей жизни или на из третьем поколении, возникает резонный вопрос ? : если так, тогда зачем законы пишут ?? Все равно наказание настигнет всех нарушивших закон, зачем нам закон? второй вопрос если закон пишут люди, кто будет за них там где то их наказывать ? Третий вопрос если они нарушили закон божий, где будут их наказывать ? На том свете ?! Допустим, но это неизвестно, во вторых изгадить жизнь людям здесь, чтобы там за это отвечать ? 

Все написанное мое имхо, но есть элементарная логика ! Если есть закон, почему никто его не исполняет ?!! Это форменный идиотизм не более

Нет никакого божьего суда, нет закона бумеранга. Вся надежда на высшие силы - от осознания собственного бессилия

[Jefferson Hope]

3 минуты назад, rana87 сказал:

Сколько должен был получать директор, чтобы не потерять морду и вызвать своевременно помощь?

Столько чтобы он и его семья могли достойно жить и трудиться как люди 

 

Edited April 19, 2019 by Jefferson Hope

[migel755]

2 минуты назад, rana87 сказал:

Сколько должен был получать директор, чтобы не потерять морду и вызвать своевременно помощь?

Такие мерзавки и мерзавцы получай они даже миллион всё равно так бы поступили.Бездушные бесердечные существа.Тут дело не в размере зарплаты