Суициды школьников в Баку...

[черноглазка]

30 минут назад, Liana_87 сказал:

Получается, что она себе  оказала медвежью услугу. Вроде взрослая женщина, а элементарных вещей не понимает. С такой высоты упасть и потом пойти домой?

она не взрослая женщина . она мясник , она подумала что раз девочка сразу не умерла а дышит  и говорит  значит с ней ничего не будет ....  и себе хуже сделала , и девочке  помогла умереть ....

 

Edited May 21, 2019 by черноглазка

[aliali]

почему-то упорно все хотят свести  к насильственной смерти...

[Liana_87]

А смысл ? 

[elik@]

45 минут назад, Liana_87 сказал:

Получается, что она себе  оказала медвежью услугу. Вроде взрослая женщина, а элементарных вещей не понимает. С такой высоты упасть и потом пойти домой?

 

Фантастики насмотрелась )

[Liana_87]

Вот если бы она смотрела российские детективные сериалы, то знала бы, что надо делать в таких соучаях😩😩😩. Там даже и искусств дыханию обучают по ходу фильма. Вот что значит не любить русский сектор😀

[Zima]

28 minutes ago, Liana_87 said:

Версия, что пренесли ее в кабинет специально, хотели скрыть следы  и тд - это детский лепет.

я думаю, что если не было много крови, девочка была в сознании, возможно из-за болевого шока не чувствовала боли , то ее могли спросить как она себя чувствует. если девочка ответила что не очень плохо, опять же из-за шока, то могло сложиться ложное впечатление, что
Элина  не очень пострадала. А так как началась паника, я в этом уверена, то как-то хотели привести ребенка в чувство в надежде, что не все так страшно. поэтому перенесли . директор, в принципе, может сказать, что не знала о том, что переносить нельзя т.к. ребенок не выглядел как очень пострадавший от падения,  что сама была в эмоциональном ступоре, панике, поэтому все свои  действия не осознавала, xотела как-то помочь и распорядилась перенести ребенка в школу. ее можно привлечь к ответственности только за не вызов скорой помощи сразу после прыжка Элины - оставление в опасности или не оказание помощи. все остальные домыслы про таблетки, про русский/азербайджанский сектор, про подвал - это все слова.

[Zima]

33 minutes ago, aliali said:

почему-то упорно все хотят свести  к насильственной смерти...

будут требовать компенсацию, чем тяжелее статья, тем очевиднее что захотят как можно больше получить

[Liana_87]

11 минуту назад, Zima сказал:

я думаю, что если не было много крови, девочка была в сознании, возможно из-за болевого шока не чувствовала боли , то ее могли спросить как она себя чувствует. если девочка ответила что не очень плохо, опять же из-за шока, то могло сложиться ложное впечатление, что
Элина  не очень пострадала. А так как началась паника, я в этом уверена, то как-то хотели привести ребенка в чувство в надежде, что не все так страшно. поэтому перенесли . директор, в принципе, может сказать, что не знала о том, что переносить нельзя т.к. ребенок не выглядел как очень пострадавший от падения,  что сама была в эмоциональном ступоре, панике, поэтому все свои  действия не осознавала, xотела как-то помочь и распорядилась перенести ребенка в школу. ее можно привлечь к ответственности только за не вызов скорой помощи сразу после прыжка Элины - оставление в опасности или не оказание помощи. все остальные домыслы про таблетки, про русский/азербайджанский сектор, про подвал - это все слова.

Наконец адекватное оценивание . Не дай бог никому оказаться в такой ситуации. Но на то она и директор, чтоб трезво и быстро оценить масштаб происшедшего Третий этаж в этой школе, это не хрущёвка. А представьте детей, кот все это увидели, какой стресс для них!

[gocu adil]

6 часов назад, Мони сказал:

Кто-нибудь точно знает- вскрытие делали или не? 

Делали

5 часов назад, Slider сказал:

Насколько я понял - это было вскрытие, проведенное самой больницей. А интересующиеся говорят о судебной медицинской экспертизе. Про неё мне тут ответили, что вроде 

Самой больнице Семашко вскрытие не делают. 

3 часа назад, nika_38 сказал:

На территории Семашко есть морг судмедэкспертизы , где проводят вскрытие и дают заключение . 

Хоть он на территории Семашко, но к больнице не имеет никакого отношения. Разные организации. 

[China114]

10 минут назад, Zima сказал:

я думаю, что если не было много крови, девочка была в сознании, возможно из-за болевого шока не чувствовала боли , то ее могли спросить как она себя чувствует. если девочка ответила что не очень плохо, опять же из-за шока, то могло сложиться ложное впечатление, что
Элина  не очень пострадала. А так как началась паника, я в этом уверена, то как-то хотели привести ребенка в чувство в надежде, что не все так страшно. поэтому перенесли . директор, в принципе, может сказать, что не знала о том, что переносить нельзя т.к. ребенок не выглядел как очень пострадавший от падения,  что сама была в эмоциональном ступоре, панике, поэтому все свои  действия не осознавала, xотела как-то помочь и распорядилась перенести ребенка в школу. ее можно привлечь к ответственности только за не вызов скорой помощи сразу после прыжка Элины - оставление в опасности или не оказание помощи. все остальные домыслы про таблетки, про русский/азербайджанский сектор, про подвал - это все слова.

ну если не знала,тогда ей и убийство по неосторожности можно впаять. при таком раскладе. там ведь не дураки тоже сидят. и зуля много чего щас говорит,и мать элины , что ж теперь, если всем и каждому в этой истории верить то получится что и виновата в своей смерти одна Элина.

[rana87]

3 minutes ago, China114 said:

ну если не знала,тогда ей и убийство по неосторожности можно впаять. при таком раскладе. там ведь не дураки тоже сидят. и зуля много чего щас говорит,и мать элины , что ж теперь, если всем и каждому в этой истории верить то получится что и виновата в своей смерти одна Элина.

Это впаять нельзя. Можно оставление в опасности приведшее к смерти

[Slider]

13 minutes ago, China114 said:

ну если не знала,тогда ей и убийство по неосторожности можно впаять

Если б Элина умерла там на месте после того, как директор её перетаскивать начала (и то, если сама перетаскивала) - тогда да. Но на момент приезда скорой она была жива - значит не было убийства по неосторожности.

 

9 minutes ago, rana87 said:

Это впаять нельзя. Можно оставление в опасности приведшее к смерти

Тоже не точно ещё. Если б не вызвала скорую вообще, то да, а тут ещё надо будет доказать, что именно задержка вызова в два часа явилась причиной смерти. Если докажут, что именно это привело к смерти позже в больнице - тогда может быть еще и попадет под такую статью. Не знаю даже, сможет ли экспертиза точно определить, что привело к смерти - сами травмы от падения, неправильная транспортировка после, позднее оказание медицинской помощи из за позднего вызова или какие то неправильные действия врачей в больнице позже. В зависимости от этого будут разные обвинения и разные обвиняемые. Если причиной будет только первое - вообще могут все избежать уголовного наказания. Просто уволят директора за то что в ее школе такой бардак творится.

Edited May 21, 2019 by Slider

[China114]

1 минуту назад, rana87 сказал:

Это впаять нельзя. Можно оставление в опасности приведшее к смерти

оставление в опасности то что она не вызвала скорую. ок. но что значит нельзя трогать тело с места аварии, падения и тд. ?! значит что это чревато. с вероятностью 50/50 может привести к летальному исходу. а если учитытвать что она еще и отмывала и переодевала ее, то для этого статья оставление в опасности не подходит. результаты экспертизы я думаю все прояснят. еще неизвестно что стало причиной смерти

[Zima]

24 minutes ago, China114 said:

ну если не знала,тогда ей и убийство по неосторожности можно впаять. при таком раскладе. там ведь не дураки тоже сидят. и зуля много чего щас говорит,и мать элины , что ж теперь, если всем и каждому в этой истории верить то получится что и виновата в своей смерти одна Элина.

директор не толкала Элину,  не провоцировала на прыжок - как ее можно привлечь за убийство по неосторожности? когда моя мама, в Англии, у нас дома упала и по неосторожности сломала бедро, то скорая ехала 2 часа. хотя больница от нас 25 минут езды. все бригады были н вызове, нужна была спец.бригада для эвакуации тяжелого пострадавшего со 2 этажа с узкой очень высокой лестнице. все  это время на телефоне был мой муж которому дежурный на линии давал советы - положить пострадавшую удобно, подушку под голову, дать двойную дозу анальгетика, дать воды, накрыть теплым пледом и разговаривать, чтобы мама была в сознании. это надо было для того, чтобы при погружении на носилки, при эвакуации вниз на 1 этаж и далее в машину, врач спрашивал маму о самочувствии и контролировал ситуацию. за 2 часа пока мы ждали, мама могла умереть т.к. она легочный хроник. но врач на линии нам говорил - без паники, бригада едет, уберите из комнаты все лишние вещи и мебель, дайте воды, измерьте  давление и уровень кислорода в крови и т.д. а в больнице отказались делать операцию т.к. у нее легочное сердце. и 3 месяцев я была с ней в больниц и день и ночь в надежде, что уговорю/заставлю врача сделать операцию. ее нога почернела и распухла, несмотря на супер-пупер уход, мне в лицо говорили, что ваша мама не жилец и ничем более больница помочь не может. нас выписали аккурат 1 января с поломанной черной ногой. хорошо, что местные медицинские службы обеспечили нас спец кроватью, матрасом, катеторами , препаратами и  кислородом. около 5 месяцев я сама поддерживала в ней жизнь и добивалась операции. я добилась этого и 22 мая прошлого года в другом городе в лучшей клинике маме ее успешно сделали. все время врач говорил, что с такими травмами живут от силы 1-2 недели или самое большее месяц. а тут 85 летняя женщина  без единого пролежня, с почерневшей ногой и без каких-то серьезных осложнений прожила до операции 8 месяцев. и легко перенесла саму операцию. завтра будет год нашего возвращения к жизни и я буду помнить и того врача, гадину пакистанца, кто не сделал операцию и того врача кто ее сделал.  я этим своим спичем хочу обьяснить, что организмы разные и человек может умереть и при благоприятных прогнозах, и жить когда его уже приговорили. директор не врач, она не могла реально судить о тяжести ранений, о тяжести ситуации. обвинять ее в смерти девочки - нелепо. в неоказании своевременной помощи в плане вызова скорой - да. но не более.

[China114]

10 минут назад, Slider сказал:

Если б Элина умерла там на месте после того, как директор её перетаскивать начала (и то, если сама перетаскивала) - тогда да. Но на момент приезда скорой она была жива - значит не было убийства по неосторожности.

 

Тоже не точно ещё. Если б не вызвала скорую вообще, то да, а тут ещё надо будет доказать, что именно задержка вызова в два часа явилась причиной смерти. Если докажут, что именно это привело к смерти позже в больнице - тогда может быть еще и попадет под такую статью. Не знаю даже, сможет ли экспертиза точно определить, что привело к смерти - сами травмы от падения, неправильная транспортировка после, позднее оказание медицинской помощи из за позднего вызова или какие то неправильные действия врачей в больнице позже. В зависимости от этого будут разные обвинения и разные обвиняемые. Если причиной будет только первое - вообще могут все избежать уголовного наказания. Просто уволят директора за то что в ее школе такой бардак творится.

перетаскивал несовершеннолетний старшеклассник по настоянию директора. думаете его привлекут за самоуправство?) там букет статей. и превышение полномочий и оставление в опасности и при желании еще и еще найдутся.

[Slider]

3 minutes ago, China114 said:

и превышение полномочий и оставление в опасности

Да. Я просто говорю, что приставку "приведшее к смерти" к этим статьям доказать будет сложнее. Потому что скончалась Элина не сразу после падения и не сразу после их действий/бездействия.

[Liana_87]

Остаётся ,как сыщикам, найти медсестру из отделения реанимации, которая ухаживала за Элиной. Вот она точно знает обо всех травмах и причине смерти даже без вскрытия.

[rana87]

48 minutes ago, China114 said:

с вероятностью 50/50 летальному исходу для этого статья оставление в опасности не подходит. результаты экспертизы я думаю все прояснят. еще неизвестно что стало причиной смерти

Ну ладно. Пусть не подходит) но есть еще другая статья преступная халатность, повлекшая смерть. От этого уже никуда не деться)

@Slider

Edited May 21, 2019 by rana87

[Мужнина жена]

В 20.05.2019 в 13:03, Rosso сказал:

 

Улюлюкающая толпа на форуме и судя по всему на фб, это самое худшее в продолжении данной трагедии. Очень неприятные люди. Например, одна всем известная тут юзерша, с самого первого дня начавшая копаться в "грязном белье" несчастной семьи. Я редко захожу на эту тему, но её бесконечные посты на любой странице, какую не открой.

 

В прошлую пятницу, когда я зашел сюда в предыдущий раз и накидал ей пару минусов, устав повторять одно и тоже, она меня удивила: вместо того, что бы в ответ заминусовать мои посты на теме, она вместо этого нашла мои старые посты на моем любимом разделе "Клуб путешественников" и начали минусовать там всё подряд 

 

Больной человек, что сказать.

О чем вы... Тут люди левые профили на ФБ открывают, чтоб с одного поддакивать одной стороне,   другого профиля - другой 🤦‍♀️ Это не болезнь. Это гораздо хуже. 

Надо посмотреть, не проявили ли такую же сущность в отношении меня)) Я, правда, не такой добрый и терпеливый человек, как вы. Отвечу в понятной им манере. Так, что пар пускать будут. 

[Slider]

4 minutes ago, rana87 said:

Ну ладно. Пусть не подходит) но есть еще другая статья преступная халатность, повлекшая смерть. От этого уже никуда не деться)

@Slider

Теоретически - должны будут сначала доказать, что именно её действия/бездействие повлекли за собой смерть Элины позже в больнице. На деле - посмотрим, какие результаты даст экспертиза, и в каком направлении пойдет дело дальше.

[Tax_collector]

,ой мамочки что не день то что то новая..сериал санта Барбара отдыхает..(((жалко только ребенка

[NNR]

С одной стороны все недовольны работой правоохранительных органов ,с другой стороны каждый второй пугает собеседников прокуратурой ,следователями ,напишут ,запишут ,передадут и т.д.)

 

[China114]

45 минут назад, Zima сказал:

директор не толкала Элину,  не провоцировала на прыжок - как ее можно привлечь за убийство по неосторожности? когда моя мама, в Англии, у нас дома упала и по неосторожности сломала бедро, то скорая ехала 2 часа. хотя больница от нас 25 минут езды. все бригады были н вызове, нужна была спец.бригада для эвакуации тяжелого пострадавшего со 2 этажа с узкой очень высокой лестнице. все  это время на телефоне был мой муж которому дежурный на линии давал советы - положить пострадавшую удобно, подушку под голову, дать двойную дозу анальгетика, дать воды, накрыть теплым пледом и разговаривать, чтобы мама была в сознании. это надо было для того, чтобы при погружении на носилки, при эвакуации вниз на 1 этаж и далее в машину, врач спрашивал маму о самочувствии и контролировал ситуацию. за 2 часа пока мы ждали, мама могла умереть т.к. она легочный хроник. но врач на линии нам говорил - без паники, бригада едет, уберите из комнаты все лишние вещи и мебель, дайте воды, измерьте  давление и уровень кислорода в крови и т.д. а в больнице отказались делать операцию т.к. у нее легочное сердце. и 3 месяцев я была с ней в больниц и день и ночь в надежде, что уговорю/заставлю врача сделать операцию. ее нога почернела и распухла, несмотря на супер-пупер уход, мне в лицо говорили, что ваша мама не жилец и ничем более больница помочь не может. нас выписали аккурат 1 января с поломанной черной ногой. хорошо, что местные медицинские службы обеспечили нас спец кроватью, матрасом, катеторами , препаратами и  кислородом. около 5 месяцев я сама поддерживала в ней жизнь и добивалась операции. я добилась этого и 22 мая прошлого года в другом городе в лучшей клинике маме ее успешно сделали. все время врач говорил, что с такими травмами живут от силы 1-2 недели или самое большее месяц. а тут 85 летняя женщина  без единого пролежня, с почерневшей ногой и без каких-то серьезных осложнений прожила до операции 8 месяцев. и легко перенесла саму операцию. завтра будет год нашего возвращения к жизни и я буду помнить и того врача, гадину пакистанца, кто не сделал операцию и того врача кто ее сделал.  я этим своим спичем хочу обьяснить, что организмы разные и человек может умереть и при благоприятных прогнозах, и жить когда его уже приговорили. директор не врач, она не могла реально судить о тяжести ранений, о тяжести ситуации. обвинять ее в смерти девочки - нелепо. в неоказании своевременной помощи в плане вызова скорой - да. но не более.

дай Бог здоровья вашей Маме!! долгих ей лет жизни!

она не должна судить ни о чем. она должна вызвать скорую,но не как не мыть, переодевать и перетаскивать. понимаете, директор школы не может просто взять и сказать на следствии А Я НЕ ЗНАЛА ЧТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ БЫЛО. есть определенные инструкции о правилак поведения в таких случаях. это как 2х2=4 и это уголовно наказуемо для совершеннолетнего человека.если экспертиза покажет что транспортировать ребенка с ее травмами таким варварским способом было подобно смерти и все ее дальнейшие действия(если про обмывание и пр правда)лишь или частично ускорили кончину девочки, тут на оставлении в опасности статьи не заканчиваются. другой вопрос, кто этим будет заниматься?  превышение и оставление, ей более чем достаточно. но теоретически хочу сказать такие действия могли бы в реале повлечь смерть.

[aliali]

1 час назад, China114 сказал:

виновата в своей смерти одна Элина.

в большей степени - да....

[elik@]

20 минут назад, NNR сказал:

С одной стороны все недовольны работой правоохранительных органов ,с другой стороны каждый второй пугает собеседников прокуратурой ,следователями ,напишут ,запишут ,передадут и т.д.)

 

 

Ну то что Лейла все грозится это только сотрясание воздуха. У нее нет никаких доказательств. Один блеф 

[China114]

1 минуту назад, aliali сказал:

в большей степени - да....

она ребенок. можно ли ее в чем-то винить.. я не знаю.виноваты родители что не усмотрели а дальше уже каждый сыграл свою роль.

[aliali]

Только что, China114 сказал:

она ребенок. можно ли ее в чем-то винить.. я не знаю.виноваты родители что не усмотрели а дальше уже каждый сыграл свою роль.

ей было практически 15 лет, а это не мало для осознания последствий совершаемых  действий...

[China114]

7 минут назад, aliali сказал:

ей было практически 15 лет, а это не мало для осознания последствий совершаемых  действий...

это очень мало на мой взгляд. она была одинока по сути. не сравнивайте с детьми растущих в полноценных самодостаточных семьях. 

[Liana_87]

50 минут назад, Tax_collector сказал:

,ой мамочки что не день то что то новая..сериал санта Барбара отдыхает..(((жалко только ребенка

Скоро начнётся Игра престолов 9 сезон- роли распределены.

[NNR]

27 минут назад, elik@ сказал:

 

Ну то что Лейла все грозится это только сотрясание воздуха. У нее нет никаких доказательств. Один блеф 

Это все конечно понятно ,просто если ты так недовольна работой следователей и органов в целом , постоянно об этом говоришь и призываешь жаловаться в Европу или Путину с Малаховым ,так и пугай людей не знаю там ООН,НАТО ,красным  крестом или королевой Елизаветой с Папой Римским ) 

 

[Liana_87]

1 минуту назад, NNR сказал:

Это все конечно понятно ,просто если ты так недовольна работой следователей и органов в целом , постоянно об этом говоришь и призываешь жаловаться в Европу или Путину с Малаховым ,так и пугай людей не знаю там ООН,НАТО ,красным  крестом или королевой Елизаветой с Папой Римским ) 

 

Вы чего? Это уже для высших умов, она такие слова знает? 

[aliali]

20 минут назад, China114 сказал:

это очень мало на мой взгляд. она была одинока по сути. не сравнивайте с детьми растущих в полноценных самодостаточных семьях. 

есть дети, растущие в полных семьях, которые выбирают для себя путь наименьшего сопротивления при малейших жизненных трудностях и есть великое множество детей-сирот, инвалидов, которые стремятся во что бы-то не стало выжить и выйти в люди....у одного ребенка сильная психика, у другого - лабильная...это всего лишь вопрос времени и стечения жизненных обстоятельств...

[NNR]

6 минут назад, aliali сказал:

есть дети, растущие в полных семьях, которые выбирают для себя путь наименьшего сопротивления при малейших жизненных трудностях и есть великое множество детей-сирот, инвалидов, которые стремятся во что бы-то не стало выжить и выйти в люди....у одного ребенка сильная психика, у другого - лабильная...это всего лишь вопрос времени и стечения жизненных обстоятельств...

Сильные дети ,те что лишены внимания ещё с малого возраста 

 

 

[Liana_87]

Получается, что она стала жертвой обстоятельств. Смотрите: не удержалась на подоконнике и упала( она не хотела прыгать, в очередной раз решила привлечь к себе внимание). Дальше директор «постаралась», а могла бы вызвать скорую- им там 2 мин доехать. Потом ещё хуже - в семашко . Если действительно ей надо было делать узи каждые 3-4 часа , его скорее всего не делали. Родители не подняли крик на всю больницу, как сейчас кричат по всем сайтам . Если б они так же кричали, как теперь.... и самое главное : если б ей было кому излить душу задолго до этого , то сейчас она бы мирно смотрела кино и ела свой попкорн. Берегите своих детей🌹🌷

[aliali]

11 минуту назад, Liana_87 сказал:

не удержалась на подоконнике и упала( она не хотела прыгать, в очередной раз решила привлечь к себе внимание).

вот это больше похоже на правду, чем обвинения всех и вся подружкой и родственниками....

[elik@]

23 минуты назад, aliali сказал:

вот это больше похоже на правду, чем обвинения всех и вся подружкой и родственниками....

 

Я слышала ее голосовые сообщения , посланные за 3 дня до прыжка. И голос не похож на голос затравленного отчаявшегося ребёнка. 

 

 

 

 

[elik@]

Я не вижу, что она не удержалась на подоконнике. 

Она посмотрела вниз, будто оценила высоту

[aliali]

интересно, какую цель с самого начала преследуют подружка с мамашей....

[migel755]

Не знаю что это было халатность преступная,или убийство по неосторожности,но очень хочется что бы все получили максимально предусмотренное наказание за свои действия.После всего что пишет семейка и той путаницы которую она создала тут сам чёрт голову сломает.Ясно одно что абсолютно все виновные в смерти ребёнка,и те кто подолкнули её к суициду должны быть наказаны,все без исключения и посторонние люди и семья!

[migel755]

3 минуты назад, elik@ сказал:

Я не вижу, что она не удержалась на подоконнике. 

Она посмотрела вниз, будто оценила высоту

Вижу эту школу каждый день.В здравом уме,и в адекватном состоянии  ни кто не решится с такой высоты сигануть вниз.