Суициды школьников в Баку...

[Маpьям Бихас]

5 минут назад, migel755 сказал:

Ну если это Адик сказал то тут сто процентов надо верить)))

Может кто то за валокордином послал.

[rana87]

28 minutes ago, elik@ said:

 

Есть такой факт не со слов женской стороны 

 

Теперь. Если это был не трамал, за которым послала школьника директриса, а какой-то безрецепторный препарат, зачем посылать в аптеку? В медпункте нет лекарств? Или потом они отчитываются за них? 

За чем угодно могли послать в аптеку. Хоть за спиртом. Даже если посылали то ясно, что не за трамалом) И не обязательно, что перед прыжком она выпила именно это. Помните видео где зуля рассказывала о том, что знала , что элина наглотается таблеток. Она ее предупреждала. Наглотаться таблеток она могла любых . Но от этого не меняется то, что трамал все-таки фигурировал до.

Edited May 18, 2019 by rana87

[elik@]

17 минут назад, rana87 сказал:

Адалят сказал , что через мин 10 после того как Элина спрыгнула, мальчик с класса пошел в аптеку. И сказал, что его послала директриса.Но Адалят не уточнил откуда у него эта инф-я и не сказал , что именно купил мальчик в аптеке

.выяснили. он сам уже запутался в информации 

Но теперь выяснили. Он нашел голосовое сообщение, которое Севиль ему послала от какой-то женщины (предположение у него что мадатова),  про то что директриса мальчика послала за таблетками

 

Так что теперь я уверена, что трамал директор не давала 

[migel755]

7 минут назад, elik@ сказал:

.выяснили. он сам уже запутался в информации 

Но теперь выяснили. Он нашел голосовое сообщение, которое Севиль ему послала от какой-то женщины (предположение у него что мадатова),  про то что директриса мальчика послала за таблетками

 

Так что теперь я уверена, что трамал директор не давала 

Вот я об этом же и писал.Когда семейка говорит было установлено и допросили ,это по ихнему значить сорока на хвосте принесла)))Кто то из их круга рассказал кому то опять же из их круга свою очередную фантазию))

[Tatosha]

32 минуты назад, rana87 сказал:

Наглотаться таблеток она могла любых

Помните, был разговор о лекарствах, которые Элина выписала на листок? Названия препаратов известны? Она могла выпить что-то из этого

[ikusya]

1 час назад, Tatosha сказал:

Врачи в любом случае никак не могли сказать, что кровотечения нет, но кровь достаньте.

Об этом говорил тот юзер, у которого была информация о результатах вскрытия

Вы уверены, что у него есть реальная информация? Любой юзер может написать что угодно, не факт что это правда. 

В этой истории очень много вранья, очень. Как со стороны родственников и журналистов, так и со стороны школы и больницы. И если с одной стороной все предельно ясно, то вранье с другой стороны мы упорно не замечаем. 

 

[Tatosha]

16 минут назад, ikusya сказал:

Вы уверены, что у него есть реальная информация? Любой юзер может написать что угодно, не факт что это правда. 

В этой истории очень много вранья, очень. Как со стороны родственников и журналистов, так и со стороны школы и больницы. И если с одной стороной все предельно ясно, то вранье с другой стороны мы упорно не замечаем. 

 

Я вообще ни в чем не уверена, ибо, как Вы правильно заметили, врут все. Каждый хочет выйти сухим из воды.

Но если предположить, что внутреннее кровотечение всё-таки имелось, то какой смысл вливать кровь и не устранять источник кровотечения?

[ikusya]

1 минуту назад, Tatosha сказал:

Я вообще ни в чем не уверена, ибо, как Вы правильно заметили, врут все. Каждый хочет выйти сухим из воды.

Но если предположить, что внутреннее кровотечение всё-таки имелось, то какой смысл вливать кровь и не устранять источник кровотечения?

При значительной кровопотере, без переливания крови либо её компонентов помочь пациенту  сложно, тк есть риск летального исхода. То есть перед тем как устранить источник кровотечения, нужно восстановить количество крови в организме. 

[rana87]

6 minutes ago, Tatosha said:

Я вообще ни в чем не уверена, ибо, как Вы правильно заметили, врут все. Каждый хочет выйти сухим из воды.

Но если предположить, что внутреннее кровотечение всё-таки имелось, то какой смысл вливать кровь и не устранять источник кровотечения?

Никакая кровь девочке не требовалась. Нигде этого не писали и ни в каких группах не просили. Это выдумали юзеры на этой теме.

[rana87]

38 minutes ago, Tatosha said:

Помните, был разговор о лекарствах, которые Элина выписала на листок? Названия препаратов известны? Она могла выпить что-то из этого

Халида спрашивала ее о том, почему она писала названия лекарств и цену на них. В этом диалоге Элина говорила кетотифен.И о том , что просто так писала. 

[Tatosha]

4 минуты назад, ikusya сказал:

При значительной кровопотере, без переливания крови либо её компонентов помочь пациенту  сложно, тк есть риск летального исхода. То есть перед тем как устранить источник кровотечения, нужно восстановить количество крови в организме. 

Естественно, но не с большим временным разрывом. Иначе с одной стороны будет кровь вливаться, а с другой выливаться, грубо говоря. А об операции не было вообще никакой информации.

К врачам очень много вопросов, никто ведь не говорит, что они молодцы и сделали все, что могли. Но пока нет ни одного ответа

[ikusya]

6 минут назад, Tatosha сказал:

Естественно, но не с большим временным разрывом. Иначе с одной стороны будет кровь вливаться, а с другой выливаться, грубо говоря. А об операции не было вообще никакой информации.

К врачам очень много вопросов, никто ведь не говорит, что они молодцы и сделали все, что могли. Но пока нет ни одного ответа

Ну вот об этом и речь.. Не один врач в трезвом уме не будет скрывать тяжесть состояния больного, а уж тем более скрывать факт смерти, держа пациента подключённым к аппарату ИВЛ. 

В их же интересах было сразу заявить, что ребёнок тяжёлый, с какой целью врали, почему никого не волнует.. 

 

Edited May 18, 2019 by ikusya

[Tatosha]

5 минут назад, ikusya сказал:

Ну вот об этом и речь.. Не один врач в трезвом уме не будет скрывать тяжесть состояния больного, а уж тем более скрывать факт смерти, держа пациента подключённым к аппарату ИВЛ. 

В их же интересах было сразу заявить, что ребёнок тяжёлый, с какой целью врали, почему никого не волнует.. 

 

Как же не волнует? Именно это хотелось бы знать, почему говорили, что есть только перелом, состояние хорошее, завтра переведут в палату.

Причем девочка не внезапно скончалась, когда Шириновы подняли тревогу, они писали, что состояние ухудшается. И Севиль говорила, что увидела дочку уже без сознания

[ikusya]

17 минут назад, rana87 сказал:

Никакая кровь девочке не требовалась. Нигде этого не писали и ни в каких группах не просили. Это выдумали юзеры на этой теме.

Если вам удобно так думать, ок. 

Это  лично мои выдумки. Мать об этом не говорила в видиосюжете и на фб об этом не писали, когда ребёнок лежал в больнице. 

[Slider]

3 minutes ago, ikusya said:

Мать об этом не говорила в видиосюжете и на фб об этом не писали, когда ребёнок лежал в больнице. 

Мать также говорит сейчас и о том, что не было попыток суицида, и бабушка говорит что про трамал ничего не было.

Что же до фб - ссылка на сообщение о поиске крови или его скрин есть у кого нибудь? Это сняло бы вопрос.

[rana87]

2 minutes ago, ikusya said:

Если вам удобно так думать, ок. 

Это  лично мои выдумки. Мать об этом не говорила в видиосюжете и на фб об этом не писали, когда ребёнок лежал в больнице. 

Нет не лично ваши.До вас эту версию тут выдвигал другой юзер. Вы просто сами не заметили как подхватили . Ни мать об этом не говорила , ни в фейсе не писали.

[ikusya]

1 минуту назад, Tatosha сказал:

Как же не волнует? Именно это хотелось бы знать, почему говорили, что есть только перелом, состояние хорошее, завтра переведут в палату.

Причем девочка не внезапно скончалась, когда Шириновы подняли тревогу, они писали, что состояние ухудшается. И Севиль говорила, что увидела дочку уже без сознания

Очень хорошо, что волнует. А то сложилось впечатление, что многих интересует только безграмотность матери и воспитание Зули. И хотя в их  поведении и вранье нет  криминала, все же лучше считать основными виновниками именно их, а не школу и врачей. Так нужно.. 

[ikusya]

3 минуты назад, rana87 сказал:

Нет не лично ваши.До вас эту версию тут выдвигал другой юзер. Вы просто сами не заметили как подхватили . Ни мать об этом не говорила , ни в фейсе не писали.

Я тему редко читаю. Лично смотрела видеозапись с четверга, где мать рассказывала об этом. Но до этого сюжета, это обсуждалось на фб. Плюс есть информация с других источников. 

Но доказывать ничего не собираюсь. 

[ikusya]

6 минут назад, Slider сказал:

Мать также говорит сейчас и о том, что не было попыток суицида, и бабушка говорит что про трамал ничего не было.

Что же до фб - ссылка на сообщение о поиске крови или его скрин есть у кого нибудь? Это сняло бы вопрос.

Она об этом и тогда говорила, что узнала об этом после смерти девочки от Дианы. 

Скрины - это не ко мне.. 🙄 

[elik@]

25 минут назад, ikusya сказал:

Ну вот об этом и речь.. Не один врач в трезвом уме не будет скрывать тяжесть состояния больного, а уж тем более скрывать факт смерти, держа пациента подключённым к аппарату ИВЛ. 

В их же интересах было сразу заявить, что ребёнок тяжёлый, с какой целью врали, почему никого не волнует.. 

 

 

Но ведь получается , что скрыли, что она умерла с вечера. Хотя утверждать не можем 

 

Если девочка на самом деле приняла перед прыжком трамал (не просто так Диана , Зуля о нем говорили вначале. Потом поняли, что эта информация обернется против них, стали все отрицать). И понятно почему у нее не было страха перед прыжком.

Не думаю что выпила она 20-30. Поведение ее было бы не таким как на видео.

Но что же тогда промыли ей врачи в токсикологии ? Были ли они? 

[rana87]

Адалят:

https://reklamazapreshena.tut/society/1067734427/otec-eliny-gadzhievoy-tolko-tak-dusha-moego-rebenka-uspokoitsya/?fbclid=IwAR1PFf2F9hB-SsmgHBTZO8z8RUADBGOJ4kf-gTx7vYk4Tx7KK9Exn-fl5Bc

[ikusya]

Интересно, отец сам не знает, когда 40 дней было или журналисты ошиблись.. А потом удивляемся, почему инфа  каждый раз разная 

[ЗАНОЗА]

16 минут назад, ikusya сказал:

Очень хорошо, что волнует. А то сложилось впечатление, что многих интересует только безграмотность матери и воспитание Зули. И хотя в их  поведении и вранье нет  криминала, все же лучше считать основными виновниками именно их, а не школу и врачей. Так нужно.. 

криминал не в их сегодняшнем поведении и вранье, а в том, что по многочисленным свидетельствам именно Зуля сводила Элину с мальчиком, который её и обижал. А теперь уже работа органов выяснить так оно или нет. Да и вообще врачи и семья никак не связаны. у каждого из них своя статья. и вполне можно всех привлечь к уголовной ответственности. почему же надо говорить о  врачах и забыть о семье?) или наоборот?) говорить надо обо Всех!! и  о тех и о других. чтобы никто не вышел безнаказанным.

[migel755]

45 минут назад, rana87 сказал:

Никакая кровь девочке не требовалась. Нигде этого не писали и ни в каких группах не просили. Это выдумали юзеры на этой теме.

О том что нужна кровь Севиль узнала из интернета так сказал Адалят участнице этого форума!А не юзеры выдумали.Не помнишь мы ещё возмущались что как мать узнаёт из интернета что дочке нужна кровь?

[Slider]

18 minutes ago, ikusya said:

Она об этом и тогда говорила, что узнала об этом после смерти девочки от Дианы. 

Говорить, что не знала или что узнала потом - это одно. Говорить что попыток не было - другое. На последних скринах она в комменте пишет, что люди пишут чушь, и попыток суицида не было. Или это коммент настолько старый, что тогда она еще не знала о попытках суицида Элины?

[migel755]

53 минуты назад, rana87 сказал:

Никакая кровь девочке не требовалась. Нигде этого не писали и ни в каких группах не просили. Это выдумали юзеры на этой теме.

Суициды школьников в Баку. История, которую нам прислала еще одна несчастная мать, потерявшая ребенка

topic ответил в Assembler elik@ в Дискуссии на общие темы

6 го числа утром Севиль позвонила и сказала , что на фб прочла, что элине нужна кровь. он поехал в больницу и по дороге обзвонил знакомых. Через через кто-то узнал и сообщил ему, что девочка ещё ночью умерла. Приехав в больницу , он встретил у лифта Севиль с отчимом, они шли от врача. И

[ikusya]

2 минуты назад, ЗАНОЗА сказал:

криминал не в их сегодняшнем поведении и вранье, а в том, что по многочисленным свидетельствам именно Зуля сводила Элину с мальчиком, который её и обижал. А теперь уже работа органов выяснить так оно или нет. Да и вообще врачи и семья никак не связаны. у каждого из них своя статья. и вполне можно всех привлечь к уголовной ответственности. почему же надо говорить о  врачах и забыть о семье?) или наоборот?) говорить надо обо Всех!! и  о тех и о других. чтобы никто не вышел безнаказанным.

Ну какая статья для семьи? За нелюбовь? За невнимание? За то, что не доглядели и не досмотрели? 

Это их ошибка и вина, но это не криминал, это не доведение до самоубийства. Мы же не можем засаживать каждого, по чьей безответной любви были совершены суицыды. Или можем? 

Статья была бы, если бы над девочкой дома издевались, не кормили, в школу не отпускали. За нелюбовь никто не может привлечь к уголовной ответственности. 

 

[ЗАНОЗА]

Только что, ikusya сказал:

Ну какая статья для семьи? За нелюбовь? За невнимание? За то, что не доглядели и не досмотрели? 

Это их ошибка и вина, но это не криминал, это не доведение до самоубийства. Мы же не можем засаживать каждого, по чьей безответной любви были совершены суицыды. Или можем? 

Статья была бы, если бы над девочкой дома издевались, не кормили, в школу не отпускали. За нелюбовь никто не может привлечь к уголовной ответственности. 

 

я выше вроде написала о Зуле!! а если подтвердится, что она реально провоцировала встречи, то это уже статья. и вы в своём посте тоже упомянули и ее имя. касаемо семьи там не только нелюбовь. там ещё и безответственность, а я думаю хорошему адвокату тоже ничего не стоит привлечь ее к ответственности и как минимум штрафу. так что было бы желание) я просто не пойму каким боком это касается врачей? по статье доведение они тоже все равно не пойдут. или можно подумать от того, что тут на диспуте мы тему перетираем, следователям жарко или холодно.они своё дело туго знают.я просто вашу позицию не пойму. кто то пишет о родителях. кто то о директоре. вы пишите о врачах. вот как раз и будет так, что всех упомянут. 

[ikusya]

3 минуты назад, Slider сказал:

Говорить, что не знала или что узнала потом - это одно. Говорить что попыток не было - другое. На последних скринах она в комменте пишет, что люди пишут чушь, и попыток суицида не было. Или это коммент настолько старый, что тогда она еще не знала о попытках суицида Элины?

Я не знаю были попытки или нет. 

Но вот что интересно.. Ребёнок посещал школьного психолога, та говорит что вызывала родителей, но они не приходили в школу. 

Школьный психолог работает не со всеми детьми--или по просьбе родителей ( особенно после перевода) или педагогов. Если родители её не видели и не говорили с ней, значит к психологу её направила школа. Какая причина была? Если попытки суицыда, то мать обязаны были поставить в известность, а значит она знала о них. Если причина в другом, и ребёнок был реально проблемный, а родители ею не интересовались, то школа обязана была поставить в известность соответствующие структуры. Почему она это не сделала? 

[ikusya]

3 минуты назад, ЗАНОЗА сказал:

я выше вроде написала о Зуле!! а если подтвердится, что она реально провоцировала встречи, то это уже статья. и вы в своём посте тоже упомянули и ее имя. касаемо семьи там не только нелюбовь. там ещё и безответственность, а я думаю хорошему адвокату тоже ничего не стоит привлечь ее к ответственности и как минимум штрафу. так что было бы желание) я просто не пойму каким боком это касается врачей? по статье доведение они тоже все равно не пойдут. или можно подумать от того, что тут на диспуте мы тему перетираем, следователям жарко или холодно.они своё дело туго знают.я просто вашу позицию не пойму. кто то пишет о родителях. кто то о директоре. вы пишите о врачах. вот как раз и будет так, что всех упомянут. 

Почему не понятна моя позиция? Я хочу наказания для тех, кто был виновен в смерти ребёнка. Доведение до самоубийства это статья, но доказать что ребёнка именно довели не так то просто. Если нет шантажа, угроз, избиения и издевательств ( а со стороны семьи этого не было), то тут и нет криминала. А со стороны школы и больницы он есть. Вот и все. 

[Tatosha]

51 минуту назад, ikusya сказал:

Очень хорошо, что волнует. А то сложилось впечатление, что многих интересует только безграмотность матери и воспитание Зули. И хотя в их  поведении и вранье нет  криминала, все же лучше считать основными виновниками именно их, а не школу и врачей. Так нужно.. 

Уровень грамотности матери меня вообще не касается, а за других юзеров я отвечать не могу. Вот воспитание Зули очень даже интересует. Например, я бы очень не хотела, чтобы у моей дочки была такая подруга, как она. Такую дикость я слышу впервые, чтобы из-за ссоры с подружкой девочка резала бы себе горло.

Основными виновниками я родителей не считаю (хотя и их вина тоже есть) и никогда этого не писала, почему Вы решили высказать это именно мне? 

У всех своя степень вины. Каждый сыграл свою роль до и после попытки суицида, каждый и должен за это отвечать. 

Никогда не верила ни в судьбу, ни в алын йазысы, но такие страшное чувство, что у девочки не было просто ни одного шанса выжить, начиная с попытки самоубийства и заканчивая действиями всех тех, кто был рядом с ней до самой смерти 

 

[ЗАНОЗА]

8 минут назад, ikusya сказал:

Почему не понятна моя позиция? Я хочу наказания для тех, кто был виновен в смерти ребёнка. Доведение до самоубийства это статья, но доказать что ребёнка именно довели не так то просто. Если нет шантажа, угроз, избиения и издевательств ( а со стороны семьи этого не было), то тут и нет криминала. А со стороны школы и больницы он есть. Вот и все. 

ну и все хотят...вы правы, что статья сложная...потому может и разговоров больше...с врачами и директором и так всё ясно..а вот почему она прыгнула как раз большой пробел...наверное поэтому люди обсуждают именно это...всё логично...

[ikusya]

11 минуту назад, Tatosha сказал:

Уровень грамотности матери меня вообще не касается, а за других юзеров я отвечать не могу. Вот воспитание Зули очень даже интересует. Например, я бы очень не хотела, чтобы у моей дочки была такая подруга, как она. Такую дикость я слышу впервые, чтобы из-за ссоры с подружкой девочка резала бы себе горло.

Основными виновниками я родителей не считаю (хотя и их вина тоже есть) и никогда этого не писала, почему Вы решили высказать это именно мне? 

У всех своя степень вины. Каждый сыграл свою роль до и после попытки суицида, каждый и должен за это отвечать. 

Никогда не верила ни в судьбу, ни в алын йазысы, но такие страшное чувство, что у девочки не было просто ни одного шанса выжить, начиная с попытки самоубийства и заканчивая действиями всех тех, кто был рядом с ней до самой смерти 

 

Я это не вам выссказала, а тем кого  больше беспокоит атмосфера в чужих семьях.

Я тоже считаю, что вина родителей есть, и также не хотела бы в окружении своей дочери видеть таких подруг. 

Но также хочу, чтобы реальные виновники не остались безнаказанными из за того, что общественность настроена против семьи. Не важно какой была девочка, из какой она семьи и с кем дружила, закон должен работать для всех.

Edited May 18, 2019 by ikusya

[ikusya]

9 минут назад, ЗАНОЗА сказал:

ну и все хотят...вы правы, что статья сложная...потому может и разговоров больше...с врачами и директором и так всё ясно..а вот почему она прыгнула как раз большой пробел...наверное поэтому люди обсуждают именно это...всё логично...

Ну вот у меня, наоборот, больше вопросов возникает как раз после падения. А что было до, знает только  сама девочка. Мы никогда не сможем узнать, что у неё было в голове и в душе...

[rana87]

14 minutes ago, ikusya said:

Почему не понятна моя позиция? Я хочу наказания для тех, кто был виновен в смерти ребёнка. Доведение до самоубийства это статья, но доказать что ребёнка именно довели не так то просто. Если нет шантажа, угроз, избиения и издевательств ( а со стороны семьи этого не было), то тут и нет криминала. А со стороны школы и больницы он есть. Вот и все. 

Оставление ребенка в опасности это криминал. Ведь именно за это будут судить директрису. Это же касается и родителей.И у них есть обязательства перед законом обеспечить безопасность своему ребенку.Особенно если он находится в ситуации, угрожающей его здоровью и жизни.А угроза явно была, если ребенок 2 раза хотел покончить с собой.

[rana87]

4 minutes ago, ikusya said:

 Мы никогда не сможем узнать, что у неё было в голове и в душе...

Мы и не должны. Это должна была знать мать.

[ЗАНОЗА]

1 минуту назад, ikusya сказал:

Ну вот у меня, наоборот, больше вопросов возникает как раз после падения. А что было до, знает только  сама девочка. Мы никогда не сможем узнать, что у неё было в голове и в душе...

Потому вы Икуся , а я Заноза...У каждой из нас своё видение и вопросы...И таких , как мы на теме ещё 50...Вы задавайте свои вопросы, а мы зададим свои...А что было у нее в голове и в душе однозначно знают её подружки...и раз не говорят, значит есть что скрывать...Мне просто очень не нравится, что на этой теме тех, кто обсуждают семью начинают осуждать...да ещё и вслух...мы по сути все друг другу чужие люди...никому тут не нужно ни чужое одобрение, ни порицание. просто каждый высказывает своё. можно же не осуждая других, просто высказывать отдельную свою точку зрения...

[ikusya]

1 минуту назад, rana87 сказал:

Оставление ребенка в опасности это криминал. Ведь именно за это будут судить директрису. Это же касается и родителей.И у них есть обязательства перед законом обеспечить безопасность своему ребенку.Особенно если он находится в ситуации, угрожающей его здоровью и жизни.А угроза явно была, если ребенок 2 раза хотел покончить с собой.

Вы столько раз обещали меня игнорить, и все никак) 

Повторяюсь, если мать знала о этих попытках, тогда врет психолог, что мать не приходила и не видела её. Если не знала, то вина психолога, что не сообщил родителям. 

Безопасность они обеспечивали, они ребёнка же в школу отправляли, а не в опасное для жизни ребёнка место. 

[elik@]

Девочка часто просыпала первые уроки. могла в школу пойти и в 10 и в 11 (и это она сама говорит на записи)

Мать говорила, что ребенок во время уходил, вовремя приходил

Опять не стыкуется

[NNR]

12 минуты назад, ЗАНОЗА сказал:

 

 В Уголовном Кодексе предусмотрены меры наказания для лиц, которые заведомо оставили без помощи ребенка, оказавшегося в ситуации, представляющей опасность для его здоровья или жизни, не имеющего возможность самостоятельно справиться с ситуацией в силу различных причин, в том числе, и возраста. Это касается тех случаев, когда родитель или иной взрослый имел реальную возможность и был обязан оказать необходимую помощь и поддержку ребенку..

 

 

Статья 58. Права и обязанности родителей в воспитании и образовании детей

 

58.1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

58.2. Родители несут ответственность за воспитание, здоровье своих детей, их психическое, физическое, духовное развитие.

58.3. Родители в сравнении с другими лицами имеют преимущественные права в воспитании своих детей.