Суициды школьников в Баку...

[Shoyla]

2 минуты назад, NNR сказал:

Это все ваши доводы,не верные..

Ещё раз отмечаю..Если наши врачи завтра будут получать 20.тыс.они все равно будут считать ,что получают мало...И не только врачи,любой спустя пол года будет считать ,что он заслуживает большего..

Проблема решится не тогда когда зарплату им поднимут в 500раз,а тогда когда у людей появится совесть и они перестанут идти на врачей с осознанием того ,что "там хоть зарплата и маленькая ,за то щиринлик хороший" ...

И эта проблема не только врачей..

Просто не стоит зарплату приводить как причины..

 

 

Это типичная совковая психология.

Не поднимем зарплату, потому что все равно будут брать.

Я тут привела пример семашкинских врачей, работающих сейчас в Европе.

Ни один из них не берет взятки, хотя окончили наш мединститут и 10 лет до этого проработали в Семашко.

[NNR]

1 минуту назад, Shoyla сказал:

 

Цена золота одинаковая, что в Европе, что в в Азербайджане.

Цена на другие товары тоже одинаковая, несмотря на разницу в зарплате.

Это я к тому, что каждый  товар или услуга имеет свою цену. 

Цена на врачебные услуги - одни из самых дорогих.

Уж куда дороже услуг официанта или уборщика.

Но в Азербайджане официант или уборы имеют зарплату одинаковую или больше врачебной.

 

Так дело не в вашей зарплате и не в людях, а в оплате реальной стоимости медицинских услун

Поезжайте в Европу и попытайтесь прожить там на 100$ в месяц, потом вернётесь и мы с вами продолжим говорить..

Пока ,что можете дальше оправдывать алчность людей ..

 

[Nаtака]

Just now, rana87 said:

Дело не в зарплате, а в менталитете и то, что в жилах течет такая кровь.

Будешь ты платить водителю 300 манат, он будет воровать бензин. Будешь платить 3000 - все равно будет воровать. Тоже самое с учителями и врачами.

 

 

На заре второго нефтяного бума , после подписания так называемого "контракта века", иностранные компании платили сумасшедшие по тем временам деньги местному стафу, я хорошо помню те времена, только начинала работать. Так вот взрослые люди, получая баснословные суммы , умудрялись туалетную бумагу даже с работы домой таскать.  

[Jefferson Hope]

Только что, NNR сказал:

Поезжайте в Европу и попытайтесь прожить там на 100$ в месяц, потом вернётесь и мы с вами продолжим говорить..

Пока ,что можете дальше оправдывать алчность людей ..

 

Все так, но это не оправдывает ни воровства ни халатности, зачем тогда белый халат надевать ? 

[NNR]

3 минуты назад, Nаtака сказал:

 

 

Да??? То есть "Ya balanı ver, ya ağacını kəsirəm " ?? 

Для того, чтобы им начали платить высокие зарплаты, они должны сначала свое недовольство выразить и бороться за свои права!!

а их , видимо , устраивает только второй , приведенный Вами путь. 

 

Профессионалы... йох бир , хамам. 

Для того ,чтоб им начали платить их сначала проверят и выйдет ,что 95% из них да же перевязки делать не умеет..Вылетят на базар ..

[Jefferson Hope]

1 минуту назад, Nаtака сказал:

 

На заре второго нефтяного бума , после подписания так называемого "контракта века", иностранные компании платили сумасшедшие по тем временам деньги местному стафу, я хорошо помню те времена, только начинала работать. Так вот взрослые люди, получая баснословные суммы , умудрялись туалетную бумагу даже с работы домой таскать.  

Степлеры, мыло, стикеры, скрепки ... продолжать ? 

Edited April 18, 2019 by Jefferson Hope

[rana87]

1 minute ago, Nаtака said:

 

На заре второго нефтяного бума , после подписания так называемого "контракта века", иностранные компании платили сумасшедшие по тем временам деньги местному стафу, я хорошо помню те времена, только начинала работать. Так вот взрослые люди, получая баснословные суммы , умудрялись туалетную бумагу даже с работы домой таскать.  

Аха. Но виноват все равно президент и министры))

[Nаtака]

Just now, Shoyla said:

 

Это типичная совковая психология.

Не поднимем зарплату, потому что все равно будут брать.

Я тут привела пример семашкинских врачей, работающих сейчас в Европе.

Ни один из них не берет взятки, хотя окончили наш мединститут и 10 лет до этого проработали в Семашко.

 

а они что просили? требовали поднятия зарплат ??? или решили содержать своих детей за счет пациентов ?? 

[Gluter]

12 minutes ago, NNR said:

Вы путаете ...

Там где врачи получают хорошую зарплату ,там все получают соответствующую ... 

За мою работу в Европе платят 10тыс. Я получаю в несколько раз меньше.. Мне тоже брать взятки ???

Подняли зарплаты гаишникам,подняли зарплаты учителям ,решилась проблема ???

Или вы считаете ,что у нас те кто получают 10/15 тыс.совесить не позволяет брать взятки ?!

Дело не в зарплате ,дело в людях...

 

вышеперечисленным подняли зарплаты чтобы лудше выполняли свои косвенные обязанности

[Shoyla]

3 минуты назад, Nаtака сказал:

 

 

Да??? То есть "Ya balanı ver, ya ağacını kəsirəm " ?? 

Для того, чтобы им начали платить высокие зарплаты, они должны сначала свое недовольство выразить и бороться за свои права!!

а их , видимо , устраивает только второй , приведенный Вами путь. 

 

Профессионалы... йох бир , хамам. 

 

Вы подходите к проблеме не с того конца.

Сначала надо платить зарплату, а потом требовать.

Никто из врачей не будет выступать.

Все все равно получат разницу с больных.

Поэтому куда честнее и логичнее было бы платить высокие белые зарплаты. 

[Nаtака]

Just now, NNR said:

Для того ,чтоб им начали платить их сначала проверят и выйдет ,что 95% из них да же перевязки делать не умеет..Вылетят на базар ..

 

вот именно !! 

[Shoyla]

4 минуты назад, Rebell сказал:

+1

Fatih Irevanli

16. April um 11:33 · 

 

в начале работы Uber в Азербайджане компания выплачивала таксистам большие бонусы за дальние поездки в регионы страны

бонусы были сопоставимы с оплатой за проезд и многократно перекрывали проценты, которые удерживал Uber

а потом бонусы выплачивать перестали

причина? всё просто: таксист шёл на автовокзал, садился в рейсовый автобус, делал заказ с чьего-то номера и в итоге клал разницу между заказом+бонусом минус заказом+проценты Uber в карман

а вы говорите - мы не креативный народ

 

А никто не говорит, что сразу станет все идеально.

Но первый шаг все равно должен быть высокие зарплаты врачей и нормальное обеспечение больниц.

Тогда с полным моральным правом можно выгонять с работы и наказывать попавшихся на взятках.

[Jefferson Hope]

1 минуту назад, Shoyla сказал:

 

Вы подходите к проблеме не с того конца.

Сначала надо платить зарплату, а потом требовать.

Никто из врачей не будет выступать.

Все все равно получат разницу с больных.

Поэтому куда честнее и логичнее было бы платить высокие белые зарплаты. 

Но вот дилемма: самые высокие зарплаты у законотворцев и у работников судебно правовой системы, что происходит, они стали беспределить ещё больше, либо им подняли зарплату чтобы они это делали? В таком случае даже не представляю что может быть если врачам поднимут ...

[Shoyla]

2 минуты назад, Nаtака сказал:

 

вот именно !! 

 

Ок, это тоже правильно.

Кто не умеет работать и берет взятки - выгоняйте. 

Но все равно сначала обеспечьте нормальными белыми зарплатами  

[ikusya]

44 минуты назад, phosphorus сказал:

 

Сочетанная травма — это намного хуже, чем просто несколько переломов. И наличие диагноза подтверждает, что врачи понимали тяжесть состояния.

Да.. Поэтому, очень странно, что скрывали ото всех.. могли бы сразу сказать, что пациент тяжёлый.. 

[aliali]

11 минуту назад, NNR сказал:

Проблема решится не тогда когда зарплату им поднимут в 500раз,а тогда когда

проблема решиться тогда, когда у врачей снизу вверх перестанут собирать ежемесячную долю....врач, чтобы отдать деньги наверх по цепочке, должен или из своего кармана класть или с больных собирать....

[Jefferson Hope]

5 минут назад, rana87 сказал:

Аха. Но виноват все равно президент и министры))

Нет что вы они святее папы римского 

[Shoyla]

1 минуту назад, Jefferson Hope сказал:

Но вот дилемма: самые высокие зарплаты у законотворцев и у работников судебно правовой системы, что происходит, они стали беспределить ещё больше, либо им подняли зарплату чтобы они это делали? В таком случае даже не представляю что может быть если врачам поднимут ...

 

Нет механизма контроля за справедливостью судебных решений.

Это проблема государства и системы.

 

Если будет хороший менеджмент любой механизм будет работать как часы

[Jessa]

34 минуты назад, Shoyla сказал:

Так что дело в системе.

Вы правы..

Я умиляюсь тем у кого есть возможность оплачивать частные школы, клиники, не брать и не отдавать хэрмят и они обвиняют людей которые вынуждены платить в госучереждениях.. Нет, нет у нас государства.. Все частное.. 

[NNR]

Только что, aliali сказал:

проблема решиться тогда, когда у врачей снизу вверх перестанут собирать ежемесячную долю....врач, чтобы отдать деньги наверх по цепочке, должен или из своего кармана класть или с больных собирать....

Пускай соберутся и требуют ...

Не сделают ?! Потому что их самих это устраивает ?!

[Jefferson Hope]

1 минуту назад, aliali сказал:

проблема решиться тогда, когда у врачей снизу вверх перестанут собирать ежемесячную долю....врач, чтобы отдать деньги наверх по цепочке, должен или из своего кармана класть или с больных собирать....

Не решиться, врачи брать не перестанут, они все пересядут на Бентли 

[Gluter]

7 minutes ago, Rebell said:

+1

Fatih Irevanli

16. April um 11:33 · 

 

в начале работы Uber в Азербайджане компания выплачивала таксистам большие бонусы за дальние поездки в регионы страны

бонусы были сопоставимы с оплатой за проезд и многократно перекрывали проценты, которые удерживал Uber

а потом бонусы выплачивать перестали

причина? всё просто: таксист шёл на автовокзал, садился в рейсовый автобус, делал заказ с чьего-то номера и в итоге клал разницу между заказом+бонусом минус заказом+проценты Uber в карман

а вы говорите - мы не креативный народ

Ето бесспорно, выживший здесь нигде не пропадет, школа жизни

[Shoyla]

1 минуту назад, aliali сказал:

проблема решиться тогда, когда у врачей снизу вверх перестанут собирать ежемесячную долю....врач, чтобы отдать деньги наверх по цепочке, должен или из своего кармана класть или с больных собирать....

 

Совершенно верно.

Это одна из причин, почему у врачей нищенские зарплаты.

Зависимой массой государству легко управлять. 

Как иначе они смогут выгнать врачей поликлиник на предвыборный митинг Балыг Хафиза?!

[dama8080]

34 минуты назад, Gluter сказал:

Ханым в распрях участвовать желания никакого, по той причине оговорился о безхозности дабы ранить ни чьих чуств, повторяю еще раз работники етой больницы не имеют желание никого спасать, у них там будто соревнование, не имея к моему пациенту никаких родственных отншений я провел там погоняя, не скрою что преследовал опеределенные цели, но резултат на лицо. Опять же никого не обвиняя говорю, отец вместо звонков должен был подохнуть у двери реанимации а не звонит и записи делат.

Про отца вы правы , он должен был находиться там у дверей реанимации .

Насчет бесхозности - это не ранит ничьих чувств . Дело в том , что у нас решается либо за деньги , либо по тапшу. Там человек из иджра был, она могла врачам намекнуть " за девочку головой отвечаете", учитывая все что было натворено до ,  и все бы стали возле больной шуршать без мздоимства . Вот отсюда возникают вопросы , что было выгодней спасать девочку или оставить на произвол судьбы.

[Nаtака]

Just now, Shoyla said:

 

Вы подходите к проблеме не с того конца.

Сначала надо платить зарплату, а потом требовать.

Никто из врачей не будет выступать.

Все все равно получат разницу с больных.

Поэтому куда честнее и логичнее было бы платить высокие белые зарплаты. 

 

Это как раз токи Вы не с того конца подходите ... никто никому не станет на ровном месте зарплату поднимать. 

Зачем кому-то поднимать зарплату, если тот молчит?? молчит - значит устраивает. а устраивает только потому, что будет гнусно требовать деньги с больных. 

 

 

[Jessa]

4 минуты назад, Jefferson Hope сказал:

Нет что вы они святее папы римского 

никто не святой, все грешны. Но всему должна быть мера и грехам тоже. У нас есть такие которые миллионы воровали и они гуляют на свободе, а есть которые из за пару тысяч сейчас в тюрьме сидят. Начинать нужно с больших виновников, которые перегнули меру. Мелкие увидят, испугаются и исправятся.. 

Edited April 18, 2019 by Jessa

[aliali]

1 минуту назад, NNR сказал:

Пускай соберутся и требуют ...

Не сделают ?! Потому что их самих это устраивает ?!

это системный вопрос, который больше всего касается не только врачей, но и учителей.... уволят недовольных в два счета, очередь выпускников с дипломами длинная...

[NNR]

1 минуту назад, Shoyla сказал:

 

Совершенно верно.

Это одна из причин, почему у врачей нищенские зарплаты.

Зависимой массой государству легко управлять. 

Как иначе они смогут выгнать врачей поликлиник на предвыборный митинг Балыг Хафиза?!

По этому заезжая на стоянку больницы чувствуешь себя как будто в Голливуде...

Бедные врачи..

[Nаtака]

Just now, NNR said:

Пускай соберутся и требуют ...

Не сделают ?! Потому что их самих это устраивает ?!

 

Никто не хочет этого понять ))

 

Легче оправдать свою слабость. 

[Shoyla]

1 минуту назад, NNR сказал:

Пускай соберутся и требуют ...

Не сделают ?! Потому что их самих это устраивает ?!

 

Никто ничего требовать не будет.

Врачей устраивает такое положение.

Общество, т.е. пациенты должны быть заинтересованы, чтобы врач получал достойную зарплату, не платил долю главврачу, был всем обеспечен. 

А иначе ничего не изменится 

[NNR]

Только что, aliali сказал:

это системный вопрос, который больше всего касается не только врачей, но и учителей.... уволят недовольных в два счета, очередь выпускников с дипломами длинная...

Хватит да нябилим система,нябилим зарплата ,нябилим Путин ..В крови у нас это и все...

[Jefferson Hope]

Только что, Shoyla сказал:

 

Нет механизма контроля за справедливостью судебных решений.

Это проблема государства и системы.

 

Если будет хороший менеджмент любой механизм будет работать как часы

Вопрос : кто должен контролировать судебно правовые органы ? Может просто все делать по закону ? Или может заказные дела которыми пестрят сайты судов за которыми стрелки тянуться вверх никто не видит ? И почему до сих пор имея кучу доказательств преступники на воле, а те кто сидят ( извините за лексику) срок мотает за булку или по заказу ?

И почему до сих пор никого не наказали за Элину ??? 

[NNR]

1 минуту назад, Shoyla сказал:

 

Никто ничего требовать не будет.

Врачей устраивает такое положение.

 

Дальше и говорить не стоит..

И не только врачей..

По этому и говорю,система может и причина но это систему создают люди,то есть мы..

[Nаtака]

Just now, Jessa said:

никто не святой, все грешны. Но всему должна быть мера и грехам тоже. У нас есть такие миллионы воровали и они гуляют на свободе, а есть которые из за пару тысяч сейчас в тюрьме сидят. Начинать нужно с больших виновников, которые перегнули меру. Мелкие увидят испугаются и исправятся.. 

 

Начала опять....

 

Кто определяет меру взятки, которую можно оказывается давать ??? 

 

Грешите, дорогие,  и берите взятки... но только в меру , пожалуйста 

 

У меня слов нет .  

 

Дорогая, Денизм, под очередным ником - не подскажете , сколько мне можно брать взятку, чтобы не нарушить меры, чтобы по совести , так сказать, было?? Как часто можно брать взятку, чтобы в меру было ? 

 

 

[dama8080]

1 минуту назад, Shoyla сказал:

 

Никто ничего требовать не будет.

Врачей устраивает такое положение.

Общество, т.е. пациенты должны быть заинтересованы, чтобы врач получал достойную зарплату, не платил долю главврачу, был всем обеспечен. 

А иначе ничего не изменится 

Во многих странах есть страховые полюса , если государство захочет что-то изменить начнет с этого и тогда ни один врач , медсестра , санитарка не сможет требовать взяток.

[Shoyla]

2 минуты назад, Nаtака сказал:

 

Это как раз токи Вы не с того конца подходите ... никто никому не станет на ровном месте зарплату поднимать. 

Зачем кому-то поднимать зарплату, если тот молчит?? молчит - значит устраивает. а устраивает только потому, что будет гнусно требовать деньги с больных. 

 

 

 

Да молчит и будет молчать.

Врач все равно свои деньги соберет.

Но это ненормально в первую очередь с точки зрения общества. 

Общество  являются потребителем врачебных услуг.

Общество, депутаты, избранное правительство должно заботится как о своих гражданах - и больных, и о врачах.

А государство отстранилось и поставило нищих пациентов лицом к лицу и нищими врачами и сказало сами разбирайтесь между собой

 

[Nаtака]

Just now, Shoyla said:

 

пациенты должны быть заинтересованы, чтобы врач получал достойную зарплату, не платил долю главврачу, был всем обеспечен. 

А иначе ничего не изменится 

 

то есть это я должна пойти перед Минздравом требовать зарплату врачу ? 

[NNR]

2 минуты назад, Shoyla сказал:

 

 

Общество, т.е. пациенты должны быть заинтересованы, чтобы врач получал достойную зарплату, 

Ну да конечно,смотрю я на своего соседа ,врача..аж жалко бедного..

Обязательно буду требовать ,чтоб ему подняли зарплату ,он как раз планирует ещё один дом построить...

 

[Gluter]

12 minutes ago, Jefferson Hope said:

Степлеры, мыло, стикеры, скрепки ... продолжать ? 

Иностранцы делали и делают тоже самое, просто у них аппетиты другие, лично был свидетелем ни раз, кто совнемается могу обосновать. Воровство и несунство не имеет национальности.

[Jefferson Hope]

4 минуты назад, Jessa сказал:

никто не святой, все грешны. Но всему должна быть мера и грехам тоже. У нас есть такие которые миллионы воровали и они гуляют на свободе, а есть которые из за пару тысяч сейчас в тюрьме сидят. Начинать нужно с больших виновников, которые перегнули меру. Мелкие увидят, испугаются и исправятся.. 

За тот воздух, который как вы говорите они украли они становятся не досягаемы, это понимает тот, у которого есть эти деньги, поэтому и сидят те, за пару тысяч.