Рай и Ад, никакой религии или цитирования, только личное понимание этого явления на Земле или Вселенной

[*Мира*]

7 минут назад, Elchinn сказал:

18. потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Екклесиаст 1:18) 

Вот слова соломона. Как можно это проверить это правда или нет ))). Очень просто испытать это.. 

Все нужно испытывать.. В книге много чего могут написать.. )) Но все нужно испытывать.. 

именно так и никак иначе...

[*Мира*]

2 часа назад, Murad Alasgarov сказал:

Рай" - место, где человек может жить, не зная забот, и получая все удовольствия. "Ад" - место, где человек будет получать только страдания. Как по мне, всё гораздо сложнее, так что пока сам не понял :-)

как может получать удовольствия или страдания бестелесный дух (это еще если он вообще существует)?

[Elchinn]

Ад находиться вне состояния материи. То есть туда в теле не попадешь.  Рай закрыт для входа человека. )Так в книжках написано.. А так никто на земле из ученых путем вычисления каких то материальных мерил не сможит вам это место показать на карте земли. Так как духовные явления невозможно измерить физическими мерилами, но эффект можно наблюдать на физическом теле. 

 

 

 

[Monsegneur]

1 hour ago, Aktovegin said:

один вопрос - я или мы имеем право предположить что Рай и Ад существуют?  Если Вам интересно начать рассуждения о избе на курьих ножках, ваше право, идите и делайте это, мешать не буду, на здоровье

 

 

Не сомневался в такой вашей реакции, которая является лишним подтверждением моего поста выше. Что до ответа на ваш вопрос о правах - все имеют право предполагать все, что им заблагорассудится.

 

В конце концов, есть такая конкретная наука как психиатрия, изучающая подобные феномены. И вышеупомянутая избушка Бабы Яги, и райские кущи с реками вина и отвязными телками - это все внимательно изучается сей наукою. 

 

 

[Elchinn]

5 minutes ago, черепаха*тортилла said:

как может получать удовольствия или страдания бестелесный дух (это еще если он вообще существует)?

вы вначале сможите обьяснить кто такой дух вообще а что такое душа.. 

потом можно переходить на удовольствия. )) 

[Aktovegin]

18 минут назад, Elchinn сказал:

я того же мнения. Например 

 

18. потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Екклесиаст 1:18) 

Вот слова соломона. Как можно это проверить это правда или нет ))). Очень просто испытать это.. 

Все нужно испытывать.. В книге много чего могут написать.. )) Но все нужно испытывать.. 

сказали же, никакого цитирования или религиозных аксиом, только свое собственное понимание

[Elchinn]

1 minute ago, Monsegneur said:

 

 

Не сомневался в такой вашей реакции, которая является лишним подтверждением моего поста выше. Что до ответа на ваш вопрос о правах - все имеют право предполагать все, что им заблагорассудится.

 

В конце концов, есть такая конкретная наука как психиатрия, изучающая подобные феномены. И вышеупомянутая избушка Бабы Яги, и райские кущи с реками вина и отвязными телками - это все внимательно изучается сей наукою. 

 

 

психиатрия- это изучения души..  

я смотрел раньше ролики различных психических отклонений у людей. и был очень удивлен тем что люди не могут лечить эти болезни души.. 

Как можно выличить душу человека таблетками. Ведь таблетки на время скрывают симптомы. Требуется постоянная терапия. 

 

[Aktovegin]

2 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

 

Не сомневался в такой вашей реакции, которая является лишним подтверждением моего поста выше. Что до ответа на ваш вопрос о правах - все имеют право предполагать все, что им заблагорассудится.

 

В конце концов, есть такая конкретная наука как психиатрия, изучающая подобные феномены. И вышеупомянутая избушка Бабы Яги, и райские кущи с реками вина и отвязными телками - это все внимательно изучается сей наукою. 

 

 

прочтите внимательно начало, потом поймете с чего всё началось.

 

психиатрия точная наука? то есть сопромат и психиатрия обе точные науки, БРАВО,  мне трудно понять такое, скажу сейчас инженерам и они сильно будут ржать.

[Aktovegin]

Только что, Elchinn сказал:

психиатрия- это изучения души..  

я смотрел раньше ролики различных психических отклонений у людей. и был очень удивлен тем что люди не могут лечить эти болезни души.. 

Как можно выличить душу человека таблетками. Ведь таблетки на время скрывают симптомы. Требуется постоянная терапия. 

 

тут вы перегибаете, в основах психиатрии есть ещё физиология, а физиология это новая только развивающаяся наука, так что не надо душу приписывать науке которая многое может описать в работе человеческого тела. Душа как явление, вне законов физиологии

[*Мира*]

7 минут назад, Elchinn сказал:

вы вначале сможите обьяснить кто такой дух вообще а что такое душа.. 

потом можно переходить на удовольствия. )) 

не смогу....у меня вообще плохо с разъяснением того, чего я не вижу, а на слово кому-то верить натура не позволяет...фома неверующий я )))

[*Мира*]

4 часа назад, Jessa сказал:

Нет конечно. Вы сами как можете знать что ада и рая нет. Вы уходили на тот цвет и возвращались? Нет, никто туда не уходил и не вернулся. Так откуда знаете что нет ада и рая? 

вы привели отличный пример..тот же самый вопрос можно задать тем, кто утверждает что есть и рай и ад

[Elchinn]

1 minute ago, Aktovegin said:

сказали же, никакого цитирования или религиозных аксиом, только свое собственное понимание

))и  что я процитировал, слова человека, царя ))). тогда вы тоже молчите .. а что тут религиозного.. )))))) 

я написал что мудрость приносит печаль )). А мало знаешь лучше спишь. 

 

 

[Monsegneur]

10 minutes ago, Aktovegin said:

прочтите внимательно начало, потом поймете с чего всё началось.

 

Читал. Посмеялся. 

 

10 minutes ago, Aktovegin said:

психиатрия точная наука? то есть сопромат и психиатрия обе точные науки, БРАВО,  мне трудно понять такое, скажу сейчас инженерам и они сильно будут ржать.

 

Кто сказал, что психиатрия - точная наука? Я? Где, когда? 

 

 

[Elchinn]

13 minutes ago, Aktovegin said:

тут вы перегибаете, в основах психиатрии есть ещё физиология, а физиология это новая только развивающаяся наука, так что не надо душу приписывать науке которая многое может описать в работе человеческого тела. Душа как явление, вне законов физиологии

Психиатри́я (от др.-греч. ψυχή — «дух», «душа», «сознание», «характер»^[1]; + др.-греч. ἰατρεία «лечение», «исправление»^[2], далее от ἰατρός «врач»^[3]) — отрасль клинической медицины, изучающая психические расстройства через призму методологии медицины, методы их диагностики, профилактики и лечения. Под этим термином подразумевают также совокупность государственных и аккредитованных негосударственных учреждений, в некоторых странах имеющих право на недобровольную изоляцию лиц, представляющих потенциальную опасность для себя или для окружающих.

[Elchinn]

2 minutes ago, Monsegneur said:

 

Читал. Посмеялся. 

 

 

Кто сказал, что психиатрия - точная наука? Я? Где, когда? 

 

 

не он самодастаточен, он не нуждается в ученых и людях которые всю жизнь занимались иследованиями, наблюдениями. 

[Jessa]

3 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

вы привели отличный пример..тот же самый вопрос можно задать тем, кто утверждает что есть и рай и ад

Я за себя могу ответить что моя вера основана божественную книгу Коран. Я верю всему что там написано. 

[Elchinn]

5 minutes ago, черепаха*тортилла said:

вы привели отличный пример..тот же самый вопрос можно задать тем, кто утверждает что есть и рай и ад

не знаю , в ютубе полно роликов, людей где они как думают побывали в аду например... можно им доверять не знаю. 

наверное лучше всего самому убедиться в этом. 

[Elchinn]

1 minute ago, Jessa said:

Я за себя могу ответить что моя вера основана божественную книгу Коран. Я верю всему что там написано. 

ну вот дело в ваше вере. Вам например не требует это доказательств.. Вы верите и все. Так как это вера отцов ваших. 

Вы верите что в коране все что написано это чистая правда. 

По моим наблюдениям, и размышлениям, нет человека без веры. Все верят во что то или в кого то. Например авторм верит в себя .. Что он является точной отсчета любых процессов в этом мире. и от себя отталкивается. 

[Monsegneur]

4 minutes ago, Jessa said:

Я за себя могу ответить что моя вера основана божественную книгу Коран. Я верю всему что там написано. 

 

Точнее, ваша вера основана на вере в божественность корана. 

 

 

[Aktovegin]

8 минут назад, Elchinn сказал:

Психиатри́я (от др.-греч. ψυχή — «дух», «душа», «сознание», «характер»^[1]; + др.-греч. ἰατρεία «лечение», «исправление»^[2], далее от ἰατρός «врач»^[3]) — отрасль клинической медицины, изучающая психические расстройства через призму методологии медицины, методы их диагностики, профилактики и лечения. Под этим термином подразумевают также совокупность государственных и аккредитованных негосударственных учреждений, в некоторых странах имеющих право на недобровольную изоляцию лиц, представляющих потенциальную опасность для себя или для окружающих.

вы большой специалист в этимологии и копипейсте, удачи Вам.

[Jessa]

1 минуту назад, Elchinn сказал:

ну вот дело в ваше вере. Вам например не требует это доказательств.. Вы верите и все. Так как это вера отцов ваших. 

Вы верите что в коране все что написано это чистая правда. 

По моим наблюдениям, и размышлениям, нет человека без веры. Все верят во что то или в кого то. Например авторм верит в себя .. Что он является точной отсчета любых процессов в этом мире. и от себя отталкивается. 

Ну да, у каждого своя вера. Только у меня не вера отцов. Вы меня не знаете. Откуда знаете как и когда я пришла к вере? 

[Jessa]

3 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

Точнее, ваша вера основана на вере в божественность корана. 

 

 

Я тоже самое хотела написать. 

[Elchinn]

1 minute ago, Aktovegin said:

вы большой специалист в этимологии и копипейсте, удачи Вам.

да .. а вы фантазер.. ))  

[Elchinn]

1 minute ago, Jessa said:

Ну да, у каждого своя вера. Только у меня не вера отцов. Вы меня не знаете. Откуда знаете как и когда я пришла к вере? 

)) а что не отцы вам ее передали? или вы уже родились уже мульманкой ? 

[Aktovegin]

12 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

Читал. Посмеялся. 

 

 

Кто сказал, что психиатрия - точная наука? Я? Где, когда? 

 

 

прошу прощение, слово конкретное как то криво вошло в мою память.

 

с психиатрией есть одна проблема, там много эмпирики, пока физиологи не докопаются до сути психиатрия будет как изучение черного ящика, не знаем что внутри, но иногда знаем как это срабатывает

[*Мира*]

12 минуты назад, Jessa сказал:

Я за себя могу ответить что моя вера основана божественную книгу Коран. Я верю всему что там написано.

ясно, это вопрос веры и ничего более...

[Aktovegin]

2 минуты назад, Jessa сказал:

Ну да, у каждого своя вера. Только у меня не вера отцов. Вы меня не знаете. Откуда знаете как и когда я пришла к вере? 

один вопрос - один из главных постулатов КОрана это самосовершенствование человека всю жизнб в духовном, умственном и физическом плане, как вы можете развиваться если всю жизнь вы верите в то что даже не можете и нехотите понять, так красиво что вы верите всю жизнь, и даже не задумались что вы даже не осознаете во что вы верите, так как вы это вообще не понимаете. Вера это обязательство стремиться познавать мир, через саморазвитие своих знаний, миропонимание.

[*Мира*]

12 минуты назад, Elchinn сказал:

не знаю , в ютубе полно роликов, людей где они как думают побывали в аду например... можно им доверять не знаю. 

наверное лучше всего самому убедиться в этом.

глупо...человек который умер и похоронен, не может вернуться обратно. такого прецедента еще не было, а думать и представлять себе можно что угодно...

[Elchinn]

2 minutes ago, Aktovegin said:

прошу прощение, слово конкретное как то криво вошло в мою память.

 

с психиатрией есть одна проблема, там много эмпирики, пока физиологи не докопаются до сути психиатрия будет как изучение черного ящика, не знаем что внутри, но иногда знаем как это срабатывает

задав вам простой вопрос .. насчет ваших наблюдений.. 

как обьясните зависимость человека к играм ? физиология тут не причем ? как можит игра воздейтвовать на биологический процесс человека ? 

Как понимаете выражение слово убивает ? 

[Elchinn]

Just now, черепаха*тортилла said:

глупо...человек который умер и похоронен, не может вернуться обратно. такого прецедента еще не было, а думать и представлять себе можно что угодно...

я о клинических смертях говорю когда человек умирает и его сердце останвливается на пару минут .. Потом возвращается обратно.. то есть сердце биться начинает.. 

[Monsegneur]

42 minutes ago, Aktovegin said:

сказали же, никакого цитирования или религиозных аксиом, только свое собственное понимание

 

 

Собственного понимания о предмете обсуждения априори быть не может, ибо понимание отталкивается от логической связи между причиной и следствием. В данном контексте понимание (следствие) рая и ада отталкивается сугубо от религиозных воззрений и доктрин (причина) и это нормально, ибо они дали начало сим понятиям. Ибо человеческое мышление ассоциативно по сути. 

 

А вы просите нас дать собственное понимание бытия единорогов, эльфов, гномов и хоббитов, избегая при этом касаться и отталкиваться от произведений Толкиена и Желязны. Как это возможно, любезный?!

 

 

 

Edited March 29, 2019 by Monsegneur

[*Мира*]

4 минуты назад, Elchinn сказал:

я о клинических смертях говорю когда человек умирает и его сердце останвливается на пару минут .. Потом возвращается обратно.. то есть сердце биться начинает.. 

клиническая смерть не смерть, а состояние, и по этому состоянию нельзя делать выводы о существовании загробного мира

[Jessa]

12 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

ясно, это вопрос веры и ничего более...

Наша вера основана на чем то. На Коране, пророка. А те кто не верят просто не верят, без оснований. 

[Zaman.]

1 час назад, Aktovegin сказал:

 глубокая вера в реинкарнацию 

речь идёт именно о глубокой вере на основе фактов, а не самовнушении, ибо второе сравнимо с мантрой, и это ненадолго

[Monsegneur]

21 minutes ago, Jessa said:

Наша вера основана на чем то. На Коране, пророка. А те кто не верят просто не верят, без оснований. 

 

 

Те, кто не верит, основывают свое неверие на противоречивости и подчас примитивности того же корана, библии и т.д. Современная наука давно указала на огрехи оных. Как образованный современный человек может верить в такое?

 

Ясно же, что книги сии писаны именно людьми, причем далеко не самыми грамотными. 

 

 

[Jessa]

31 минуту назад, Monsegneur сказал:

 

 

Те, кто не верит, основывают свое неверие на противоречивости и подчас примитивности того же корана, библии и т.д. Современная наука давно указала на огрехи оных. Как образованный современный человек может верить в такое?

 

Ясно же, что книги сии писаны именно людьми, причем далеко не самыми грамотными. 

 

 

 

Образование дают люди. Они не пророки, в науке могут быть ошибки. 

[Aktovegin]

2 часа назад, Elchinn сказал:

задав вам простой вопрос .. насчет ваших наблюдений.. 

как обьясните зависимость человека к играм ? физиология тут не причем ? как можит игра воздейтвовать на биологический процесс человека ? 

Как понимаете выражение слово убивает ? 

зависимость к играм, зависимость бывает к чему то конкретному, игра это не конкретное что то, это процесс и свод правил. как с вами говорить о физиологии если я понятия не имею что вы называете физиологией.

 

как игра воздействует на человека на биологическом уровне. Открою вам секрет, организм человека воспринимает постоянно окружающий мир и реагирует на него через адаптационные механизмы

 

я вас не понял, что значит выражение слово убивает?  это глагол, действие, убивают живой организм.

[Риночка]

7 часов назад, Aktovegin сказал:

дело не в том что навязали, мой главный вопрос - как он это понимает сам своими мозгами, как он себе это представляет на физическом уровне, там материя, энергия, время, координаты. То есть выходит что он просто верит, но не знает что это такое.

У этого человека, у которого вы спрашиваете в принципе нет своего мнения на этот счет.Однажды тут в дискуссии, написал что если бы не страх перед адом/загробной жизнью то он бы и не верил так сильно. Не дословно написала, но суть такая. 

 

Другое дело, вопрос в корне не верный. Мы не в изиляции живем чтоб каждый все домысливал своими мозгами. Нас окружают люди, книги, мифы, религии море информации. Что то мы принимаем, что то нет. Чисто своего мнения быть не может! разве что у детей до 5 лет.

6 часов назад, pterodaktel26 сказал:

А насчёт бесконечности-это я во сне услышала,это не сознательное моё умозаключение.

какие подозрения, кто вам сказал это?

 

Большую часть наших верований, состоит из навязанной информации. Мы верим всему что нам говорят в рай, богов, богинь и т д

Когда мы родились нам дают имя, говорят кто мы есть, то есть человек, мальчик, девочка и мы верим что так оно и есть. Познать кто мы на самом деле, можно только разрушив все ложные убеждения.

Все начинается с тела, которое приходит в этот мир. Потом оказывается мир создал какой то Бог и пошло поехало страхи, религии, молитвы, пожертвования. Все для того чтобы вы до смерти были напуганы созданными вами же страшилками. 

 

Вы никогда не рождались и не умираете, что создано умом, умом же и разрушается.

 

[Turku Kettola]

9 hours ago, Portugaletc said:

Религиозники верят в рай, но не спешат в него попасть)

 

Это Вы о чем, уважаемый ?

[Turku Kettola]

9 hours ago, Aktovegin said:

по моим понятиям, если это всё существует то никто из людей не имеет понятия куда он попадёт, в Рай или Ад.

 

Почему же. Всевышний в Своем последнем Откровении дал четкие ориентиры Человеку и показал каким путем он может достичь успеха в обоих мирах.