Расстрел за коррупцию - верный подход?

[Аквилон]

1 час назад, pereyra55 сказал:

при Сталине по малейшему расстреливали и что ?? не воровали чтоли..да так же...

Да нет, не также. Воровали конечно, но это не было системой. И все делалось скрытно. Тогда запросто могли у чиновника спросить - откуда у тебя дача?

[Portugaletc]

2 часа назад, pereyra55 сказал:

при Сталине по малейшему расстреливали и что ?? не воровали чтоли..да так же...

Ессно. Каждое утро Сталин просыпался с мыслью, а кого сегодня расстрелять?

[ЧихПых]

3 часа назад, suleymann сказал:

Страх ,очень действенно

Расстрел и конфискация

ОБХСС ,когда слышали ,бледнели

Хоть как то сдерживало их

В СССР не воровал только ленивый. Обхсс лишь добавлял немного пикантности процессу

[elvis22]

Ну Саакашвили вроде без расстелов обошёлся. Правда кого-то там в тюрьме опустили, может это помогло.

[Portugaletc]

1 минуту назад, ЧихПых сказал:

В СССР не воровал только ленивый. Обхсс лишь добавлял немного пикантности процессу

В Прибалтике, Украине , Белоруссии никто не воровал. Конечно, были директора заводов, которые могли устроить своих родственников к себе, но их деяния по сравнению им тем, что творилось здесь или Грузии - детский лепет.

[Portugaletc]

1 минуту назад, elvis22 сказал:

Ну Саакашвили вроде без расстелов обошёлся. Правда кого-то там в тюрьме опустили, может это помогло.

Поэтому его прокатили на выборах. Надо было расстреливать .

[BouH]

3 часа назад, obozrevatel сказал:

Возникает вполне резонный вопрос: - Кто будет судьёй для того чтобы определить коррупционера? 

Американца пригласят

[obozrevatel]

30 minutes ago, Portugaletc said:

Опыт Китая надо применять. Без расстрела коррупционеров экономику не поднять.

Опыт Китая говорит о том, что сколько гидре не отрубать голов, новые всегда вырастут. И последние события в КНР говорят о том, что есть серьёзнве основания подозревать товарища Си в попытке узурпировать власть, используя борьбу с коррупцией для устранения конкурентов.

[obozrevatel]

21 minutes ago, Portugaletc said:

Поэтому его прокатили на выборах. Надо было расстреливать .

На третий срок он не имел возможности балотироваться. Запад не понял бы и не принял бы такой шаг. Никто никого не прокатывал. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

Опыт Китая говорит о том, что сколько гидре не отрубать голов, новые всегда вырастут. И последние события в КНР говорят о том, что есть серьёзнве основания подозревать товарища Си в попытке узурпировать власть, используя борьбу с коррупцией для устранения конкурентов.

Опыт Китая говорит, что за какие то 20-30 лет стали первой-второй экономикой мира и в основном благодаря жесточайшим методам.

[Portugaletc]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

На третий срок он не имел возможности балотироваться. Запад не понял бы и не принял бы такой шаг. Никто никого не прокатывал. 

Какой третий срок? Вы о чем? В 2013 году его прокатили , до сих пор в страну вернуться не может, мыкается.

[obozrevatel]

6 minutes ago, BouH said:

Американца пригласят

До недавнего времени одна надежда была на беспристрастность Мюллера. Пока не предадут гласности весь его доклад, его беспристрастность тоже будет под сомнением.

[obozrevatel]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Опыт Китая говорит, что за какие то 20-30 лет стали первой-второй экономикой мира и в основном благодаря жесточайшим методам.

Без которых спокойно обошлись ведущие экономики Запада и США.

Edited March 27, 2019 by obozrevatel

[suleymann]

30 минут назад, ЧихПых сказал:

В СССР не воровал только ленивый. Обхсс лишь добавлял немного пикантности процессу

По мелочевке

Вынести с завода деталь,из магазина колбасу

Миллиардами,как сейчас,боялись

[Мишаня Ашумов]

Вор кричит, держи вора.

[Abdul Gaffar]

Вопрос не в суровости наказания, а в неотвратимости. Есл человек берущий взятку на 90 процентов будет уверен что его арестуют, и он не сможет отмазаться то и 5 лет тюрьмы хватит. 

 

А если он на 90 процентов будет знать что не попадется, то никакая сметная казнь не поможет.

 

Главное в наказании его неизбежность, а не тяжесть.

 

 

[obozrevatel]

1 minute ago, Abdul Gaffar said:

Вопрос не в суровости наказания, а в неотвратимости. Есл человек берущий взятку на 90 процентов будет уверен что его арестуют, и он не сможет отмазаться то и 5 лет тюрьмы хватит. 

 

А если он на 90 процентов будет знать что не попадется, то никакая сметная казнь не поможет.

 

Главное в наказании его неизбежность, а не тяжесть.

 

 

И чтобы действие закона не было избирательным.

[VIP girl]

если у нас такой закон введут, то Аз-н в пустыню превратится..

[Portugaletc]

13 минуты назад, obozrevatel сказал:

Без которых спокойно обошлись ведущие экономики Запада и США.

Китай отставал от США на десятки лет в 1991 году . Сравнение некорректное.

 

Да и в той же супер демократической Америке до сих пор применяется смертная казнь и тем не менее никто ее средневековой не называет .

[obozrevatel]

3 minutes ago, Portugaletc said:

Китай отставал от США на десятки лет в 1991 году . Сравнение некорректное.

 

Да и в той же супер демократической Америке до сих пор применяется смертная казнь и тем не менее никто ее средневековой не называет .

Система противовесов работает хорошо, потому что не тоталитарное общество.

[Portugaletc]

Только что, obozrevatel сказал:

Система противовесов работает хорошо, потому что не тоталитарное общество.

При чем тут противовесы?)) Мы о смертной казни толкуем, которая до сих применяется в прогрессивно-демократмческой Америке...

[Чертовка]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Китай отставал от США на десятки лет в 1991 году . Сравнение некорректное.

 

Да и в той же супер демократической Америке до сих пор применяется смертная казнь и тем не менее никто ее средневековой не называет .

Я за расстрел,через повесить!

 

пы.сы.Хаппи тебя ищет,на интимке.Уже сюда рвался,гоймадым

Edited March 27, 2019 by Чертовка

[sirius191]

6 minutes ago, VIP girl said:

если у нас такой закон введут, то Аз-н в пустыню превратится..

 

по вашему получается, что  все воруют ???

 

лично вас окружают только воры ......надеюсь на понимание вопроса .....

так вот лично меня -- нет .....

[obozrevatel]

1 minute ago, Portugaletc said:

При чем тут противовесы?)) Мы о смертной казни толкуем, которая до сих применяется в прогрессивно-демократмческой Америке...

А я о том, с чего началась наша с вами беседа. 

[Portugaletc]

Пугать чиновников большими сроками это комариный укус) ну получит лет 15, да и то в самом пиковом случае.

 

Лет 5 посидите, потом амнистия, Удо или ещё чть.

 

Зато потом всю жизнь будет кайфовать и обеспечит безбедную жизнь своему нясилю...

[obozrevatel]

28 minutes ago, Portugaletc said:

Какой третий срок? Вы о чем? В 2013 году его прокатили , до сих пор в страну вернуться не может, мыкается.

Он свои два срока на посту президента Грузии отбыл, а на третий, в 2013-м, избираться не мог. По закону. Если не верите мне, то можете погуглить. Информация в свободном доступе.

[sfinks]

4 часа назад, Portugaletc сказал:

Закон.

Закон суров-но он закон!Но приговор в любом случае

должен огласить-самый гуманный и независимый в мире суд...!

[Тушканчик]

29 минут назад, obozrevatel сказал:

Без которых спокойно обошлись ведущие экономики Запада и США.

У этих стран была отработанная правовая инфраструктура борьбы с коррупцией, а перед Китаем с его многовековой бюрократической традицией, стоял вопрос быстрого устранения коррупции.   

[Portugaletc]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

Он свои два срока на посту президента Грузии отбыл, а на третий, в 2013-м, избираться не мог. По закону. Если не верите мне, то можете погуглить. Информация в свободном доступе.

В 2012 году Мишина партия (по сути Миша) проиграли выборы и потеряли большинство в парламенте.

 

Победил Бидзина, что и есть - прокатили Мишу.

 

В 2013 году выборы президента уже ничего не значили, страна была парламентская республика.

[obozrevatel]

4 minutes ago, Тушканчик said:

У этих стран была отработанная правовая инфраструктура борьбы с коррупцией, а перед Китаем с его многовековой бюрократической традицией, стоял вопрос быстрого устранения коррупции.   

А сейчас в Китае почти все конкуренты товарища Си уничтожены или посажены в тюрьмы под предлогом борьбы с коррупцией. И даже если в будущем положение там изменится, то безвинно казнённых уже не вернуть.

[obozrevatel]

6 minutes ago, Portugaletc said:

В 2012 году Мишина партия (по сути Миша) проиграли выборы и потеряли большинство в парламенте.

 

Победил Бидзина, что и есть - прокатили Мишу.

 

В 2013 году выборы президента уже ничего не значили, страна была парламентская республика.

Ну если только так, ... :)

[Portugaletc]

Только что, obozrevatel сказал:

Ну если только так, ... :)

Ну а как?) Это все доступно, достаточно погуглить...))

[Salieri]

Суровость наказания не столько важна как его неотвратимость. В стране где не работает правоприменение и нет развитого гражданского общества даже тюремный срок может превратиться в карательный инструмент в интересах отдельных лиц.

 

Во-вторых, наказание, конечно, сдерживающий фактор, но намного важнее устранение условий допускающих коррупцию. Это и правильное распределение прав и полномочий, упрощение процедур и превентивный надзор и многое другое. 

[obozrevatel]

1 minute ago, Salieri said:

...В стране где не работает правоприменение и нет развитого гражданского общества даже тюремный срок может превратиться в карательный инструмент в интересах отдельных лиц...

В точку.

[Тушканчик]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

А сейчас в Китае почти все конкуренты товарища Си уничтожены или посажены в тюрьмы под предлогом борьбы с коррупцией. И даже если в будущем положение там изменится, то безвинно казнённых уже не вернуть.

Серьезные познания подковерной борьбы за власть в Поднебесной...... 
Если борются с коррупцией - значить идет борьба за власть, закамуфлированная под борьбу с коррупционерами
Если не борются не борются с коррупцией - значить посредством коррупционного компромата укрепляют вертикаль  

[obozrevatel]

3 minutes ago, Тушканчик said:

Серьезные познания подковерной борьбы за власть в Поднебесной...... 
Если борются с коррупцией - значить идет борьба за власть, закамуфлированная под борьбу с коррупционерами
Если не борются не борются с коррупцией - значить посредством коррупционного компромата укрепляют вертикаль  

Иннформации полно в сети. Если не лень, быстро найдёте. 

[Salieri]

Но расстрел конечно оргазмически нравится "плебсу", т.е. мера популисткая.

[obozrevatel]

Just now, Salieri said:

Но расстрел конечно оргазмически нравится "плебсу", т.е. мера популисткая.

Если не хлеб, то хоть зрелище.

[Тушканчик]

10 минут назад, Salieri сказал:

Суровость наказания не столько важна как его неотвратимость. В стране где не работает правоприменение и нет развитого гражданского общества даже тюремный срок может превратиться в карательный инструмент в интересах отдельных лиц.

 

Во-вторых, наказание, конечно, сдерживающий фактор, но намного важнее устранение условий допускающих коррупцию. Это и правильное распределение прав и полномочий, упрощение процедур и превентивный надзор и многое другое. 

Именно. 
В Древности, Средневековье и Новое время большинство видов наказания были крайне суровыми. В той же Англии начала 19-го века вешали 10-ти летних детей за кражу булки. 
Свирепость законом диктовалась слабостью правоохранительной системы. Большая часть бюджета уходила на армию и войны, еще немного на содержание малочисленной бюрократии. А городских стражей (прообраз полиции) было мало. В итоге, можно было всю жизнь воровать кошелки на рынке, угонять лошадей, грабить на большой дороге и не попадаться. Правда, в случае поимки была гарантированна виселица.  
В наше время, численность полиции на душу населения возросла в десятки, если не в сотни раз. Сложилась инфраструктура криминального розыска, доказательная база, то есть, оставаться не пойманным,  гораздо труднее. 
Поэтому и появилась "роскошь" не вешать всех пойманных как 200 лет назад.    

[Тушканчик]

10 минут назад, obozrevatel сказал:

Иннформации полно в сети. Если не лень, быстро найдёте. 

Это напоминает информационную войну против Китая....... когда любая реформа "неполживыми" и "совестливыми" преподносится как прямое следствие борьбы за власть. 
И вообще, демократия это тоже конкурентная борьба за власть.....

Edited March 27, 2019 by Тушканчик