Jump to content
Disput.Az Forum
Жук Скарабей

Пол (паркет, ламинат, паркетная доска, доски, черный пол и т.д) - 4

Recommended Posts

7 минут назад, Абвгдейка сказал:

А что происходит с ламинатом через 5-10 лет? 

Качественный ламинат от европейского производителя служит намного больше. Дешёвый не проживёт и пяти лет, разойдутся плашки, сотрётся верхний слой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, -mike- сказал:

Отзыв.

Тут в теме упоминался вот этот сайт www.algroup.az.

Я пошел в шоурум той компании. Место правда совсем другое нежели указанно на сайте. Расположены они тут https://goo.gl/maps/SMKBXMrQCqNUipVV7

 

Представлено множество разных типов ламинатов. Как по мне - продавец очень культурный и грамотный парень. Рассказал и показал все что касается ламинатов их отличий и особенностей. 

 

Имеется ламинат от 11 до 40 манат. Более 100 расцветок. 

 

Советую присмотреться к данному магазину. 

Это от Гоша заправка в сторону элита?

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, shakh said:

Это от Гоша заправка в сторону элита?

 

Рядом с рестораном Оазис прям слитно с воротами ресторана Багчасарай. Если со стороны Азадлыго то после гоша заправки проезжаете кажется два светофора и будет слева.

По Ахмед Раджабли проезжаете Элит и поворачиваете налево в сторону Азадлыга, через 300 -400 метров справа.

 

2019-05-19 12.51.19-1.jpg

Edited by -mike-
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот сейчас в рздумьях... Есть 3 вида ламината между которыми выбираю.

Один 8мм но мне нравится цвет сам и цвет фаски и узкие планки.

Второй 12 мм тот же код что и у предыдущего но там фаски и сам цвет несколько отличаются как по мне в худшую сторону.

И третий - дорогой ламинат 10мм но он на скидках. Цвет нормальный но первый мне значительно больше нравится.

Цены плюс минус одинаковые. Только первый немного дешевле (впрочем и на второй и на третий есть бюджет)

Не знаю что выбрать (((

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне посоветовал продавец взять не стандартную копеечную подложку а что то посерьезней потому как стандартная белая тонкая проседает и со временем из за нее ломаются замки. Цена вопроса дополнительные 1.5 маната за квадрат. Есть конечно еще лучше подложки но они уже от 3х до 6 манат за квадрат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, -mike- сказал:

Мне посоветовал продавец взять не стандартную копеечную подложку а что то посерьезней потому как стандартная белая тонкая проседает и со временем из за нее ломаются замки. Цена вопроса дополнительные 1.5 маната за квадрат. Есть конечно еще лучше подложки но они уже от 3х до 6 манат за квадрат. 

1.5 ман за подложку???? ее цена 30 коп полиэтиленовой местной

обычно в цену входит и подложка

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, HHA71 сказал:

1.5 ман за подложку???? ее цена 30 коп полиэтиленовой местной

обычно в цену входит и подложка

Там и хвойные и пробка

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, shakh сказал:

Там и хвойные и пробка

хвойные незнаю даже что такое

а пробка , она тоже проседает со временем

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, HHA71 сказал:

1.5 ман за подложку???? ее цена 30 коп полиэтиленовой местной

обычно в цену входит и подложка

Плюс 1,5 манат от цены самой дешевой

8 часов назад, -mike- сказал:

стандартная белая тонкая проседает и со временем из за нее ломаются замки. 

Такая подложка дается бесплатно как правило

  • Upvote 1

Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Абвгдейка сказал:

    А что происходит с ламинатом через 5-10 лет? 

    впитывает влагу, швы расходятся, раздуваются и стирается поверхность, замки ломаются. В общем теряет вид. Настояшие, немецкие ламинаты больше держатся, но их практически нет. Если и есть  от 35 манат. Большинство сейчас покупают до 30 манат. А точнее в диапазоне 12-16 манат. 

    В принципе любой ламинат не любить перепады температуры, и для них нужно стабильная допустимая влажность в помещении. Каждая влажная уборка, укорачивает его жизнь. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Такой вот вопрос. Не опасно ли собирать пол из ламината без порогов? В интернете куча статей, где особо не рекомендуют, только если супер супер мастер есть, тогда можно рискнуть. В одном из магазинов продавец уверял меня, что никаких проблем. Можно и без порогов. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Такой вот вопрос. Не опасно ли собирать пол из ламината без порогов? В интернете куча статей, где особо не рекомендуют, только если супер супер мастер есть, тогда можно рискнуть. В одном из магазинов продавец уверял меня, что никаких проблем. Можно и без порогов. 
    Не опасно, просто если в какой нибудь комнате будут проблемы под полом, или в коридоре, демонтаж и монтаж будет не лёгкий, берите ламинат с запасом
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 минуту назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

    Не опасно, просто если в какой нибудь комнате будут проблемы под полом, или в коридоре, демонтаж и монтаж будет не лёгкий, берите ламинат с запасом

     

    Благодарю. И еще если можно, насколько оправданы разговоры что ламинат скажем 32 класса через 5 лет придет в негодность? Если в квартире не ходят в обуви и живущие там люди не маньяки влажной уборки.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    17 часов назад, Haisenberg сказал:

    Такой вот вопрос. Не опасно ли собирать пол из ламината без порогов? В интернете куча статей, где особо не рекомендуют, только если супер супер мастер есть, тогда можно рискнуть. В одном из магазинов продавец уверял меня, что никаких проблем. Можно и без порогов. 

    На каждой коробке ламината указаны размеры как нужно собирать

    От 8 до 10 метров советуют собирать один стык

    Дальше на ваш страх и риск

    И мастера опыт тут ни при чем

    Ламинаты собирают замок в замок

     

    • Like 1
    • Upvote 1
    • Downvote 1

    Profile Gifts

  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, Haisenberg сказал:

     

    Благодарю. И еще если можно, насколько оправданы разговоры что ламинат скажем 32 класса через 5 лет придет в негодность? Если в квартире не ходят в обуви и живущие там люди не маньяки влажной уборки.

    Это все байки, если не мыть его а протирать влажной тряпкой специальной химией он спокойно прослужит больше 10 лет

    • Thanks 1
    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

    На каждой коробке ламината указаны размеры как нужно собирать

    От 8 до 10 метров советуют собирать один стык

    Дальше на ваш страх и риск

    И мастера опыт тут ни при чем

    Ламинаты собирают замок в замок

     

    Не соглашусь ))) не давно у нашего юзера пришлось собирать ламинат с середины комнаты замки наоборот + половину выходил в коридор, советовали обрезать замок, не пришлось 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

    Не соглашусь ))) не давно у нашего юзера пришлось собирать ламинат с середины комнаты замки наоборот + половину выходил в коридор, советовали обрезать замок, не пришлось 

    все ставят

    а вот производитель против)


    Profile Gifts

  • 2
  • 4
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    столкнулся с проблемкой , на даче хочу 12 мм прибитый саморезами фанерный лист снять , так вот покрытие лаком и пыль внутри них не дает возможности открыть их шуруповертом , что посоветуете

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 часа назад, mr.elman сказал:

    столкнулся с проблемкой , на даче хочу 12 мм прибитый саморезами фанерный лист снять , так вот покрытие лаком и пыль внутри них не дает возможности открыть их шуруповертом , что посоветуете

    1. Рассверливать головки саморезов.

    2. Просверлить дикт вокруг саморезов трубчатым сверлом для стекла. 

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    В 23.05.2019 в 15:57, Haisenberg сказал:

     

    Благодарю. И еще если можно, насколько оправданы разговоры что ламинат скажем 32 класса через 5 лет придет в негодность? Если в квартире не ходят в обуви и живущие там люди не маньяки влажной уборки.

    Ламинат данного класса придёт в негодность при ваших условиях минимум через лет 15-20, и это минимум. 

    Он рассчитан на объекты с высокой проходимостью , плюс его верхний слой более износостойкий, что гарантирует его службу в условиях обычной квартиры лет на 30.

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    подскажите,где большой выбор ламината по цвету,качеству и цене.

    и какой лучше брать в соотношении цена/качество.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    On 6/3/2019 at 11:04 AM, poizzon said:

    подскажите,где большой выбор ламината по цвету,качеству и цене.

    и какой лучше брать в соотношении цена/качество.

    Читайте пост выше про магазин.

    Зависит от вашего бюджета.

    • Thanks 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    В 02.06.2019 в 08:14, Sitandra786 сказал:

    Ламинат данного класса придёт в негодность при ваших условиях минимум через лет 15-20, и это минимум. 

    Он рассчитан на объекты с высокой проходимостью , плюс его верхний слой более износостойкий, что гарантирует его службу в условиях обычной квартиры лет на 30.

    Ламинат 32 класса какого производителя вы советуете купить-Кроно (Россия), АГТ, Чамсан (Турция)?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Пожалуйста, помогите советом: выбор между Таркетт, 32 класс, без фаски за 16 манат и АГТ, 32 класс, с фаской за 12,5 манат. В общей сложности Таркетт дороже на  500-600 манат. Стоит ли переплачивать за Таркетт (российское производство) или это того не стоит?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, Абвгдейка сказал:

    Пожалуйста, помогите советом: выбор между Таркетт, 32 класс, без фаски за 16 манат и АГТ, 32 класс, с фаской за 12,5 манат. В общей сложности Таркетт дороже на  500-600 манат. Стоит ли переплачивать за Таркетт (российское производство) или это того не стоит?

    Мне с фаской не нравится

    Говорят, пылесборник.


    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 часа назад, Абвгдейка сказал:

    Пожалуйста, помогите советом: выбор между Таркетт, 32 класс, без фаски за 16 манат и АГТ, 32 класс, с фаской за 12,5 манат. В общей сложности Таркетт дороже на  500-600 манат. Стоит ли переплачивать за Таркетт (российское производство) или это того не стоит?

    Любое ребро на поверхности это потенциальное место протирания. Поэтому ламинат на монтаже должен стыковаться в притирку, малейший зазор и плёнка в этом месте начинает протираться. А фаска это и есть ребро. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, yaleninavidel сказал:

    Любое ребро на поверхности это потенциальное место протирания. Поэтому ламинат на монтаже должен стыковаться в притирку, малейший зазор и плёнка в этом месте начинает протираться. А фаска это и есть ребро. 

    Объясните пожалуйста попроще человеку, далекому от строительства: фаска/ребро это хорошо или нет

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Абвгдейка сказал:

    Объясните пожалуйста попроще человеку, далекому от строительства: фаска/ребро это хорошо или нет

    Хорошо, в смысле, красиво или практично? Смотрится красиво, но практично, только если это качественный европейский ламинат. Иначе на фасках начнётся стирание плёночного покрытия. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 часов назад, yaleninavidel сказал:

    Хорошо, в смысле, красиво или практично? Смотрится красиво, но практично, только если это качественный европейский ламинат. Иначе на фасках начнётся стирание плёночного покрытия. 

    Посоветуйте пожалуйста более или менее качественный ламинат в пределах 16 манат. Пока присматриваюсь к АГТ, Чамсан и Таркетт, более дорогие, как например Kaindl, не могу себе позволить. Какой бренд за эту цену можно взять, с фаской или нет?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Абвгдейка сказал:

    Посоветуйте пожалуйста более или менее качественный ламинат в пределах 16 манат. Пока присматриваюсь к АГТ, Чамсан и Таркетт, более дорогие, как например Kaindl, не могу себе позволить. Какой бренд за эту цену можно взять, с фаской или нет?

    Всё перечисленное не является европейским материалом. Можете взять любой. Про фаску читайте выше.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 час назад, shakh сказал:

    Screenshot_2019-06-24-19-48-15.png

    Отсюда и вопрос,что за средство,чем обрабатывать ламинат?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Сегодня  в т/ц Седерек показали новинку, китайский ламинат Мастер парке за 21 манат. Толщина 10 мм, обработан парафином. Выглядит превосходно, он глянцевый. Кто-то знает этот ламинат? 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    On 5/21/2019 at 11:41 AM, -mike- said:

     

    Рядом с рестораном Оазис прям слитно с воротами ресторана Багчасарай. Если со стороны Азадлыго то после гоша заправки проезжаете кажется два светофора и будет слева.

    По Ахмед Раджабли проезжаете Элит и поворачиваете налево в сторону Азадлыга, через 300 -400 метров справа.

     

    2019-05-19 12.51.19-1.jpg

    А склад у них тоже там? Или это только шоу рум, а за товаром в другой конец города ехать?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    On 6/26/2019 at 6:02 PM, Абвгдейка said:

    Сегодня  в т/ц Седерек показали новинку, китайский ламинат Мастер парке за 21 манат. Толщина 10 мм, обработан парафином. Выглядит превосходно, он глянцевый. Кто-то знает этот ламинат? 

    Его везде полно, цена стандартная на завокзальной  21.5, думаю и за 21 дадут если поторговаться.

    Присмотритесь к кромкам ламината. У них нет фаски, и по кромке заметны очень мелкие осколы. Но приятная гладкая поверхность в тоже время.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 минуты назад, FARHArD сказал:

    Его везде полно, цена стандартная на завокзальной  21.5, думаю и за 21 дадут если поторговаться.

    Присмотритесь к кромкам ламината. У них нет фаски, и по кромке заметны очень мелкие осколы. Но приятная гладкая поверхность в тоже время.

     

    Отрицательных отзывов о китайском ламинате, как я вижу, больше. Склоняюсь к турецкому ламинату. 

    Посоветовали турецкий Vario Clic ( как качественный входит в европейскую ассоциацию EPFL). Не знакомо?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 hours ago, Абвгдейка said:

     

    Отрицательных отзывов о китайском ламинате, как я вижу, больше. Склоняюсь к турецкому ламинату. 

    Посоветовали турецкий Vario Clic ( как качественный входит в европейскую ассоциацию EPFL). Не знакомо?

    Нет, а цены?

    Мне тоже надо будет, ищу интересуюсь-такого не встречал

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    14 часа назад, FARHArD сказал:

    Нет, а цены?

    Мне тоже надо будет, ищу интересуюсь-такого не встречал

     

    Мне сказали что есть на складах в Дарнагюль и Кишлы. Около 14-15 манат

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    16 минут назад, gosplan сказал:

    сосновый пол прибивать технология ясна , на лаги прибивается , а какие действия при укладке ламината , сначала черновой пол , а потом ламинат или есть другой вариант

    В идеале - дикт (15мм), подложка, ламинат.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    26 минут назад, Etienne сказал:

    В идеале - дикт (15мм), подложка, ламинат.

    а по ценам что дороже выйдет сосновый пол с долгу и лаком или дикт с ламинатом , да и в смысле практичности на даче что лучше

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    54 минуты назад, gosplan сказал:

    а по ценам что дороже выйдет сосновый пол с долгу и лаком или дикт с ламинатом , да и в смысле практичности на даче что лучше

    ламинат практичней и красивее

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, gosplan сказал:

    сосновый пол прибивать технология ясна , на лаги прибивается , а какие действия при укладке ламината , сначала черновой пол , а потом ламинат или есть другой вариант

    под ламинат дикт или отшлифованные сосновый пол

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, gosplan сказал:

    а по ценам что дороже выйдет сосновый пол с долгу и лаком или дикт с ламинатом , да и в смысле практичности на даче что лучше

     

    Простите что вмешиваюсь в эту тему. 

    Напишу про свой опыт. 

    Если дача расположена не близко к морю, плюс грамотно уложен пол, и есть венттляционные отверстия по всему периметру дома, то можно ламинат, даже не очень дорогой. 

    Сама покупала по 9 Азн  в далеком 2008 году .До сих пор ни одного изъяна не выявлено. 

    • Like 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    32 минуты назад, M S Q 005 сказал:

     

    Простите что вмешиваюсь в эту тему. 

    Напишу про свой опыт. 

    Если дача расположена не близко к морю, плюс грамотно уложен пол, и есть венттляционные отверстия по всему периметру дома, то можно ламинат, даже не очень дорогой. 

    Сама покупала по 9 Азн  в далеком 2008 году .До сих пор ни одного изъяна не выявлено. 

    в 2008 г  9 ман это дорогой ламинат наверное был

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 часов назад, HHA71 сказал:

    в 2008 г  9 ман это дорогой ламинат наверное был

     

    Нет ,Вы не поверите, это был второй по цене ламинат. Самый дешёвый был за 6 манат )))

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Я извиняюсь, может был такой вопрос уже,- сколько сейчас стоит паркет? 1кв метр вместе с работой мастера? У нас в комнатах паркет, в коридоре тоже был, но он пришел в негодность.Сверху него линолеум лет 15 лежит

    Нужно где-то метров 15 положить.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    On 7/9/2019 at 9:13 PM, Абвгдейка said:

     

    Мне сказали что есть на складах в Дарнагюль и Кишлы. Около 14-15 манат

    А адреса складов не подсказали?

    14-15 азн за ламинат 8мм толщиной или 10мм? 

    С фаской или без?

     

    Цены на Кроношпан с фаской в обычном магазине:

    8мм-12 азн

    10мм-16 азн

    12мм-20 азн

     

    Турецкие AGT/ Camsan

    8мм- 14 азн

    10мм-22азн 

     

    Кстати-никто не подскажет где есть дешевле.

    Верю что 1 манат с квадрата легко можно скинуть, а потужившись и 2😁Вопрос -где?

     

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    18 часов назад, FARHArD сказал:

    А адреса складов не подсказали?

    14-15 азн за ламинат 8мм толщиной или 10мм? 

    С фаской или без?

     

    Цены на Кроношпан с фаской в обычном магазине:

    8мм-12 азн

    10мм-16 азн

    12мм-20 азн

     

    Турецкие AGT/ Camsan

    8мм- 14 азн

    10мм-22азн 

     

    Кстати-никто не подскажет где есть дешевле.

    Верю что 1 манат с квадрата легко можно скинуть, а потужившись и 2😁Вопрос -где?

     

     

    Если ехать от короглу в сторону дарнагюль то не заезжая в туннель с правой стороны. В кешлах склад эфес, неподалеку от места где роют туннель

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    13 minutes ago, shakh said:

    Если ехать от короглу в сторону дарнагюль то не заезжая в туннель с правой стороны. В кешлах склад эфес, неподалеку от места где роют туннель

    А что за склад ? Какой фирмы?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 минуты назад, FARHArD сказал:

    А что за склад ? Какой фирмы?

    Склады эфеса на кешлах. Там нет конкретной фирмы ламината,и выбор мал честно говоря,в основном там двери. Если ехать со стороны мечети в сторону переезда то не доезжая до этого переезда поворот направо,и перед маркетом(Дениз или хазар) ещё раз направо,метров через 200 налево и сразу первый алагапы на склад

    • Thanks 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Там в Кишлах у любого спросите, подскажут, там в двух местах есть продажа. Как один найдёте, вторая железная дверь недалёко как бы напротив ниже. И там и там двери комнатные разные оптом, ламинат и ламбир я видела

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    В 10.07.2019 в 13:28, gosplan сказал:

    а по ценам что дороже выйдет сосновый пол с долгу и лаком или дикт с ламинатом , да и в смысле практичности на даче что лучше

    По ценам ламинат выходит дороже из за дикта. Покупается дикт под ламинат. Он не дешёвый. Под полы расход долгу и лак. Но слоновые полы мучение, надо хорошую древесину найти сухую, без изъянов и крупных сучков. Ну и главное, чтоб потом через пару месяцев не пошли щели. Мы тоже стояли перед выбором, в итоге взяли сосновые полы, из за экологичности и натуральности. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 минут назад, INOK сказал:

    Там в Кишлах у любого спросите, подскажут, там в двух местах есть продажа. Как один найдёте, вторая железная дверь недалёко как бы напротив ниже. И там и там двери комнатные разные оптом, ламинат и ламбир я видела

    Я тоже спепва спрашивал у любого,и не было не одного совпадающего ответа,не то что верного.Всю кешлю крутанул раз 5. В конце таксист с дверями на крыше подсказал что туда едет,давай говорит за мной езжай

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 hour ago, shakh said:

    Если ехать от короглу в сторону дарнагюль то не заезжая в туннель с правой стороны. 

    Это Вы имеете ввиду официальный дистрибюторский магазин Кроношпан?

     

    47 minutes ago, shakh said:

    Склады эфеса на кешлах. Там нет конкретной фирмы ламината,и выбор мал честно говоря,в основном там двери. Если ехать со стороны мечети в сторону переезда то не доезжая до этого переезда поворот направо,и перед маркетом(Дениз или хазар) ещё раз направо,метров через 200 налево и сразу первый алагапы на склад

     

    Я так совсем запутался, я  те края не знаю, ни мечеть ни пеезд где находиться. Знаю где мясокомбинат, станция Кишлы- все что видно на Google Maps знаю)))

    Если вас не затруднит можете описать маршрут заезжая с проспекта Г.Алиева или скинуть метку на Google Maps пожалуйста

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    10 минут назад, FARHArD сказал:

    Это Вы имеете ввиду официальный дистрибюторский магазин Кроношпан?

     

     

    Я так совсем запутался, я  те края не знаю, ни мечеть ни пеезд где находиться. Знаю где мясокомбинат, станция Кишлы- все что видно на Google Maps знаю)))

    Если вас не затруднит можете описать маршрут заезжая с проспекта Г.Алиева или скинуть метку на Google Maps пожалуйста

     

    Склады и магазины по ламинату

     

    В Кешля называется склад "Ефес гаражы"

    приезжаете на станцию Кишлы и у любого таксишника спрашиваете 

    AZ1031 Baku, Azerbaijan
    Latitude: 40.393841 | Longitude: 49.892987

    • Thanks 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites