Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Пол (паркет, ламинат, паркетная доска, доски, черный пол и т.д) - 4


Recommended Posts

Только что, HHA71 сказал:

по любому пол должен быть на уровне горизонтальной отсечки

согласен.Фото было бы посмотреть,так конечно не ясна до конца картина.

Link to comment
Share on other sites

согласен.Фото было бы посмотреть,так конечно не ясна до конца картина.
К концу дня выложу обязательно, все остальные вопросы уточню у мужа. Он просто тут не сидит.
Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Gus Ein сказал:

У вас нет тяги и просто не проветривается.Такая маленькая высота?..Я просто сделал бы полы по грунту.Засыпка,гидроизоляция обязательно,рубероид как самый бюджетный,теплоизоляцию пенопластом можно и бетонную стяжку с финишным покрытием.И продухи не нужны,тем более они у вас не работают.

Согласен пол по грунту с изоляцией XPS или еще что-то, ну это конечно если решите пол по грунту сделать посоветуют. И снаружи тоже желательно изолировать цоколь (если он есть) предварительно выкопав ниже уровня земли.. Очередной раз сделал вывод для себя пол по грунту.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

извините немного не по теме но стpою дачу и хочу обшить стены панелями для стен....из какого материала советуете и самое главное где в нашем городе их можно купить?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, деловая said:

извините немного не по теме но стpою дачу и хочу обшить стены панелями для стен....из какого материала советуете и самое главное где в нашем городе их можно купить?

У Embaholding была такая  продукция.

Но дороговато.

Можете еще в Hettich посмотреть, напротив Aga Bussines Center  на Хатаи.

На фб видел еще варианты, но контактов нет.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, FARHArD сказал:

У Embaholding была такая  продукция.

Но дороговато.

Можете еще в Hettich посмотреть, напротив Aga Bussines Center  на Хатаи.

На фб видел еще варианты, но контактов нет.

простите а embaholding где находится?

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

ну сколько можно ругать этих мастеров, расстояние между перекрытиями для пола оставил 60-80 см   все говорят , что правильнее было через один кубик ставить перекрытия , чтобы пол не прогибался.Как можно решить этот вопрос

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Дача said:

ну сколько можно ругать этих мастеров, расстояние между перекрытиями для пола оставил 60-80 см   все говорят , что правильнее было через один кубик ставить перекрытия , чтобы пол не прогибался.Как можно решить этот вопрос

Легко

Купите дикт 18 мм и все будет ок.

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Дача сказал:

ну сколько можно ругать этих мастеров, расстояние между перекрытиями для пола оставил 60-80 см   все говорят , что правильнее было через один кубик ставить перекрытия , чтобы пол не прогибался.Как можно решить этот вопрос

А мастера причем?

Вы сьэкономили на проекте, а виноват каменщик?

Теперь придется нанять человека что бы выдолбил отверстия для балок

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Дача сказал:

ну сколько можно ругать этих мастеров, расстояние между перекрытиями для пола оставил 60-80 см   все говорят , что правильнее было через один кубик ставить перекрытия , чтобы пол не прогибался.Как можно решить этот вопрос

Все, кто говорит где были, когда вы начинали?

Что вы сказали, то вам и сделали.

Какие балки использовали?

 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, HHA71 сказал:

А мастера причем?

Вы сьэкономили на проекте, а виноват каменщик?

Теперь придется нанять человека что бы выдолбил отверстия для балок

я ценю ваши советы и всегда они бывают полезными , понимаете в чем дело при строительстве дома и притом первого в жизни мы поручаем это дело людям которые имеют опыт в строительстве и во многих вещах доверяем им .Ну я не мог предположить , что балки необходимо укладывать через кубик то есть 40 см , ну не знал я этого.А съэкономить я даже и не думал( а разве в проекте указывается расстояние между балками)  сказал  бы мне мастер надо по правилам вот так сделать я бы и сделал.Да придется выдолбить отверстия , что будет дороже чем балки наверное уложенные по правилам, ну что поделать , поэтому считаю что виноват мастер.

13 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Все, кто говорит где были, когда вы начинали?

Что вы сказали, то вам и сделали.

Какие балки использовали?

 

Я ничего не говорил , я сказал построй мне дом только и всего и он сказал я разбираюсь во всем и я много домов построил .Балки использовали 20 на 5 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Дача сказал:

я ценю ваши советы и всегда они бывают полезными , понимаете в чем дело при строительстве дома и притом первого в жизни мы поручаем это дело людям которые имеют опыт в строительстве и во многих вещах доверяем им .Ну я не мог предположить , что балки необходимо укладывать через кубик то есть 40 см , ну не знал я этого.А съэкономить я даже и не думал( а разве в проекте указывается расстояние между балками)  сказал  бы мне мастер надо по правилам вот так сделать я бы и сделал.Да придется выдолбить отверстия , что будет дороже чем балки наверное уложенные по правилам, ну что поделать , поэтому считаю что виноват мастер.

Я ничего не говорил , я сказал построй мне дом только и всего и он сказал я разбираюсь во всем и я много домов построил .Балки использовали 20 на 5 

Смотря о каком проекте идёт речь, если тот что для получения разрешения то конечно там не будет, его делает архитектор

После архитектора проектировщик делает чертежи конструкций, если требуется то инженер делает расчеты

На основе этих чертежей прораб даёт указание рабочим для строительства

У вас нет промежуточных спецов сразу рабочий

Это все равно что медсестре сказать сделай укол но что и в какой дозировке не сказать, так как это делает врач

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, HHA71 сказал:

Смотря о каком проекте идёт речь, если тот что для получения разрешения то конечно там не будет, его делает архитектор

После архитектора проектировщик делает чертежи конструкций, если требуется то инженер делает расчеты

На основе этих чертежей прораб даёт указание рабочим для строительства

У вас нет промежуточных спецов сразу рабочий

Это все равно что медсестре сказать сделай укол но что и в какой дозировке не сказать, так как это делает врач

спасибо за ликбез при строительстве второго дома я обязательно это учту 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, HHA71 сказал:

Смотря о каком проекте идёт речь, если тот что для получения разрешения то конечно там не будет, его делает архитектор

После архитектора проектировщик делает чертежи конструкций, если требуется то инженер делает расчеты

На основе этих чертежей прораб даёт указание рабочим для строительства

У вас нет промежуточных спецов сразу рабочий

Это все равно что медсестре сказать сделай укол но что и в какой дозировке не сказать, так как это делает врач

балки 20\5 через 60 см критично разве?потолще покрытие пусть сделает и всё.Двойной дикт или толстые доски и тп

Link to comment
Share on other sites

On 2/24/2020 at 10:56 PM, Дача said:

он сказал я разбираюсь во всем и я много домов построил

это класическая схема у прорабов😂все так сначала говорят😂

 

а потом вот так говорят:

On 2/24/2020 at 9:26 AM, Жук Скарабей said:

Что вы сказали, то вам и сделали.

 

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

вот такая ситуация как на фото  , кроме того как долбить камень и устанавливать дополнительно лаги я пока другого варианта не знаю, ширина комнаты 4 метра 

20200229_151308 (1).jpg

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Дача сказал:

вот такая ситуация как на фото  , кроме того как долбить камень и устанавливать дополнительно лаги я пока другого варианта не знаю, ширина комнаты 4 метра 

20200229_151308 (1).jpg

А что хотите на пол?Ламинат,доска,паркет?Потом у этих колон под трубами что за основание?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Gus Ein сказал:

А что хотите на пол?Ламинат,доска,паркет?Потом у этих колон под трубами что за основание?

на пол доски планирую .у колон основание стяжку сделал цементную толщиной 10см

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Дача сказал:

на пол доски планирую .у колон основание стяжку сделал цементную толщиной 10см

одним слоем чистовые доски или сначало черновой пол?Мне кажется толстые доски постелить хватит.Не надо заморачиваться.А лучше черновой и чистовой пол в два слоя.У вас что это,кухня?Гигантские нагрузки будут на пол?А нее,кажется комната просто..

Edited by Gus Ein
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Gus Ein сказал:

одним слоем чистовые доски или сначало черновой пол?Мне кажется толстые доски постелить хватит.Не надо заморачиваться.А лучше черновой и чистовой пол в два слоя.У вас что это,кухня?Гигантские нагрузки будут на пол?А нее,кажется комната просто..

это кухня студия длина 7.70 я также так хочу сначала черновой пол а затем на него уже чистовой , не знаю как прогиб будет или нет 

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Дача сказал:

это кухня студия длина 7.70 я также так хочу сначала черновой пол а затем на него уже чистовой , не знаю как прогиб будет или нет 

мне кажется не должно,но это моё личное.В зоне кухни плитку на пол не будете класть?

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Gus Ein сказал:

мне кажется не должно,но это моё личное.В зоне кухни плитку на пол не будете класть?

да в зоне кухни плитку планирую класть 

сегодня мастер штукатур посоветовал взять доски 15 разделить их вдоль по 7,5 и настелить перпендикулярно существующим лагам  с шагом 40 см.А затем уже поверх них класть деревянный пол , хотелось бы услышать мнение @yaleninavidel  @HHA71

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Дача сказал:

да в зоне кухни плитку планирую класть 

сегодня мастер штукатур посоветовал взять доски 15 разделить их вдоль по 7,5 и настелить перпендикулярно существующим лагам  с шагом 40 см.А затем уже поверх них класть деревянный пол , хотелось бы услышать мнение @yaleninavidel  @HHA71

Вы согласны поднять пол на лишние 7,5 см?

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте,

 

Продам 20+ кв.м. паркета BOEN (7 упаковок) 

 

Также есть пробка рулон который идет под паркет около 30 м.кв. 
 

плюс плинтуса тоже остались в упаковке.F3D7FEC6-CD21-4B7D-955A-FD81F68F5101.jpeg.e06f6dd9bd1d099f1d79ecc799454fb9.jpeg

 

продам все вместе, по отдельности не продаю.
 

Привозил сам из Прибалтики, осталось лишнее кол-во после ремонта. 
 

 

E3A41BBE-0A2A-4114-B29F-2D72BAE501D2.jpeg

F69909E7-2B1D-4380-AC85-AA894DA26E73.jpeg

0534EA60-F2C6-4520-B2BA-45A0A70071D0.jpeg

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Дача сказал:

да в зоне кухни плитку планирую класть 

сегодня мастер штукатур посоветовал взять доски 15 разделить их вдоль по 7,5 и настелить перпендикулярно существующим лагам  с шагом 40 см.А затем уже поверх них класть деревянный пол , хотелось бы услышать мнение @yaleninavidel  @HHA71

думаю нормально будет.

Link to comment
Share on other sites

Друзья нужен ваш совет по поводу паркета.Хочу купить дубовый паркет.На ингилабе посмторел несколько магазинов.Все почти одинаковые материалы продают.Меня интересует паркет размером 7х49.Цена варьируется от (33-53) в зависимости от сорта и производителя. Продают в основном производства Росии,Украини и местный(Елит).Меня интересует первый и высший сорт.Что посоветуете брат?На что обратит внимание?Может есть другие места где есть альтернативные варианты?

Link to comment
Share on other sites

Здраствуйте Дамы и Господа.

Планирую взять вот такие плинтусы от AGT белого цвета. Это МДФ покрытый пленкой.20191002_101313.thumb.jpg.0487e04697a216f51c49cdeecc72a0f5.jpg

 

как их правильно крепить? Жидким гвоздями "Момент Монтаж"?

Какой расход примерно?

753fdf7861a6347f1143e6beee1a1a18-400-400.jpg.b5a0e13d9e0443ac1e47a65d330e3375.jpg

 

 

Как обрабатываються стыки между 2мя плинтусами по прямой, и на углах? 

Мастер должен шлифануть обрезаеые края, чтобы они были без сколов?

 

Как я понял накладок для плинтусов из МДФ нет на рынке. Есть только для пластиковых.

 

В общем что учесть и на что обращать внимание при монтаже плинтусов?

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, FARHArD сказал:

Здраствуйте Дамы и Господа.

Планирую взять вот такие плинтусы от AGT белого цвета. Это МДФ покрытый пленкой.20191002_101313.thumb.jpg.0487e04697a216f51c49cdeecc72a0f5.jpg

 

как их правильно крепить? Жидким гвоздями "Момент Монтаж"?

Какой расход примерно?

753fdf7861a6347f1143e6beee1a1a18-400-400.jpg.b5a0e13d9e0443ac1e47a65d330e3375.jpg

 

 

Как обрабатываються стыки между 2мя плинтусами по прямой, и на углах? 

Мастер должен шлифануть обрезаеые края, чтобы они были без сколов?

 

Как я понял накладок для плинтусов из МДФ нет на рынке. Есть только для пластиковых.

 

В общем что учесть и на что обращать внимание при монтаже плинтусов?

мы лёгких путей не ищем))..Спрячьте стыки за мебелью,шторами и тд.Где есть открытые участки,чтобы стыков там не было.Это уже страховки от рукожопости))Идеально подрезать,думаю будет не заметно.К тому же цветной герметик продают.Точечно нанесите см через40 и приклейте.

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, FARHArD сказал:

Здраствуйте Дамы и Господа.

Планирую взять вот такие плинтусы от AGT белого цвета. Это МДФ покрытый пленкой.20191002_101313.thumb.jpg.0487e04697a216f51c49cdeecc72a0f5.jpg

 

как их правильно крепить? Жидким гвоздями "Момент Монтаж"?

Какой расход примерно?

753fdf7861a6347f1143e6beee1a1a18-400-400.jpg.b5a0e13d9e0443ac1e47a65d330e3375.jpg

 

 

Как обрабатываються стыки между 2мя плинтусами по прямой, и на углах? 

Мастер должен шлифануть обрезаеые края, чтобы они были без сколов?

 

Как я понял накладок для плинтусов из МДФ нет на рынке. Есть только для пластиковых.

 

В общем что учесть и на что обращать внимание при монтаже плинтусов?

МДФ плинтусы сколько стоят и какая ширина? Нам тоже надо покупать, не знаю заказать или купить готовые

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, INOK said:

МДФ плинтусы сколько стоят и какая ширина? Нам тоже надо покупать, не знаю заказать или купить готовые

инфо полугодовой давности

4азн -6см высотой

7азн - 8 см высотой

Screenshot_20200304-143244.png

Edited by FARHArD
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, FARHArD сказал:

Здраствуйте Дамы и Господа.

Планирую взять вот такие плинтусы от AGT белого цвета. Это МДФ покрытый пленкой.20191002_101313.thumb.jpg.0487e04697a216f51c49cdeecc72a0f5.jpg

 

как их правильно крепить? Жидким гвоздями "Момент Монтаж"?

Какой расход примерно?

753fdf7861a6347f1143e6beee1a1a18-400-400.jpg.b5a0e13d9e0443ac1e47a65d330e3375.jpg

 

 

Как обрабатываються стыки между 2мя плинтусами по прямой, и на углах? 

Мастер должен шлифануть обрезаеые края, чтобы они были без сколов?

 

Как я понял накладок для плинтусов из МДФ нет на рынке. Есть только для пластиковых.

 

В общем что учесть и на что обращать внимание при монтаже плинтусов?

Если у вас ровные стены (извините, но сильно сомневаюсь), то можете клеить. В противном случае - пневмо- или электропистолет.

Плинтусы наглядное подтверждение, что ремонт должна делать одна бригада. Устанавливать их на кривые стены ещё тот геморрой. 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On 3/1/2020 at 10:46 PM, Javidanm said:

Друзья нужен ваш совет по поводу паркета.Хочу купить дубовый паркет.На ингилабе посмторел несколько магазинов.Все почти одинаковые материалы продают.Меня интересует паркет размером 7х49.Цена варьируется от (33-53) в зависимости от сорта и производителя. Продают в основном производства Росии,Украини и местный(Елит).Меня интересует первый и высший сорт.Что посоветуете брат?На что обратит внимание?Может есть другие места где есть альтернативные варианты?

Up

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, yaleninavidel said:

Если у вас ровные стены (извините, но сильно сомневаюсь), то можете клеить. В противном случае - пневмо- или электропистолет.

Плинтусы наглядное подтверждение, что ремонт должна делать одна бригада. Устанавливать их на кривые стены ещё тот геморрой. 

Есои стены и будут даже ровными, то полы точно кривые.

А как насчет пластмасовых плинтусов?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, FARHArD сказал:

Есои стены и будут даже ровными, то полы точно кривые.

А как насчет пластмасовых плинтусов?

Пластмассу можно гнуть как угодно. А кривизна пола не так заметна. 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 01.03.2020 в 22:46, Javidanm сказал:

Друзья нужен ваш совет по поводу паркета.Хочу купить дубовый паркет.На ингилабе посмторел несколько магазинов.Все почти одинаковые материалы продают.Меня интересует паркет размером 7х49.Цена варьируется от (33-53) в зависимости от сорта и производителя. Продают в основном производства Росии,Украини и местный(Елит).Меня интересует первый и высший сорт.Что посоветуете брат?На что обратит внимание?Может есть другие места где есть альтернативные варианты?

Если есть возможность берите высший сорт российский, если бюджет ограничен местный, но он и по цвету и по качеству будет отличаться

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Посоветуйте, плиз, какой марки ламинат от низкого до среднего ценового сегмента посмотреть, кроме свискроно.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Казахстане приняли «закон Салтанат» - о защите прав женщин и безопасности детей
      Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам обеспечения прав женщин и безопасности детей».
      bezopasnosti-detei
      • 7 replies
    • Вай❗Переехавший в США журналист Натик Наиляоглу обручился с мужчиной
      О помолвке Натик Наиляоглу сообщил на своей странице в социальной сети Facebook.
      Помолвка проживающего в Вашингтоне Н.Наиляоглу с риелтором Эндрю Корднером состоялась 15 февраля, но о переменах в личной жизни журналист сообщил в Facebook сегодня, указав в графе «семейное положение» имя своего партнера и дату помолвки.
      Отметим, что ряд СМИ сообщают о том, что Н.Наиляоглу и Э.Корднер поженились, но в Facebook у журналиста нет информации о вступлении в брак, а сообщается только о помолвке.
      Напомним, что журналист долгое время работал репортером в новостном эфире канала ANS – в США Н.Наиляоглу переехал сравнительно недавно.
       

      Фото: Instagram by @dr3ww___
        🤗🤗🤗
        • Haha
      • 157 replies
    • [VERIFIED] Строительство и ремонт домов, квартир и других объектов недвижимости  от 100 м²
      Профессиональная бригада мастеров под моим руководством производит комплексное строительство и  ремонт домов, квартир и любых других помещений . Большой опыт работы. Работаем как по Вашему проекту , так и предоставляем услуги своего дизайнера. Предоставляем весь спектр услуг :электрика,сантехник­а, декоративное покрытие, монтаж пластиковых окон и кондиционеров, малярные работы, монтаж напольных покрытий(черный пол, ламинат, паркет), любые виды работы с алчипаном(потолок, полки, перегородки), монтаж теплого пола, установка дверей.
      Работаем по договору и без договора.
      По желанию заказчика устанавливается Online-видео наблюдение(бесплатно) на объекте.
      Телефон: 070 636 53 83
      л
      • 342 replies
    • Почему молодой картофель на столичных рынках стоит так дорого? - ВИДЕО
      На столичных рынках картофель из Шамкира предлагается покупателям по разным ценам.
      Как передает xezerxeber.az, одни продавцы продают 1 кг шамкирского картофеля за 3 маната, а другие - за 5.
      Граждане сообщили, что при покупке данного овоща не обращают внимания на то, из какого региона он был привезен.
      Продавцы, в свою очередь, отметили, что картофель из Шамкира продается дороже, чем привезенный из других районов страны, потому что при его выращивании не используются химикаты.
      Подробнее - в сюжете.
       
        • Upvote
      • 55 replies
    • Чингиз Абдуллаев в больнице
      Народный писатель Чингиз Абдуллаев находится в тяжелом состоянии. Он помещен в отделение реанимации Центрального таможенного госпиталя. Сообщается, что три дня назад Чингиз Абдуллаев был госпитализирован с отравлением, но затем выписан. Сегодня его состояние вновь ухудшилось. = Здоровье Чингиза Абдуллаева - тайна за семью печатями? - обновлено — Haqqin
      • 17 replies
    • ISOFORKLIFTREPAIR
      Ремонт вилочных электропогрузчиков включает в себя: 994706904766
      Выезд на место эксплуатации электропогрузчика для проведения технического обслуживания, диагностики неисправности, ремонта Диагностика и оценка целесообразности (рентабельности) проведения ремонта Подбор запасных частей необходимых для ремонта электропогрузчиков  Согласование стоимости и сроков проведение ремонта с заказчиком Непосредственно ремонт после утверждения стоимости и сроков ремонта Гарантия на выполненные работы 
      • 13 replies
    • В Азербайджане создается новый национальный парк, сравнимый с Каппадокией - ФОТО
      В Азербайджане ведется работа по созданию национального парка Ахар-Бахар. В рамках Года солидарности во имя зеленого мира в нашей стране планируется организация нескольких национальных парков.
      Как передает Bizim.Media, один из таких нацпарков будет располагаться на территории Гахского района.
      Заместитель министра экологии и природных ресурсов Вугар Керимов заявил, что в настоящее время ведется работа по созданию национального парка Ахар-Бахар на базе природного заповедника Илису.
      Эксперты-экологи утверждают, что данные территории простираются вдоль долины реки Ганых и обладают большим туристическим потенциалом. Окруженная горами и скалами территория Ахар-Бахар имеет богатую флору и фауну, является ареалом для различных видов животных и птиц.
      Специалисты также сравнивают это место с одним из туристических регионов Турции - Каппадокией (полупустынный регион в центральной части Турции, прославившийся благодаря своим уникальным достопримечательностям, созданным как силами природы, так и руками человека, а также полетам на воздушных шарах - ред.) - и считают его наиболее благоприятной местностью для осуществления полетов на воздушных шарах в будущем.
       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       
      https://media.az/society/1067957401/v-azerbaydzhane-sozdaetsya-novyy-nacionalnyy-park-sravnimyy-s-kappadokiey-foto/
        • Upvote
      • 36 replies
    • Первый в Азербайджане кубок по парапланеризму
      Все желающие могут посмотреть на сие действо с завтрашнего дня на Беш Бармаге. В действительности это очень важное событие для всех, кто занимается этим видом спорта у нас в стране, потому что мы единственная страна, которая получило правило проведения ивента не имея федерации.  Ожидается участие более 40ка пилотов с разных стран. Если есть какие либо вопросы, с удовольствием отвечу.
       
       
        • Red Heart
        • Like
      • 53 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...