Стяжка. Самовыравнивающийся пол.

[Libra272]

10 minutes ago, PocketRocket said:

 

Вместе с xps Вы получите качественную работу. А так получите то - что с экономили.

Разумеется Вам виднее, выразил мнение. Надеюсь Вы найдете выходи из ситуации. Удачи. 

Спасибо за советы

А что вы думаете насчет керамзита?

Кстати сколько он стоит за мешок?

[Libra272]

On 10/3/2019 at 9:20 AM, Courage said:

Да. Дикты.

Вы сделали легкую стяжку?

Поделитесь опытом, а то мне тоже прдстоит

[Жук Скарабей]

6 часов назад, Libra272 сказал:

Ясно

Попробую

Мне надо где то полтора куба добавить к бетону(((

Если 20 мешков цемента по 5 ведер это 50 литров х 20 сделает 1 куб дополнительно.

 

И еще отсев....

1 мешок цемента

5 ведер пенопласта

И отсев....Сколько?

Это образно.

как мелко вы измельчили пенопласт?

какой объем пенопласта в одном ведре?

вам просто нужно понять:

мелкий пенопласт добавляется в стяжку.

хотите 5ведер добавляйте, хотите 3, хотите 15.

смешиваете прост в стяжку и все.

тут выскивать заномерности - вообще не из этой серии.

главное чтобы пустот не было.

 

[FARHArD]

7 hours ago, Libra272 said:

Жалко же в тех местах где нет

 

теплого пола а просто уровень нужен покупать хпс...

а какова общая толщина стяжки?

[FARHArD]

3 hours ago, Жук Скарабей said:

Это образно.

как мелко вы измельчили пенопласт?

какой объем пенопласта в одном ведре?

вам просто нужно понять:

мелкий пенопласт добавляется в стяжку.

хотите 5ведер добавляйте, хотите 3, хотите 15.

смешиваете прост в стяжку и все.

тут выскивать заномерности - вообще не из этой серии.

главное чтобы пустот не было.

 

в строительстве "образно" - не допустимо.

Человек спрашивает "сколько вешать в граммах?"

смесь должна быть однородной, нельзя добавлять "хотите 5 ведер, хотите 3, хотите 15"

Мы же уже знаем что 5 х15л ведер пенополистирола на 1 х10л ведро цемента - это предел прочности.Больше этой пропорции полистерола лучше не добавлять.

 

[Жук Скарабей]

5 минут назад, FARHArD сказал:

в строительстве "образно" - не допустимо.

Человек спрашивает "сколько вешать в граммах?"

смесь должна быть однородной, нельзя добавлять "хотите 5 ведер, хотите 3, хотите 15"

Мы же уже знаем что 5 х15л ведер пенополистирола на 1 х10л ведро цемента - это предел прочности.Больше этой пропорции полистерола лучше не добавлять.

 

начнем с материала.

1. какой материал у спрашивающего - он сам не знает.

пенопласт 2 см. какой, чей и пенопласт ли вообще - никто не знает. только теория.

2. если человек хочет полистеролобетон - он купит в гранулах.

у него задача - хоть как-то заполнить стяжку, хоть чем-то. или стоительным мусором, хоть пенопластом....

3. для чего посоветовал измельчать?

потому что если класть слоями - может не выдердать и просядет стяжка.

4. спрашивающий задался вопросом "по какой форумле" добавлять в стяжку. я ему дал универсальный ответ, который не ухудшит его стяжку 1:5. если он измелчит пеноплас до гранул- это будет ближе к полистиролобетону, а ак как там будут просто куски(в лучшем случае) то он просто избавиться от пенопласта не ухудшая саму стяжку.

Цитата

"хотите 5 ведер, хотите 3, хотите 15"

чтобы не затачивался на цифрах и понимал, что измелчая непонятный пенопласт нет нуждыпридерживаться какой форумлы, тем более ее не существует.

 

 

 

[PocketRocket]

10 часов назад, Libra272 сказал:

Спасибо за советы

А что вы думаете насчет керамзита?

Кстати сколько он стоит за мешок?

 

Я не продавец стройматериалов, уверен Керамзит достаточно повсеместно используется в Европе, и на то есть свои причины. Если хотите поднять уровень пола, рекомендую использовать блоки гобустон - они есть разной толщины, укладываете и клеите их на полу, если есть коммуникации по полу - то можно обложить их использовав аккуратно обрезанные блоки (они прекрасно режутся, и прочность.. и даже финишный материал можно на них клеить. Дешевле чем стяжка - если основание ровное.

 

Вот первый попавшийся пример (google)))))))

 

 

[Libra272]

5 hours ago, Жук Скарабей said:

начнем с материала.

1. какой материал у спрашивающего - он сам не знает.

пенопласт 2 см. какой, чей и пенопласт ли вообще - никто не знает. только теория.

2. если человек хочет полистеролобетон - он купит в гранулах.

у него задача - хоть как-то заполнить стяжку, хоть чем-то. или стоительным мусором, хоть пенопластом....

3. для чего посоветовал измельчать?

потому что если класть слоями - может не выдердать и просядет стяжка.

4. спрашивающий задался вопросом "по какой форумле" добавлять в стяжку. я ему дал универсальный ответ, который не ухудшит его стяжку 1:5. если он измелчит пеноплас до гранул- это будет ближе к полистиролобетону, а ак как там будут просто куски(в лучшем случае) то он просто избавиться от пенопласта не ухудшая саму стяжку.

чтобы не затачивался на цифрах и понимал, что измелчая непонятный пенопласт нет нуждыпридерживаться какой форумлы, тем более ее не существует.

 

 

 

Мне больше всего понравилось

 

Непонятный пенопласт

[GP680]

Нужен совет. Значит пол в доме на первом этаже деревянный (то есть бетонного перекрытия нету). Хочу в прихожей постелить керамогранит. Вопрос как приклеить плитку на дерево. Вариант 1: На пол прибить дикт и уже на него приклеить плитку силиконом. Вариант 2: На пол прибить дикт, на дикт прибить сетку а плитку уже клеить матой на сетку. Хотелось бы услышать вашы варианты. Спасибо.

[HHA71]

59 минут назад, GP680 сказал:

Нужен совет. Значит пол в доме на первом этаже деревянный (то есть бетонного перекрытия нету). Хочу в прихожей постелить керамогранит. Вопрос как приклеить плитку на дерево. Вариант 1: На пол прибить дикт и уже на него приклеить плитку силиконом. Вариант 2: На пол прибить дикт, на дикт прибить сетку а плитку уже клеить матой на сетку. Хотелось бы услышать вашы варианты. Спасибо.

1 первый вариант точно нет

2 теоретически  можно но практически не советую, дерево под керамогранитом быстро сгниет

3 снять пол деревянный, засыпать и сделать стяжку, гидроизоляцию потом опять стяжку и потом керамогранит

[GP680]

Снять пол, засыпать и сделать стяжку  чуток проблематично так как цоколь 1 метр и площадь большая - столько песка туда в ручную заполнить не реально. Легче опустить пол типа опалубки и связать арматуру  сцепив со стенами и залить бетон. Мне что нить по проще и чтоб не грязная работа была. Я думал силикон будет крепко держать

[Жук Скарабей]

2 часа назад, GP680 сказал:

Нужен совет. Значит пол в доме на первом этаже деревянный (то есть бетонного перекрытия нету). Хочу в прихожей постелить керамогранит. Вопрос как приклеить плитку на дерево. Вариант 1: На пол прибить дикт и уже на него приклеить плитку силиконом. Вариант 2: На пол прибить дикт, на дикт прибить сетку а плитку уже клеить матой на сетку. Хотелось бы услышать вашы варианты. Спасибо.

Сначала проверить выдержит ли пол нагрузку.

Если не гнилой

Тогда можно постелить клеёнку, сверху стяжку и метлах.

Если выдержит пол.

Это кустарный способ, но действенный

[Streles]

14 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Сначала проверить выдержит ли пол нагрузку.

Если не гнилой

Тогда можно постелить клеёнку, сверху стяжку и метлах.

Если выдержит пол.

Это кустарный способ, но действенный

А тёплый пол?

[Жук Скарабей]

9 минут назад, Streles сказал:

А тёплый пол?

Это из области фантастики:))

[Gus Ein]

4 часа назад, GP680 сказал:

Нужен совет. Значит пол в доме на первом этаже деревянный (то есть бетонного перекрытия нету). Хочу в прихожей постелить керамогранит. Вопрос как приклеить плитку на дерево. Вариант 1: На пол прибить дикт и уже на него приклеить плитку силиконом. Вариант 2: На пол прибить дикт, на дикт прибить сетку а плитку уже клеить матой на сетку. Хотелось бы услышать вашы варианты. Спасибо.

https://pol-master.com/pol-pokritiya/plitka/ukladka-plitki-na-derevyannyj-pol.html

[GP680]

Спасибо за ссылку. Кстати очень симпатичная идея пришурупить гипсокартон а плитку уже на мату класть. А так же вариант с  двухкомпонетным клеем на дикт то же не плохо. Но думаю что и силикон будет держать крепко плюс к то му же силикон то же эластичный как и двухкомпонентный клей. Всем спасибо.

[GP680]

Кстати я бы не был столь категоричным по поводу теплого (водяного) пола с деревянным полом. Могу даже ссылку предоставить, все очень просто, только  напольное покрытие будет ли ламинат или паркет для теплого пола ( инженерная доска).

[Libra272]

Возвращаясь к теме легкой стяжки

У кого нибудь есть мастера чтоб залили мне стяжку но с опытом крошеного пенопласта.

[4.P]

Нужен наливной пол для подготовки пола к укладке плитки-кафеля.

Знает кто где можно купить и как называется?

[Жук Скарабей]

6 часов назад, 4.P сказал:

Нужен наливной пол для подготовки пола к укладке плитки-кафеля.

Знает кто где можно купить и как называется?

Weber

Sikо

Basf

На Дарнагюле 

[4.P]

12 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Weber

Sikо

Basf

На Дарнагюле 

Где именно на Дарнагюле не подскажите?

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, 4.P сказал:

Где именно на Дарнагюле не подскажите?

Над тонелем

Сика и Вебер от когда не доезжая фаба 

19 и 17 магазины, если не путаю номера

Edited June 21, 2020 by Жук Скарабей

[Жук Скарабей]

Работаю с самовыравнивающимся полом 

Ceresit CN68

Из плюсов:

• Очень быстрое высыхание 
• На упаковке указано, что можно использовать с полами где есть подогрев

Из минусов:

Большой расход относительно конкурентов

 

[drurolog]

Работаю с самовыравнивающимся полом 
Ceresit CN68
Из плюсов:

• Очень быстрое высыхание 
• На упаковке указано, что можно использовать с полами где есть подогрев

Из минусов:
Большой расход относительно конкурентов
 

С какими конкурентами сравниваете? Почем приблизительно выходит квадратный метр (за материал) и сколько стоит работа отдельно?

[HHA71]

В 15.07.2020 в 21:31, Жук Скарабей сказал:

Работаю с самовыравнивающимся полом 

Ceresit CN68

Из плюсов:

• Очень быстрое высыхание 
• На упаковке указано, что можно использовать с полами где есть подогрев

Из минусов:

Большой расход относительно конкурентов

 

очень и очень дорого

[drurolog]

очень и очень дорого

А в цифрах?

[Жук Скарабей]

8 часов назад, drurolog сказал:

В 17.07.2020 в 08:42, HHA71 сказал:

очень и очень дорого

А в цифрах?

Мешок 25 кг.

Стоит 20 манат

Хватает приблизительно 2-3 КВ.м на мешок.

Праймер прилагается . Приблизительно обходить 2,2 манат/ КВ.м

Итого 

10-13 манат / КВ.м.

 

 

 

[drurolog]

Мешок 25 кг.
Стоит 20 манат
Хватает приблизительно 2-3 КВ.м на мешок.
Праймер прилагается . Приблизительно обходить 2,2 манат/ КВ.м
Итого 
10-13 манат / КВ.м.
 
 
 

То есть около 9 ман за кв это материалы, а остальное работа?

[Жук Скарабей]

7 часов назад, drurolog сказал:

11 час назад, Жук Скарабей сказал:

Мешок 25 кг.
Стоит 20 манат
Хватает приблизительно 2-3 КВ.м на мешок.
Праймер прилагается . Приблизительно обходить 2,2 манат/ КВ.м
Итого 
10-13 манат / КВ.м.
 
 
 

Показать больше  

То есть около 9 ман за кв это материалы, а остальное работа?

Почему 9 манат.

Откуда такая цифра?

Мешок стоит 20 манат.

Если поверхность слишком шероховатая.

То уходит 1 мешок на 2 кв.м. 

20 делим на два.

10 манат.

И праймер. Он стоит 22 манат хватает на 10 КВ.м.

То есть на квадрат 2,2 манат.

И того 12,2 манат на КВ.м.

Все зависит от поверхности пола. У вас может уйти и. 1 мешок на КВ.м.

А может и на 3кв.м.

Только на месте вы увидите реальный расход.

 

 

Я описываю только расход материалов. Оплата работы- не описывается.

[drurolog]

Почему 9 манат.
Откуда такая цифра?
Мешок стоит 20 манат.
Если поверхность слишком шероховатая.
То уходит 1 мешок на 2 кв.м. 
20 делим на два.
10 манат.
И праймер. Он стоит 22 манат хватает на 10 КВ.м.
То есть на квадрат 2,2 манат.
И того 12,2 манат на КВ.м.
Все зависит от поверхности пола. У вас может уйти и. 1 мешок на КВ.м.
А может и на 3кв.м.
Только на месте вы увидите реальный расход.
 
 
Я описываю только расход материалов. Оплата работы- не описывается.

Я отталкивался от 3кв м на 1 мешок = 6.6ман + 2.2 ман (праймер). Отсюда и 9 ман за кв м... А сколько стоит работа (без материалов) за кв м?

[Жук Скарабей]

В 19.07.2020 в 13:14, drurolog сказал:

В 19.07.2020 в 09:30, Жук Скарабей сказал:

Почему 9 манат.
Откуда такая цифра?
Мешок стоит 20 манат.
Если поверхность слишком шероховатая.
То уходит 1 мешок на 2 кв.м. 
20 делим на два.
10 манат.
И праймер. Он стоит 22 манат хватает на 10 КВ.м.
То есть на квадрат 2,2 манат.
И того 12,2 манат на КВ.м.
Все зависит от поверхности пола. У вас может уйти и. 1 мешок на КВ.м.
А может и на 3кв.м.
Только на месте вы увидите реальный расход.
 
 
Я описываю только расход материалов. Оплата работы- не описывается.

Показать больше  

Я отталкивался от 3кв м на 1 мешок = 6.6ман + 2.2 ман (праймер). Отсюда и 9 ман за кв м... А сколько стоит работа (без материалов) за кв м?

3 КВ.м. это не реальная цифра для стяжки. Из опыта.

Только литой бетон. Заводской.

Работа  8 манат КВ.м. и выше.

Это от сложности работы зависит.

 

[drurolog]

3 КВ.м. это не реальная цифра для стяжки. Из опыта.
Только литой бетон. Заводской.
Работа  8 манат КВ.м. и выше.
Это от сложности работы зависит.
 

Вы просто удивились откуда взялась цифра 9 ман за кв - вот я и показал как она получилась. Кстати вводную цифру - 1 мешок на 3 кв. тоже взял у вас же, хотел посчитать минимальный расход на материалы. А вот цена за работу, честно говоря, удивила. Я ожидал в пределах 5 ман за квадрат, так как, если не ошибаюсь это стоимость работы за стяжку толщиной до 5см. Думал толщина наливного пола намного меньше 5 см, технология похожая вроде (намешать раствор и "распространить" по поверхности до нужной отметки). Могу предположить что разница из-за того что перед заливкой наливного пола надо ещё пройтись праймером, но честно говоря думал что этот дополнительный этап компенсируется тем что толщина самой стяжки больше, чем наливного пола (значит раствора там больше надо готовить).

Подводя итоги, вместе с материалами наливной пол обойдётся приблизительно в 20 ман за квадрат (12 ман материал + 8 ман за работу). Спасибо вам за информацию.

Значит тот вариант о котором я думал - сделать наливной пол и потом сверху на выровненное основание уложить плиты xps отпадает, и лучше сразу ставить xps плиты на мату, а сверху стяжку по маякам (по ним и выравнивая пол до нужной отметки).

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, drurolog сказал:

Вы просто удивились откуда взялась цифра 9 ман за кв - вот я и показал как она получилась. Кстати вводную цифру - 1 мешок на 3 кв. тоже взял у вас же, хотел посчитать минимальный расход на материалы. А вот цена за работу, честно говоря, удивила. Я ожидал в пределах 5 ман за квадрат, так как, если не ошибаюсь это стоимость работы за стяжку толщиной до 5см. Думал толщина наливного пола намного меньше 5 см, технология похожая вроде (намешать раствор и "распространить" по поверхности до нужной отметки). Могу предположить что разница из-за того что перед заливкой наливного пола надо ещё пройтись праймером, но честно говоря думал что этот дополнительный этап компенсируется тем что толщина самой стяжки больше, чем наливного пола (значит раствора там больше надо готовить).

Подводя итоги, вместе с материалами наливной пол обойдётся приблизительно в 20 ман за квадрат (12 ман материал + 8 ман за работу). Спасибо вам за информацию.

Значит тот вариант о котором я думал - сделать наливной пол и потом сверху на выровненное основание уложить плиты xps отпадает, и лучше сразу ставить xps плиты на мату, а сверху стяжку по маякам (по ним и выравнивая пол до нужной отметки).

Да.

XPS панель лучше делать на мату 

Не просто мату , на очень житкую мату, можно для теплого пола мату.

Вообще, считаю что самовыравнивающийся пол- это больше маркетинг, чем практическая польза.

С тем же успехом я знаю пару способов как добиться этого же результата.

Да, я написал 3 КВ.м. но это было для идеального бетона .

В последнее время бетон слишком шершав.

Мне так попадается.

Лучший результат 2, 2 КВ.м/мешок.

Что касается цены за работу

Я своим ребятам так плачу, но я и требую. Переделывать, исправлять. 

После заливки, шлифовка. после шлифовки, замазка и т..д.

Это в рекламных роликах- налил и дальше пошел.

В реале, не все так гладко)

[aligator300]

А почему не делать обычную стяжку с составом отцепа песка и цемента, намного прочнее и теплый пол нормальный будет