Стяжка. Самовыравнивающийся пол.

[Courage]

Только что, HHA71 сказал:

можно и два слоя, но просядет он со временем или нет я не знаю

Если 5 см. То стяжка получается местами 11 местами 12 см. Это не много? 

 

[Courage]

Тогда такой вопрос. На этой части будет стоять кухонная мебель.

Эта часть прямоугольная. 4.5 на 1.3. 

Может просесть. А если я ее поделю на три квадрата 1.5 на 1.3 балками из бетона. А квадраты уже залью стяжкой с 4+4 см XPS ?

[HHA71]

12 минуты назад, Courage сказал:

Тогда такой вопрос. На этой части будет стоять кухонная мебель.

Эта часть прямоугольная. 4.5 на 1.3. 

Может просесть. А если я ее поделю на три квадрата 1.5 на 1.3 балками из бетона. А квадраты уже залью стяжкой с 4+4 см XPS ?

так можно

[HHA71]

18 минут назад, Courage сказал:

Если 5 см. То стяжка получается местами 11 местами 12 см. Это не много? 

 

много, если старостройка еще ничего если новостройка то так нельзя там на арматуре экономят

[Жук Скарабей]

22 минуты назад, Courage сказал:

Посоветуйте по стяжке. Нужна стяжка размером 4.50 на 1.30 но толщина 16 см. Не хочу заливать на всю толщину. Дорого, тяжело, много весит.

Что можно сделать чтобы уменьшить слой самой стяжки. 

Емли нет теплого пола, можно использовать наполнитель из битых кирпичей

Так же есть полистиролобетон

25 минут назад, Courage сказал:

 

Первое что приходит в голову, это выложить пол XPS и сверху выполнить стяжку с керамзитом и клеткой.

8,5-9 манат стоит кв.м. ХРS панель 5 см толщина

Из-за дороговизны никто не использует в два слоя эти панели.

По логике если уложитт в два слоя у вас останется всего 6 см стяжки.

 Этот слой выдердит и один слой такой панели.

27 минут назад, Courage сказал:

 

Какую фракцию керамзита использовать?

Какой толщины выбрать прут клетки?

Какие пропорции цемент песок керамзит выбрать?

4 толщина, даже 3 толщина сетки

Желательно 4.

Керазмит добавляют до однородной серой массы.

Зависит от фракции. Так что точной формулу сказатт сложно.

[Жук Скарабей]

50 минут назад, HHA71 сказал:

а кто там разрешит? испачкаете все стены

Бетономешалка не пачкает стены. Проверенно

 

[FARHArD]

4 hours ago, Courage said:

Посоветуйте по стяжке. Нужна стяжка размером 4.50 на 1.30 но толщина 16 см. Не хочу заливать на всю толщину. Дорого, тяжело, много весит.

Что можно сделать чтобы уменьшить слой самой стяжки. 

 

Первое что приходит в голову, это выложить пол XPS и сверху выполнить стяжку с керамзитом и клеткой.

.

Какая допустимая толщина XPS, учитывая общую толщину пирога 16 см?

Какую фракцию керамзита использовать?

Какой толщины выбрать прут клетки?

Какие пропорции цемент песок керамзит выбрать?

 

 

У вас обзем около 1 куба получаеться.Можете сделать полистирол бетон

10кг полистирола плотностью 10кг/м3  = 55azn

300 kg цемента (8 мешков по 40кг)  = 56 azn

пенообразователь beton air 80 = 2azn

фибра пролипропиленовая,1 пачка 600гр = 6азн

Можете добавить несколько мешков отсева для жесткости. но не обязательно

 * Цены приблизительные, так как скачут постоянно

 

Итоговый вес с отсевом  будет около 400-600 кг

102 кг/м2 при 16см  

 

Очень важно :

-Маяки делать только на шурупах, чтобы масса стяжки была однородной, а не как у меня получилос

-аккуратно снять маяки на следующий день, и замазать это место матой.

-не ходить по стяжке миним 2 недели, лучше 28 дней

 

Я сам сделал такую стяжку, получился первый блин комом, но в принципе не плохая штука. Можете прочитать по теме.

Плюсы- дешевле чем обычная стяжка, легче чем обычная стяжка, и добавит еще звуко и теплоизоляции

 

Минусы- нужно соблюдать технологию, последовательность, пророции. и при укладки контролировать чтобы

стыки замесов были хорошо проработаны/утрамбованы. 

[Courage]

Тоесть этот раствор без бетономешалки можно сделать или все же нужна бетономешалка?

[FARHArD]

1 hour ago, Courage said:

Тоесть этот раствор без бетономешалки можно сделать или все же нужна бетономешалка?

Можно и без бетономешалки, но тогда обязательно нужен миксер и большая тара. 

[FARHArD]

Очень важно хорошо перемешивать и соблюдать одинаковую пропорцию при каждом замесе

[FARHArD]

Обратите внимание на маяки

 

[Courage]

55 минут назад, FARHArD сказал:

Обратите внимание на маяки

 

 

Ну у меня маяков не будет. Мой маяк это пол за пределами этих 1.36.. По нему и будут возить профилем для маяка.. Так как эта стяжка и есть продолжение пола..

[FARHArD]

2 minutes ago, Courage said:

 

Ну у меня маяков не будет. Мой маяк это пол за пределами этих 1.36.. По нему и будут возить профилем для маяка.. Так как эта стяжка и есть продолжение пола..

А тот пол какой? Деревяный?

[Courage]

11 час назад, FARHArD сказал:

А тот пол какой? Деревяный?

Да. Дикты.

[Gus Ein]

1 час назад, Courage сказал:

Да. Дикты.

посмотрите,может что почерпнёте  https://tolkobeton.ru/poly/styazhka/legkaya-styazhka-pola.html

[FARHArD]

On 9/30/2019 at 9:19 PM, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ said:

Я и в клей и бетон и в штукатурку  добавляю, закрепляет конкретно https://www.tr.weber/teknik-uygulamalar/santiye-yardimci-malzemeleri/weber-20-extra

Вечер добрый Роман Александрович.

Добавил я Weber 20 extra в песчанно цементную смесь, в пропорции по инструкции. Точнее мастер добавлял, хочеться верить что сделал все как говорили.

Так поверхность получилась где то гладкая, с проблеском, чистая, следов пыли не оставляет на руке- мне это очень нравиться.

А в каких то местах поверхность шершавая, проводя пальцем по ней как будто по песку проводишь. Нету глянцевости, пылит - не знаете почему так может быть?

 

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

7 часов назад, FARHArD сказал:

Вечер добрый Роман Александрович.

Добавил я Weber 20 extra в песчанно цементную смесь, в пропорции по инструкции. Точнее мастер добавлял, хочеться верить что сделал все как говорили.

Так поверхность получилась где то гладкая, с проблеском, чистая, следов пыли не оставляет на руке- мне это очень нравиться.

А в каких то местах поверхность шершавая, проводя пальцем по ней как будто по песку проводишь. Нету глянцевости, пылит - не знаете почему так может быть?

 

Возможно плохо размешали, если честно я не добавляю по инструкции всегда заливаю лишнее

[FARHArD]

2 hours ago, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ said:

Возможно плохо размешали, если честно я не добавляю по инструкции всегда заливаю лишнее

А можно ли использовать Weber 20 extra как грунтовку глубокого проникновения?или это разные вещи?

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

3 часа назад, FARHArD сказал:

А можно ли использовать Weber 20 extra как грунтовку глубокого проникновения?или это разные вещи?

Как грунт использую пара контакт тоже от  Weber, у них есть еще специальные грунтовки https://www.ru.weber/search-content/content_type/product/activities/gruntovki-dlya-polov-64

[FARHArD]

22 hours ago, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ said:

Как грунт использую пара контакт тоже от  Weber, у них есть еще специальные грунтовки https://www.ru.weber/search-content/content_type/product/activities/gruntovki-dlya-polov-64

позвонил в магазин, сказали что таких специальных грунтовок что по вашей ссылке нету у них.

параконтак Weber TG5 есть.

Еще сказали посоветовали Weber 20 extra разводить с водой 1/10 и им грунтовать. Говорят все паркетчики, которые у них закупаються -так бетон грунтуют перед клеем. 

 

Edited October 31, 2019 by FARHArD

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

13 часа назад, FARHArD сказал:

позвонил в магазин, сказали что таких специальных грунтовок что по вашей ссылке нету у них.

параконтак Weber TG5 есть.

Еще сказали посоветовали Weber 20 extra разводить с водой 1/10 и им грунтовать. Говорят все паркетчики, которые у них закупаються -так бетон грунтуют перед клеем. 

 

Использовал их грунт под эластичную изоляцию,сейчас не знаю есть у них или нет, чаще всего использую пара контакт 

[Libra272]

В коридоре делаю стяжку. Без теплого пола!

Вопрос

Из за уровня, должен подогнать с уровнем кухни.

Слишком много бетона нужно.

Могу использовать что то для обьема? Есть у меня 5 см пенопласт, средней твердости, например.

[FARHArD]

25 minutes ago, Libra272 said:

В коридоре делаю стяжку. Без теплого пола!

Вопрос

Из за уровня, должен подогнать с уровнем кухни.

Слишком много бетона нужно.

Могу использовать что то для обьема? Есть у меня 5 см пенопласт, средней твердости, например.

пенополистиролбетон D500 ( плотность 500кг/м3) 

[Rozetka]

Только что, Libra272 сказал:

В коридоре делаю стяжку. Без теплого пола!

Вопрос

Из за уровня, должен подогнать с уровнем кухни.

Слишком много бетона нужно.

Могу использовать что то для обьема? Есть у меня 5 см пенопласт, средней твердости, например.

крошите пенопласт как можно мельче и смешайте с раствором. Если есть строительный мусор, то тоже можно использововать. 

Edited December 12, 2019 by Rozetka

[Жук Скарабей]

12 часа назад, Libra272 сказал:

В коридоре делаю стяжку. Без теплого пола!

Вопрос

Из за уровня, должен подогнать с уровнем кухни.

Слишком много бетона нужно.

Могу использовать что то для обьема? Есть у меня 5 см пенопласт, средней твердости, например.

Можно и его

Если он мягкий- то измельчайте

 

 

Edited December 13, 2019 by Жук Скарабей

[Libra272]

35 minutes ago, Жук Скарабей said:

Можно и его

Если он мягкий- то измельчайте

 

 

Есть ребята кто сможет правильно сделать такую заливку?

[Жук Скарабей]

В 13.12.2019 в 09:21, Libra272 сказал:

Есть ребята кто сможет правильно сделать такую заливку?

Это грязная неклассифицированая физическая работа.

Требуется только опыт. Больше ничего)

[Libra272]

13 minutes ago, Жук Скарабей said:

Это грязная неклассифицированая физическая работа.

Требуется только опыт. Больше ничего)

Я про крошение пенопласта.

Не каждый рабочий сталкивался с этим

[PocketRocket]

4 часа назад, Libra272 сказал:

Я про крошение пенопласта.

Не каждый рабочий сталкивался с этим

 

“Fexlepulu”

[Libra272]

8 hours ago, PocketRocket said:

 

“Fexlepulu”

И что это означает?

Я же н про чисто крошение а про то что как смешивать, какие пропорции. 

[Жук Скарабей]

42 минуты назад, Libra272 сказал:

И что это означает?

Я же н про чисто крошение а про то что как смешивать, какие пропорции. 

Но как же так))))

У вас пенопласт.

Вы хотите его добавить в бетонную стяжку

Измельчите пенопласт. Чем меньше тем лучше.

И на глаз определите сколько вёдер получается.

На мешок цемента от 2-5 вёдер пенопласта.

Никто не скажет вам точную пропорцию потому, что не знают как малы(больши) измельчённые части пенопласта.

Чисто интуитивно. Чтобы пустот в стяжке не было! Это очень важно.

Должна быть однородная масса.

Иначе есть риск что метлах просядет.

Фяхляпулу имелось ввидк- чуток добавьте денюшег реьятам- они постараются измельчите как можно лучше.

Edited December 15, 2019 by Жук Скарабей

[Libra272]

5 minutes ago, Жук Скарабей said:

Но как же так))))

У вас пенопласт.

Вы хотите его добавить в бетонную стяжку

Измельчите пенопласт. Чем меньше тем лучше.

И на глаз определите сколько вёдер получается.

На мешок цемента от 2-5 вёдер пенопласта.

Никто не скажет вам точную пропорцию потому, что не знают как малы(больши) измельчённые части пенопласта.

Чисто интуитивно. Чтобы пустот в стяжке не было! Это очень важно.

Должна быть однородная масса.

Иначе есть риск что метлах просчет.

Фяхляпулу имелось ввидк- чуток добавьте денюшег реьятам- они постараются измельчите как можно лучше.

Ясно

Попробую

Мне надо где то полтора куба добавить к бетону(((

Если 20 мешков цемента по 5 ведер это 50 литров х 20 сделает 1 куб дополнительно.

 

И еще отсев....

1 мешок цемента

5 ведер пенопласта

И отсев....Сколько?

Edited December 15, 2019 by Libra272

[Libra272]

Ок

И еще вопрос

 

Черновая стяжка сделана на кухне в ванных. Канализация прикрыта.

Остались балконы и холл.

Мастер хочет уложить тп в ванных и залить. И только потом продолжить с коридором, где тп не будет, просто стяжка под метлах.

Непонятно мне--я хотел с черновой полностью закончить и только потом начать стяжки под тп.

[FARHArD]

26 minutes ago, Libra272 said:

И еще отсев....

1 мешок цемента

5 ведер пенопласта

И отсев....Сколько?

1 мешок цемента на 5 ведер пенопласта- это очень много цемента.

 

4 ведра по 15л пенополистирола.

1х ведро по 10л цемента ( ведро от краски)

1х ведро по 10л отсева

вода- 10 литров

25 мл пенообразователя

50 гр фибры

 

Маяки вытащите на следующий день.

10л ведра с цементом и песком можно заменить на 15л.Это прибавит жесткости и плотности. 

Но судя по моим ошибкам- вышеуказаная пропорция нормальна.

Я сначала вообще 5 ведер полистирола делал.

следите чтобы стыки между замесами были равномерно уплотнены.

следите чтобы замесы были одинаковыми.

после заливки этой стяжки хотя бы 2 недели по ней не ходить.

 

измельчение пенопласта будет моразмом.

Если надумаете покупать пенополистирол - то на 1 куб замеса вам понадобиться около 8 - 9 кг полистирола по 5.5 азн/кг

 

[Libra272]

4 minutes ago, FARHArD said:

1 мешок цемента на 5 ведер пенопласта- это очень много цемента.

 

4 ведра по 15л пенополистирола.

1х ведро по 10л цемента ( ведро от краски)

1х ведро по 10л отсева

вода- 10 литров

25 мл пенообразователя

50 гр фибры

 

Маяки вытащите на следующий день.

10л ведра с цементом и песком можно заменить на 15л.Это прибавит жесткости и плотности. 

Но судя по моим ошибкам- вышеуказаная пропорция нормальна.

Я сначала вообще 5 ведер полистирола делал.

следите чтобы стыки между замесами были равномерно уплотнены.

следите чтобы замесы были одинаковыми.

после заливки этой стяжки хотя бы 2 недели по ней не ходить.

 

измельчение пенопласта будет моразмом.

Если надумаете покупать пенополистирол - то на 1 куб замеса вам понадобиться около 8 - 9 кг полистирола по 5.5 азн/кг

 

Эээхххх

Целая технология

Иди теперь обьясни моим мастерам что и как делать....

 

Пенопласт есть свой-- со строительства загородного дома остался--место занимает токо

2 см х 100 см х 50 см

 

Штук 100, не меньше

[Libra272]

Мне кажется будет правильно позвать тех кто уже успешно делал такие стяжки --кого посоветуете?

Ии может просто керамзит купить?

 

[PocketRocket]

5 минут назад, Libra272 сказал:

Мне кажется будет правильно позвать тех кто уже успешно делал такие стяжки --кого посоветуете?

Ии может просто керамзит купить?

 

 

а не быстрее уложить xps плиты и залить?

Вы ведь мучаетесь, потому что сами историю себе придумали.
 

Мастер с вас деньги хочет вытащить быстрее, черновую поэтому не закачивает, переходит к плитке, потому что знает что минимум неделю ждать будет..

[FARHArD]

9 minutes ago, Libra272 said:

 

Пенопласт есть свой-- со строительства загородного дома остался--место занимает токо

2 см х 100 см х 50 см

 

Штук 100, не меньше

 

все не так сложно на самом деле.

Посмотрите на ютюбе.

Просто с наших мастеров добиться внимательности и аккуратности очень маловероятно.

 

получаеться 1м3 пенопласта вроде.

если его сможете раздробить дешевле чем 55азн, то рентабельно.

если нет- то лучше продайте на тап.аз

 

[Libra272]

1 hour ago, FARHArD said:

 

все не так сложно на самом деле.

Посмотрите на ютюбе.

Просто с наших мастеров добиться внимательности и аккуратности очень маловероятно.

 

получаеться 1м3 пенопласта вроде.

если его сможете раздробить дешевле чем 55азн, то рентабельно.

если нет- то лучше продайте на тап.аз

 

Жалко же в тех местах где нет

 

1 hour ago, PocketRocket said:

 

а не быстрее уложить xps плиты и залить?

Вы ведь мучаетесь, потому что сами историю себе придумали.
 

Мастер с вас деньги хочет вытащить быстрее, черновую поэтому не закачивает, переходит к плитке, потому что знает что минимум неделю ждать будет..

теплого пола а просто уровень нужен покупать хпс...

[PocketRocket]

1 час назад, Libra272 сказал:

Жалко же в тех местах где нет

 

теплого пола а просто уровень нужен покупать хпс...

 

Вместе с xps Вы получите качественную работу. А так получите то - что с экономили.

Разумеется Вам виднее, выразил мнение. Надеюсь Вы найдете выходи из ситуации. Удачи.