Ущемление прав грузин в Азербайджане, где русские в почёте

[Зигфрид]

Только что, Ясе мин сказал:

этнические грузины , которые в массе приняли Ислам  , живут по ныне и говорят на грузинском 

Ингилойцы

[VisitAzerbaijan]

31 minutes ago, Ясе мин said:

Закаталы - далеко не захолустье хотя бы по причине того , что со времён ее основания там мирно проживали и сосуществовали , роднялись и перенимали культуру друг у друга  представители разных народов 

я сравниваю с Баку и Гянджя

[Ясе мин]

6 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Опять таки все церкви построенные в 1811-1917 г.г. технический можно назвать "русскими", ибо ГПЦ тогда был ликвидирован, однако кроме нескольких действительно русских церквей на Кавказе (койх отличает русская архитектурная стиль)...... все православние церкви грузинские и стройли их грузины по грузинской архитектуре.
Далее насчет Закатала, не забудьте что этот город при РИ был центром округа, так что церковь нужен был не только военным но и православным грузинам которые живут и жили тогда и часто стекались в окружном центре, в 1918-1921 г.г. это как и другие церкви тоже принадлежали ГПЦ, ну а потом большевики сами знаете.....

Я родилась и выросла там и неплохо знаю историю своего города. Пусть будет по вашему , церковь построили грузины по своеобразной архитектуре. Но такой  большой грузинско христианской общины там никогда не было, потому что грузины- христиане , которые бы могли ходить в эту церковь, жили за 70-80 км оттуда ,в Кахи , что в условиях тогдашнего бездорожья физически было не одолеть   . Да и к тому же у них там были  свои церкви и храмы . А  местные этнические грузины ещё намного раньше построения этой церкви переняли ислам церкви исповедовали ислам  

[Vansi]

1 hour ago, Tbilisi1 said:

 

Ну так из Грузии Закатала гораздо ближе нежели Баку, грузины ходят в церквах Саингило, в этом тоже ходили бы если не такое состояние самого церкви.
Ну а так со стороный Грузии есть готовность уже который год отревставрировать этот и другие церкви только власти АР не дають.
Далее вот эта армянская церковь в Баку, хоть церковь не функционирует но и в том жалком положении тоже не находится как грузинский церковь в Закатале который преврашен в сортир.

Так, здесь СТОП! Нет такой территории в Азербайджане как Саингило!

[VisitAzerbaijan]

45 minutes ago, Crocoos said:

По азербайджанским источникам - албанская и очень древняя. По армянским - это армянская церковь.

 

Название: Kilsə    
Год: 1830    
Расположение: Zaqatala şəhəri
Карта: 41.636461, 46.652573
Номер: 5210

охраняется государством-- в плане на ремонт.

 

я очень советую нашему автору Тбилиси прочитать эту страноцу - где досконально описани( не азербайджанцами) Как насильственно распространялось огрузинивание территориий перешедших к России по андрианопольскому договору- и как  в несколько дней немусульманское население  стало 90%...просто ради кайфа..почитайте.. как и кто и когда и зачем "просвещал" или насильственно христианизировал Кавказ

 

http://www.pravenc.ru/text/168201.html

 

church location:

https://www.google.com/maps/place/Ruined+Georgian+Church/@41.6363934,46.651709,331m/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x0:0x0!2zNDHCsDM4JzExLjMiTiA0NsKwMzknMDkuMyJF!3b1!8m2!3d41.636461!4d46.652573!3m4!1s0x40464af978e42095:0x429164a151b246a!8m2!3d41.6362807!4d46.6525519?hl=ru

 

Edited February 13, 2019 by VisitAzerbaijan

[Sumerkurt]

13 часа назад, Vansi сказал:

Так, здесь СТОП! Нет такой территории в Азербайджане как Саингило!

Так его!!!

Пусть на собчачьем языке у себя гутарит.

Балл

Edited February 14, 2019 by Bercana

[Аквилон]

1 час назад, PSIXOANALIZ сказал:

Это мы, юзеры АрмАза в 2008 году развернули тут бой с юзерами из России из-за интервенции против суверенной Грузии.

Какое у вас великое достижение)))

[VisitAzerbaijan]

1 hour ago, fountik said:

Я был в Алиабаде. Там живут ингилойцы, грузины-мусульмане и довольно религиозные. Они между собой часто говорят на своем языке. Говорили, что когда-то Грузия предпринимала попытки христианизации, но они послали пришлых миссионеров подальше, скорее всего на грузинском языке)). Не знаю, может статистически их кто-то и оформил как азербаджанских тюрков, но они относятся к грузинскому этносу, хотя и граждане Азербайджана. В любом случае пара десятков тысяч человек не сильно меняют статистику в стране с 9 миллионным населением

вот кстати исследование по поводу Алиабада, Мосула, и о том как грузины идентифицируют себя как не грузины живя здесь и как грузины когда посещают Тбилиси
https://ge.boell.org/sites/default/files/uploads/2015/11/elshan_abbasov.pdf

 

[Crocoos]

7 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

Название: Kilsə    
Год: 1830    
Расположение: Zaqatala şəhəri
Карта: 41.636461, 46.652573
Номер: 5210

охраняется государством-- в плане на ремонт.

Охраняется от ремонта?

А вот ВВС считает его албанским - https://www.bbc.com/azeri/azerbaijan-40082182

И издательство мин культуры такого же мнения - http://medeniyyet.az/page/news/45632/Zaqatala-tarixi-abideleri-ile-diqqeti-celb-edir.html

 

[VisitAzerbaijan]

1 minute ago, Аквилон said:

Какое у вас великое достижение)))

Это была великая битва :)- но грузины быстренько сдались когда российские танки оказались в 80 км от Тбилиси и только благодаря Европе у россии хватило ума остановиться--но потом опять она тупанула

[VisitAzerbaijan]

14 minutes ago, Crocoos said:

Охраняется от ремонта?

А вот ВВС считает его албанским - https://www.bbc.com/azeri/azerbaijan-40082182

И издательство мин культуры такого же мнения - http://medeniyyet.az/page/news/45632/Zaqatala-tarixi-abideleri-ile-diqqeti-celb-edir.html

 

Ну министерство культуры  и BBC у нас консульторуется с кем?
ни скем :)
там сидят такие же дилетанты как и этот артист руслан аласкяров которого они цитируют: он думает что что эта церковь была построена в стиле 4-5 веков???

он ДАЖЕ не удосужился посмотреть КАК выглядели церкви того периода, а выглядели они как амбары
 

Доказательство? пожалуйста

в том же самом закатальском раёне Пашан мябяди 4-5 век выглядит вот так
фотки не аттачаться блин

Edited February 13, 2019 by VisitAzerbaijan

[Takeover]

А как насчёт отремонтированного за грузинские деньги армянского театра в Тбилиси (там ведь и деньги налогоплательщиков азербайджанцев их забыли спросить ?!

 

 

И посмотрите в каком ужасном состоянии азербайджанский театр в Тбилиси...стыдно даже посмотреть..

Вот вид изнутри, актерская комната....

Не смущает?...Нейся...

 

 

 

 

 

 

 

 

[thalys]

1 час назад, Tbilisi1 сказал:

Опять таки русские и грузины могут ходит в один церковь, это не проблема видь конфессия один и тот же, но то что церковь грузинская видно невооруженным глазом.
Покажите фото этого церкви любого русского и врядь ли они скажуть что церковь с таким архитектурой может быть русским.
Далее русские военные и в Грузии тоже стояли и конечно ходили в грузинских церквах (ну а где же ещё?), однако это не делает церквей ГПЦ русскими.
Например в Квемо Картли в Манглиси есть древнейщий собор там ходили и русские военные, ибо там был воен.часть ещё при РИ и что с этого? Притом что ГПЦ был преврашен в экзархат во время РИ.
 

 

Эта церковь построена  в 1803 году царским правительством и никак не может быть грузинской.

Ингилойцы это лишь субэтническая группа грузин и себя называют ингилойцами, и никто их не притесняет.

Остальные грузины также живут себе спокойно.

И в отличии от Грузии, где сотни азербайджанских топонимов переименованы в грузинские,  а азербайджанские мечети подчинены правительству Грузии (хотя до того они находились в подчинении управления мусульман Кавказа), в Азербайджане такого никто не делает.

[VisitAzerbaijan]

yuxary Tala 4-5 asr

и пускай там всякие ББС и артисты идут и учать матчасть- КАК выглядели храмы 4-5 веков албанского поризводства

Edited February 13, 2019 by VisitAzerbaijan

[Lady LANA]

Млинннн, что за тема?????? Какой кому почет???? Что русским приоритет при приеме на работу????Что в институт принимают без экзаменов ? В конце-концов место в автобусе уступают??? Что за бред?????  Млин обиженный грузин взялся судить по нац признаку.

И еще,  церкви реставрируют не за государственные деньги. А на пожертвования. Пока что церкви отделены от государства.

Людьми надо быть, господа! ЛЮДЬМИ!!!!!! Уважать закон земли на которой ты живешь, и которая тебя кормит! Вот и все! 

Достаточно. Забанить и закрыть тему! Есть правила форума " не разжигать межнациональную рознь" 

[Anri13]

Я так понял ваша цель разжечь вражду между грузинами и азербайджанцами...ну.ну.

[Lady LANA]

Слава Богу тут люди трезвомыслящие и умные, не будут обсуждать этот бред! 

[HHA71]

2 часа назад, Ясе мин сказал:

Самыми  древними поселениями считаются  село и Джар и некоторые горные села   . Там всегда , по крайней мере , оч давних пор проживали этнические грузины , которые в массе приняли Ислам  , живут по ныне и говорят на грузинском 

В селе Джар грузин нет, там живут аварцы

[Radko Mladic]

Это не грузинская церковь, она больше напоминает Албанскую

[HHA71]

2 часа назад, Tbilisi1 сказал:

Сами подумайте.
Перепись АР 1999 года, Закатальский район:
Грузины- 3075
Перепись уже 2009 года, снова Закатальский район:
Грузины-59

Куда  делься более 3000 грузин которых в 1999 году там было, а через 10 лет как то испарились......
В реальности же только в одном Алиабаде более 12 000 грузин.
Можете сами проверить.

Не правда

http://pop-stat.mashke.org/azerbaijan-ethnic2009.htm

Тут другие цифры посмотрите общее число а не только Закаталы

Edited February 13, 2019 by HHA71

[zerohero]

4 часа назад, Tbilisi1 сказал:

Разве не Россия помогала Армении оккупировать Карабах,

а при чем здесь русская церковь и сами русские которые живут здесь?  Я например русский но я гражданин Азербайджана.  И моя родина здесь а не в России. И я никак не одобряю что Россия помогала Армении в конфликте.   

Edited February 13, 2019 by zerohero

[Tbilisi1]

1 час назад, Ясе мин сказал:

Но такой  большой грузинско христианской общины там никогда не было, потому что грузины- христиане

И что с того? Раз нет много православных превратим в сортир-это ваша логика?
Тогда давайте все православные храмы уничтожим на святом земле ибо там православных очень и очень мало..... или как ИГИЛ поступал-"кому нужна Палмира, она город язычников, взорвём"
Факты-церковь есть, она грузинская, преврашен в сортир.
Однако виновные, неблагодарные, плохие соседы и т.д всё ровно грузины.

[МИВ]

Грузины хороший, благородный  народ. Они первыми откликнулись помочь нам на Донбассе. Tbilisi1,  не обижайтесь на Азербайджан и азербайджанцев, я думаю все уладится. Вы соседи и вам жить бок о бок. Надо искать то, что сближает, а не разжигать вражду с обеих сторон. 

[HHA71]

Только что, Tbilisi1 сказал:

И что с того? Раз нет много православных превратим в сортир-это ваша логика?
Тогда давайте все православные храмы уничтожим на святом земле ибо там православных очень и очень мало..... или как ИГИЛ поступал-"кому нужна Палмира, она город язычников, взорвём"
Факты-церковь есть, она грузинская, преврашен в сортир.
Однако виновные, неблагодарные, плохие соседы и т.д всё ровно грузины.

Один вопрос откуда там взялась грузинская церковь если город построили русские оккупанты?

[Tbilisi1]

1 час назад, Sumerkurt сказал:

Так его!!!

Пусть на собчачьем языке у себя гутарит.

Т.е. ваш язык собачий? Вот сюрприз, не знал.....
Этноним "ингилой" тюркская и назван тем грузинам которые были насильственно омусульманеный.
По грузинский же этот регион называется Hereti, а местные грузины Heri.

[Tbilisi1]

1 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

 

 

church location:

https://www.google.com/maps/place/Ruined+Georgian+Church/@41.6363934,46.651709,331m/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x0:0x0!2zNDHCsDM4JzExLjMiTiA0NsKwMzknMDkuMyJF!3b1!8m2!3d41.636461!4d46.652573!3m4!1s0x40464af978e42095:0x429164a151b246a!8m2!3d41.6362807!4d46.6525519?hl=ru

 

Ой Google тоже заблуждается, видь по ихнему эта тоже грузинская церковь.

Edited February 13, 2019 by Tbilisi1

[Tbilisi1]

2 часа назад, Elmir Guseinov сказал:

 

Каким образом ошибочная статистика ГосКомСтата нарушает чьито права?

 

 

Уж часто они ощибаются в ползу приуменшения других националностей и приумножая при этом азербайджанцев.
Вот интересно что будет на Диспут.аз если вдруг, каким то образом возьмуть и 50 000 азербайджанцев в Грузии обьявять грузинами.

[Tbilisi1]

1 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

вот кстати исследование по поводу Алиабада, Мосула, и о том как грузины идентифицируют себя как не грузины живя здесь и как грузины когда посещают Тбилиси
https://ge.boell.org/sites/default/files/uploads/2015/11/elshan_abbasov.pdf

 

Даже читать не буду-"грузины, но не грузины"
Что за бред, в конце концов.

[HHA71]

Только что, Tbilisi1 сказал:

Т.е. ваш язык собачий? Вот сюрприз, не знал.....
Этноним "ингилой" тюркская и назван тем грузинам которые были насильственно омусульманеный.
По грузинский же этот регион называется Hereti, а местные грузины Heri.

Это совершенно не имеет никакого значения

Эти грузины в большинстве мусульмане

Да в принципе нет нации грузины, есть сваны мегрелы, лазы и тп8

[Tbilisi1]

8 минут назад, HHA71 сказал:

Один вопрос откуда там взялась грузинская церковь если город построили русские оккупанты?

Один вопрос откуда в Стамбуле взялась грузинская церковь если город построили греки и римляне а ныне им владеють турки?
Хотя грузинский церковь там есть.....
Надо просветить турков что это русская ну или на худой конец "албанская" церковь

[buka_baku]

Пришло время забирать Борчалы обратно, грузины "не рыба не мясо" по ходу или "и вашим и нашим" )))

А мы? Мы что, мы как всегда  ADAMIMIZI TANIMIRIX...

p.s. сильно не истери автор, Борчалы даже борчалинцам по ходу не нужен...

[HHA71]

2 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Один вопрос откуда в Стамбуле взялась грузинская церковь если город построили греки и римляне а ныне им владеють турки?
Хотя грузинский церковь там есть.....
Надо просветить турков что это русская ну или на худой конец "албанская" церковь

Стамбул большой старинный город

А Закаталы всего 200 лет причем там грузины не жили

Вы думаете русские разрешили бы грузинам в своей крепости церковь построить? Да грузинская церковь до сихпор РПЦ подчиняется

Спуститесь на землю живите сегодняшним днём

Edited February 13, 2019 by HHA71

[Tbilisi1]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

Эти грузины в большинстве мусульмане

Да в принципе нет нации грузины, есть сваны мегрелы, лазы и тп8

Т.е всё таки они грузины да? А вот по стат.депу Азербайджана они азербайджанцы.
Ну да конечно "грузин нет", зато азербайджанцев есть, хотя лет эдак 150 тому назад прадеды нынешних азербайджанцев сильно удивились бы, если узнали что они "азербайджанцы".

[Tbilisi1]

Только что, HHA71 сказал:

Стамбул большой старинный город

А Закаталы всего 200 лет причем там грузины не жили

Вы думаете русские разрешили бы грузинам в своей крепости церковь построить? Да грузинская церковь до сихпор РПЦ подчиняется

По секрету скажу-та грузинская церковь в Стамбуле построена в XIX веке, и тогда в городе грузин было ещё меньше нежели в Закатала, в котором пусть маленькая но грузинская община был.

Короче каждый пост промах у вас получается.

[HHA71]

Если так нужно или интересна судьба этой церкви пусть Грузия выделит деньги на ее ремонт обратится к президенту Азербайджана, если разрешит отремонтировать, будет музеем

[HHA71]

Только что, Tbilisi1 сказал:

Т.е всё таки они грузины да? А вот по стат.депу Азербайджана они азербайджанцы.
Ну да конечно "грузин нет", зато азербайджанцев есть, хотя лет эдак 150 тому назад прадеды нынешних азербайджанцев сильно удивились бы, если узнали что они "азербайджанцы".

Они ингилойцы, и должны быть именно так записаны

Но у нас не в паспортах ни в метриках неуказывается национальность с 2006г

[SR50]

4 часа назад, Crocoos сказал:

В Загатала это грузинская церковь?!

В Загатале  нет грузинской церкви.Это - в Гахе

[Ped O' Feel]

Я согласен с Tbilisi1.

Граждане Азербайджана грузинского происхождения в местах их компактного проживания имеют полное право на свою церковь, где могли бы совершать свои религиозные обряды. Школьники имеют право на хотя бы 1-2 часа в неделю на изучение своего языка, своей культуры.

Во всяком случае, я считаю это более значимым, чем например, открыть здесь гурудвару (храм сикхов). При всем моем уважении к сикхам.

Edited February 13, 2019 by Ped O' Feel

[Sumerkurt]

11 минуту назад, Tbilisi1 сказал:

...если город построили греки и римляне...

Называешь себя грузином, а в глупые сказки веришь)))

Как писал в своё время Величко сон разума грузин от неимоверного потребления вина..

Прекращайте это дело.

[Kwny]

 Да, простят меня модераторы.... ДА, всем насрать . Точка и конец теме.