Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
B.B.

1993: Неизвестное захоронение жертв сталинских репрессий

Recommended Posts

В последнее время внимание общественности было сосредоточено на идентификации останков выдающегося азербайджанского поэта Микаила Мушфига, казненного в 1938 году.

По специальному распоряжению Президента Азербайджана была создана рабочая группа для обнаружения останков поэта. В состав комиссии входят представители НАНА, министерств здравоохранения, культуры и других государственных структур. Бесспорно, этот вопрос скоро будет прояснен.

Однако периодически всплывает на поверхность проблема захоронений (в частности, вблизи азербайджанского села Пута, на острове Большая Зира и в других местах) жертв массовых репрессий. Примечательно, что в первые годы нашей независимости этот вопрос актуализировался в рамках восстановления нашей исторической памяти и пересмотра истории. Причиной этому послужило обнаружение в 1993 году на военном полигоне близ поселка Пиркюшкюль массового захоронения человеческих останков.

 

Наш собеседник – заведующий отделом по связям с общественностью Института археологии и этнографии НАНА, археолог Парвиз Гасымов, бывший в то время участником исследовательских работ на массовом захоронении.

- Расскажите, пожалуйста, как обнаружилось массовое захоронение?

- Абсолютно случайно. Еще со времен Советского Союза эта территория относилась к полигону, где проводились военные учения. С первых дней нашей независимости воинская часть и полигон перешли в подчинение Министерства обороны. Военнослужащие Национальной армии, в основном солдаты, при выкапывании траншеи во время очередных военных учений наткнулись на ямы с большим количеством человеческих скелетов. Возникла версия, что это останки людей, убитых советскими войсками, напавшими на Баку 20 января 1990 года. В то время ходили слухи, что советские солдаты тайно вывозили из города тела убитых людей и хоронили близ Баку.

- Кто принимал непосредственное участие в исследовании Пиркюшкюльского захоронения?

- При военной прокуратуре города Баку была создана межведомственная комиссия, в которой были представлены сотрудники военной прокуратуры, криминалисты, а также группа сотрудников Института археологии и этнографии НАНА во главе с ныне покойным профессором, доктором исторических наук, археологом Рашидом Геюшевым. В эту группу входили также нынешний сотрудник Археологического музея в Ичеришехер Джейхун Измайлов, специалист по фото- и видеосъемке Эльчин Гасанов и я, в то время молодой аспирант.

- Когда начались раскопки?

- В конце октября 1993 года мы поехали на территорию для ознакомления. Военнослужащими были выкопаны 3 коллективных захоронения - «братские могилы». С точки зрения археолога раскопки были «непрофессиональными». В верхнем слое человеческие кости были в совершенно перемешанном виде. После осмотра состоялся обмен мнениями с сотрудниками военной прокуратуры. Детально были обсуждены планирование раскопок, материально-техническое обеспечение исследований, охрана территории и другие вопросы.

Раскопки начались в ноябре 1993 года. Каждое утро по будням мы приезжали на место исследования на специально выделенном нам, археологам, транспорте. Там с нашим участием и под нашим руководством с помощью специально выделенных военнослужащих, в основном солдат, мы вели раскопки. К вечеру новые находки письменно отмечались, исследованные углубления консервировались. При неблагоприятных погодных условиях и в других случаях мы не работали, заранее уведомив военных.

- Что выявили раскопки?

- Сначала расскажу о местности. Район состоял из больших и маленьких холмов без растительности. Представьте себе, большой холм и у его подошвы вдоль прямой на расстоянии 5-6 шагов друг от друга цепь углублений с массовыми захоронениями. В каждом углублении 4-8 скелетов. Мы обнаружили более 20 таких ям и провели археологические раскопки. Если я не ошибаюсь, были найдены останки более 200 человек, в основном мужчин разного возраста.

- Более 200? Это же массовая резня?

- Это число, найденное только в период исследования. По нашему мнению, там есть еще «братские могилы», как в районе раскопок, так и за его пределами. Еще с первого дня визуального наблюдения, а затем на основе результатов раскопок мы исключили версию о том, что останки принадлежат гражданскому населению, расстрелянному 20 января. В течение 3 лет – с 1990 по 1993 год – человеческие останки не могли настолько оскелетиться, тем более одежда и обувь не могли так сильно разложиться. Мы также отбросили версию, что «братские захоронения» связаны с массовыми убийствами азербайджанского населения в результате оккупации Красной Армии в марте 1918 и 1920 годов. Единственной версией осталась сталинская эпоха советской истории. Первые находки подтвердили эту версию.

- Я хотел бы попросить Вас с этого момента поподробнее... Какие факты подтвердили эту версию?

- Прежде всего, обнаружение металлических денег, советских копеек 30-х. Вероятно, жертвы прятали копейки в нижнем белье или обуви. Также изготовленные вручную вилки и ложки, остатки одежды и обуви и т.д. – все это было характерно для лагерных заключенных.

По позам скелетов, в каждой яме трупы были сложены по принципу штабеля два на два, в нижний первый ряд укладывались три тела. Именно этот факт позволил предположить, что похороненные были жертвами НКВД. Эта структура при совершении массовой бойни использовала подобный метод захоронения. Такой «почерк» не был характерен для российской царской армии, которая в 1915-1917 годах совершила массовые убийства мусульманского населения в Анадолу и Иране. Эти военные отряды, чиня в Азербайджане мартовский геноцид уже под флагом большевиков-дашнаков, тела или расчлененные части безоружного азербайджанского населения, преимущественно крестьянских мужчин, женщин и детей, либо не забирали с места преступления, либо бросали в большие колодцы в хаотическом порядке. Это отмечено в Губе в братской могиле на побережье Гудьялчая. Добавлю, что эти воинские отряды, набравшиеся опыта в массовом убийстве безоружного мусульманского населения, позже были использованы для массового убийства населения в Центральной Азии.

Мы представили несколько черепов на исследование ныне покойному антропологу Рабийе Гасымовой. Она провела измерения и ясно определила, что останки не принадлежат региону Южного Кавказа, а имеют характерные черты для расовых типов Восточной Европы. Р.Гасымова определила среди останков череп с монголоидными чертами, но и он не относился к антропологии населения Южного Кавказа. Таким образом, захороненные не были местными, а принадлежали к разным народам. Возрастное разнообразие (от юных до стариков с зубным протезом), отсутствие деталей, характерных для военной формы, опровергали версию о военнослужащих советской армии или военнопленных вермахта. Возникла мимолетная версия, что жертвами была группа депортированных советских граждан. Но эта версия не выдерживала критики. В России, в основном, депортировались семьи, в частности женщины, старики, дети. В обследованных массовых захоронениях не было замечено останков, соответствующих этой половой и возрастной категории.

- Возможно, что захороненные в массовых могилах мужчины принадлежат к славянским народам?

- Может быть. Империя была многонациональной, состав карающих отрядов и караемых состоял из представителей одних и тех же народов. Однако ни антропометрические измерения, ни даже современные генетические исследования не могут определить этническую и языковую принадлежность человека по останкам. Такого рода исследования могут определить принадлежность останков определенной популяции в определенном регионе в определенный период времени. Носители схожего антропологического типа, живущие в одном регионе, могут говорить на разных языках и принадлежать к разным народам. Или, наоборот, в составе одного народа могут быть люди разных антропологических типов и различных гаплогрупп.

- Причины смерти...

- Вот, мы подошли к блоку вопросов, которые до сих пор не прояснены.

- Что это за блок вопросов без ответов?

- Прежде всего, датирование. Мы определили хронологические рамки. Это была сталинская эпоха, точнее, после 30-х годов... Но точная дата? Образцы останков людей, живших в ХХ веке, не пригодны для радиоуглеродного анализа. Для этого анализа верхний показатель хронологической рамки должен принадлежать как минимум к XVIII веку. Даже если не считаться с этим, в начале 1990-х годов у нас не было возможности провести подобные разнообразные анализы.

Второй вопрос – письменная фиксация. Ведь у НКВД должны были быть информация, протоколы и отчеты об этих событиях, причинах смерти и списках жертв. Параллельно с нашими раскопками работники военной прокуратуры также проводили расследование. Но тогда было запрещено на территории России работать в архивах бывшего КГБ. Если бы эта информация была предоставлена в свободное пользование в архивах бывшего КГБ, работа наших военных следователей сильно облегчилась бы.

Мы только в одной «братской могиле» точно установили признаки насильственной смерти. На лбу, висках и затылке нескольких черепов имелись отверстия, а на противоположной части – характерные разломы. Видимо, огонь был открыт из пистолета с близкого расстояния. Однако на большинстве найденных и обследованных останков таких признаков не было. Подчеркну, что явных признаков не было на черепах. Возможно, что убитых насильственным путем было много. Одним словом, «братские могилы» не принадлежали одному времени, у каждого коллективного захоронения была своя «дата». По нашему мнению, массовая гибель и погребения длились несколько месяцев.

- Возможно ли, что они умерли от инфекционных заболеваний?

- Исключено. Ответ на этот вопрос военные юристы получили еще до раскопок. Места массового захоронения умерших от инфекционных заболеваний людей, в том числе заключенных, даже в сталинскую эпоху особо регистрировались эпидемиологическими службами. К тому же в тот период жертв эпидемий не хоронили, а кремировали.

- К каким результатам привели ваши исследования и расследование военных следователей?

- Должен сказать, что мы не ограничивали наши исследования только археологическими раскопками. Наша группа собирала информацию у историков, исследователей сталинского периода и даже этнографов. В целом, результат по этим захоронениям был следующим: с вступления СССР во Вторую мировую войну, по мере оккупации европейской части «страны Советов», наряду с вытеснением на востоке населения и промышленных предприятий, также перемещали заключенных военных лагерей. Во избежание «пробок» на астраханском железнодорожном узле из-за таких грандиозных перемещений часть эшелонов, полных заключенными, отправляли в Баку. В Баку некоторых из них на паромах переправляли в Среднюю Азию, а другую часть оставляли здесь для тяжелой работы.

Начиная с конца 1941 года, на Абшероне рыли десятки многокилометровых траншейных туннелей, чтобы помешать движению немецких танков. Для этой цели были использованы «трудотряды» из местных мирных жителей. Естественно, результат труда «добровольных» гражданских лиц уступал показателям использования сил заключенных. Поэтому использовался рабский труд заключенных. Учитывая, что в сталинскую эпоху жизнь простых гражданских лиц не стоила и гроша, нет смысла даже говорить об условиях содержания, питании заключенных, привезенных в окрестности Баку в военное время. Поэтому основными причинами массовой гибели среди них были голод и слабость.

- Как можно объяснить насильственные смерти?

- Скажем так, среди заключенных время от времени возникали «мятежники», и их расстреливали для устрашения остальных. Была информация. По воспоминаниям пожилых свидетелей, в Баладжары заключенных доставляли на тяжелую работу непосредственно из «сталыпинок» и грузовых вагонов. То есть из-за отсутствия надлежащих мест содержания этапированных заключенных содержали под стражей в вагонах непосредственно на станции. Согласно этим источникам, несколько раз на ветвях железнодорожной станции можно было увидеть непроходимые ограждения, установленные военными силами, и раздавались звуки выстрелов. Из-за отсутствия нормальной еды и воды тяжелая работа, конечно же, приводила к восстаниям заключенных.

- Это ужасающее историческое событие... Очень интересно, что в начале 90-х годов открытие этого массового захоронения имело лишь краткосрочный резонанс.

- Наше поколение хорошо помнит 1993 год. В стране был политический хаос, а главное, армянские захватчики оккупировали азербайджанские земли, волны сотен беженцев, враждебное отношение к нам ельцинской России. У стран бывшего СССР была своя трагедия. Кого в тот период могло заинтересовать обнаружение массовых захоронений жертв сталинских репрессий в Пиркюшкюле в Азербайджане?

- Какова дальнейшая судьба захоронений?

- По окончании исследований все останки были преданы земле за пределами воинской части у подножия холма возле Шамахинского шоссе. Кажется, был установлен небольшой памятник. Несомненно, этот эпизод ждет более тщательного расследования. Было бы хорошо, если бы на территории республики были уточнены места захоронений после массовых убийств советского времени. Они должны быть зафиксированы, имена жертв должны быть установлены и правда о трагической гибели этих людей должна быть сообщена обществу. Иными словами, независимо от их национальности, были ли они невинными жертвами репрессий или преступниками, они стали жертвами самого жестокого режима в истории и не заслуживали такой ужасной смерти.

- Спасибо за интересное интервью!

Интервью подготовил сотрудник Института археологии и этнографии НАНА Ариф Гафаров

 

http://www.1news.az/news/1993-neizvestnoe-zahoronenie-zhertv-stalinskih-repressiy 

Edited by Assembler
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, B.B. said:

периодически всплывает на поверхность проблема захоронений (в частности, вблизи села Пута, на острове Большая Зира и в других местах) жертв массовых репрессий. Примечательно, что в первые годы нашей независимости этот вопрос актуализировался в рамках восстановления нашей исторической памяти и пересмотра истории. Причиной этому послужило обнаружение в 1993 году на военном полигоне близ поселка Пиркюшкюль массового захоронения человеческих останков.

 

http://www.1news.az/news/1993-neizvestnoe-zahoronenie-zhertv-stalinskih-repressiy 

Возможно это жертвы 20 Января 90 года. Как я помню после Январских событий было имена всех жертв, пропавших без вестей наших граждан. Если память мне не изиеняет в газете было написанно имена более 1000 раненых, около 300 пропавших без вестей и около 200 погибших.

Возможно уменьшить число жерт наших шехидов закопали там в братской могиле.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один способ отмыть бюджетные средства.

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лахиджанин сказал:

Возможно это жертвы 20 Января 90 года. Как я помню после Январских событий было имена всех жертв, пропавших без вестей наших граждан. Если память мне не изиеняет в газете было написанно имена более 1000 раненых, около 300 пропавших без вестей и около 200 погибших.

Возможно уменьшить число жерт наших шехидов закопали там в братской могиле.

пишут, что это не жертвы кровавого января.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

антропологи могут вполне доказать ,

когда были сделаны эти захоронения

(по останкам ...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лахиджанин сказал:

Возможно это жертвы 20 Января 90 года. Как я помню после Январских событий было имена всех жертв, пропавших без вестей наших граждан. Если память мне не изиеняет в газете было написанно имена более 1000 раненых, около 300 пропавших без вестей и около 200 погибших.

Возможно уменьшить число жерт наших шехидов закопали там в братской могиле.

Вы статью прочитайте. Там чёрным по белому написано, что черепа не местные и копейки в карманах сталинского периода.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Ruslan Sabitov сказал:

Еще один способ отмыть бюджетные средства.

Сколько там можно отмыть манатов, 1000 или 2000? Их перезахоронили и на этом всё закончилось. А что должны были сделать, по вашему? Сжечь и забыть?

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, sirius191 сказал:

 

антропологи могут вполне доказать ,

когда были сделаны эти захоронения

(по останкам ...)

Из интервью получается, что они сколько лет работали и ничего не выяснили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

как раз на такие мероприятия нужно выделять финансирование. можно анализы ДНК взять или иностранных специалистов привлечь, им интересно будет

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если найдете драгу которая собирает мусор камни по дну то прямо в бухте найдете или можете найти тела с 20 января. Говорят что те дни об этом написала какято газета что от 200 до 500 человек трупов было утоплено в бухте. И именно поэтому есть тка много пропавших без вести

 

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Gorbachov сказал:

Сколько там можно отмыть манатов, 1000 или 2000? Их перезахоронили и на этом всё закончилось. А что должны были сделать, по вашему? Сжечь и забыть?

По вашему все так просто???-вы очень наивный человек))))Я одно время работал с ANAMA-эта конторка по обезвреживанию и обнаружению мин.Так там на 1 мине зарабатывали жо 5К азн.Вот например обнаружили мину в какой либо стране-так вызывают саперов и обезвреживают ее(снимают запал) или взрывают на месте.А у нас при обнаружении мины вызывают целую бригаду саперов+робота сапера+3 машины с оборудованием+скорую+пожарную машину+кинолога с собакой+в обыскивают миноискателем терр в радиусе 3 км.Потом мину отвозят на спецмашине на полигон,вызывают экссперта чтоб он составил акт,потом на мину устанавливают датчик и дистанционно взрывают.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ruslan Sabitov сказал:

По вашему все так просто???-вы очень наивный человек))))Я одно время работал с ANAMA-эта конторка по обезвреживанию и обнаружению мин.Так там на 1 мине зарабатывали жо 5К азн.Вот например обнаружили мину в какой либо стране-так вызывают саперов и обезвреживают ее(снимают запал) или взрывают на месте.А у нас при обнаружении мины вызывают целую бригаду саперов+робота сапера+3 машины с оборудованием+скорую+пожарную машину+кинолога с собакой+в обыскивают миноискателем терр в радиусе 3 км.Потом мину отвозят на спецмашине на полигон,вызывают экссперта чтоб он составил акт,потом на мину устанавливают датчик и дистанционно взрывают.

Мины взрываются, потому и дорого стоит разминирование. В Сирию вон армян из Еревана отправили для этого. А тут другое.

8 февраля в сирийский город Алеппо для оказания гуманитарной помощи прибыла группа армянских специалистов. В состав группы численностью 83 человека входят сапёры, медицинский персонал и служба по обеспечению безопасности. По сообщению пресс-секретаря министерства обороны Армении, в задачи спецмиссии будут входить непосредственно разминирование объектов и противоминная работа с населением, оказание медицинской помощи исключительно вне зоны ведения боев. 

Ранее при встрече в Москве с министром обороны Армении Давидом Тонояном глава оборонного ведомства РФ Сергей Шойгу назвал Ереван важным союзником и партнером Москвы в Закавказье. 

«Вы первыми откликнулись на наш призыв по оказанию помощи сирийскому народу», - подчеркнул Сергей Шойгу. 

Прибытие армянских военных в Сирию можно расценивать как стратегический ход в ответ на заявление Турции о недопустимости появления в САР какого-либо курдского территориального образования и одновременно в ответ на активную поддержку турецкими властями туркоманов, проживающих в Сирии и Ираке.



https://tehnowar.ru/97665-stalo-izvestno-o-pribytii-na-sever-sirii-armjanskih-voennosluzhaschih.html

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отдельный раздел на форуме пора открывать Сталин ))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ruslan Sabitov сказал:

Еще один способ отмыть бюджетные средства.

 

Это наша история, на такое денег не жалко. Лучше пусть на раскопках братских могил отмывают чем на олимпиадах. Хоть толк какой то будет.

  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, B.B. сказал:

В течение 3 лет – с 1990 по 1993 год – человеческие останки не могли настолько оскелетиться, тем более одежда и обувь не могли так сильно разложиться. Мы также отбросили версию, что «братские захоронения» связаны с массовыми убийствами азербайджанского населения в результате оккупации Красной Армии в марте 1918 и 1920 годов. Единственной версией осталась сталинская эпоха советской истории. Первые находки подтвердили эту версию.

 

Всё на глазок делается? А как же современные методы - радиоуглеродный анализ и т.д.??...

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Laelia сказал:

 

Всё на глазок делается? А как же современные методы - радиоуглеродный анализ и т.д.??...

А смысл? Это захоронение не азербайджанцев, не немецких военнопленных, не  представителей депортированных народов, и не гражданского населения бывшего СССР. К тому же нет доступа к архивам НКВД. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Наследдил сказал:

А смысл? Это захоронение не азербайджанцев, не немецких военнопленных, не  представителей депортированных народов, и не гражданского населения бывшего СССР. К тому же нет доступа к архивам НКВД. 

 

Ну как же так? А история? А истина в конце концов?

Какие они ученые после этого?..

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что радиоуглеводородный анализ до Азербайджана ещё не дошёл ? :facepalm: 21 век на дворе друзья .

Радиоактивный углерод С14 , вместе с атмосферным воздухом его вдыхают все живые существа на Земле .

С его помощью можно определить возраст как флоры так и фауны  возрастом до 100 000 лет !

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ruslan Sabitov сказал:

По вашему все так просто???-вы очень наивный человек))))Я одно время работал с ANAMA-эта конторка по обезвреживанию и обнаружению мин.Так там на 1 мине зарабатывали жо 5К азн.Вот например обнаружили мину в какой либо стране-так вызывают саперов и обезвреживают ее(снимают запал) или взрывают на месте.А у нас при обнаружении мины вызывают целую бригаду саперов+робота сапера+3 машины с оборудованием+скорую+пожарную машину+кинолога с собакой+в обыскивают миноискателем терр в радиусе 3 км.Потом мину отвозят на спецмашине на полигон,вызывают экссперта чтоб он составил акт,потом на мину устанавливают датчик и дистанционно взрывают.

верно собаки причем привозные ))хотя говрят что они сами начали тренировать .щас к стати в анаме работают люди кто живет в при фронт зоне. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Laelia сказал:

 

Ну как же так? А история? А истина в конце концов?

Какие они ученые после этого?..

Можно без патетики?-)

По факту, обнаружено захоронение останков нескольких сот мужчин, предположительно славянского происхождения. Кто они, неизвестно.

Что могут сделать ученые если первичная информация о них может быть только в архивах НКВД, куда доступа у ученных нет по умолчанию. 

 

8 минут назад, resurection сказал:

А что радиоуглеводородный анализ до Азербайджана ещё не дошёл ? :facepalm: 21 век на дворе друзья .

 

8 часов назад, B.B. сказал:

Прежде всего, датирование. Мы определили хронологические рамки. Это была сталинская эпоха, точнее, после 30-х годов... Но точная дата? Образцы останков людей, живших в ХХ веке, не пригодны для радиоуглеродного анализа. Для этого анализа верхний показатель хронологической рамки должен принадлежать как минимум к XVIII веку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Наследдил сказал:

Можно без патетики?-)

 

Это не патетика... Это то, ради чего существует наука... Не у нас, конечно...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Gorbachov сказал:

Вы статью прочитайте. Там чёрным по белому написано, что черепа не местные и копейки в карманах сталинского периода.

Это Диспут, зачем читать, а тем более делать выводы? Заголовка достаточно)

  • Haha 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Laelia сказал:

Это не патетика... Это то, ради чего существует наука...

Вам будет легче если после долгих и дорогих разбирательств выяснится, что это были ворье и разные уголовники из Украины, Белоруссии  и России?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Наследдил сказал:

Вам будет легче если после долгих и дорогих разбирательств выяснится, что это были ворье и разные уголовники из Украины, Белоруссии  и России?

Все думал, кто же это напишет)
Это и диверсанты могли быть. Да мало ли

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, B.B. сказал:

......

- Возможно ли, что они умерли от инфекционных заболеваний?

- Исключено. .

....................

 

Не исключено.

 

По моему товарищ археолог НАНы не там "копает".

Ему бы проехаться по тем местам, поговорить с аксакалами, они народ разговорчивый и сразу вспомнят что в 30 годах была эпидемия и народ к сожалению массово заболевал и умирал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, 17. сказал:

 

Не исключено.

 

По моему товарищ археолог НАНы не там "копает".

Ему бы проехаться по тем местам, поговорить с аксакалами, они народ разговорчивый и сразу вспомнят что в 30 годах была эпидемия и народ к сожалению массово заболевал и умирал.

 


У трупов же характерные следы от ранений. Вернее, не у трупов, а от того, что осталось.

Добавлю - какие аксакалы - сейчас ветеранов войны в живых почти никого нет, а вы о 30гг)

Edited by Аквилон

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Аквилон сказал:

Это и диверсанты могли быть.

Не думаю, их или расстреливали или перевербовывали - слишком уж ценные и опасные кадры для военной разведки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Наследдил сказал:

Не думаю, их или расстреливали или перевербовывали - слишком уж ценные и опасные кадры для военной разведки.

Ну вот расстреляли и захоронили) 

А во время войны, не такие уж и ценные это были кадры. Одно дело кадровый офицер, а там скорее всего перебежчик, либо даже из числа военопленных, на ускоренных курсах 2-3 месяца обучения и потом заброска в тыл

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Аквилон сказал:


У трупов же характерные следы от ранений. Вернее, не у трупов, а от того, что осталось.

Добавлю - какие аксакалы - сейчас ветеранов войны в живых почти никого нет, а вы о 30гг)

 

Не знаю насчет "характерных следов от ранений".

Будучи в армии и участвуя в учениях в тех местах, слышал о эпидемии от местных жителей. 

п.с. как грится за что купил, за то и продаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Аквилон сказал:

Ну вот расстреляли и захоронили) 

В маленьком Азербайджане! 200 диверсантов-славян\европейцев! В предвоенные и первые военные годы! Не, ну мне нравится ваше чувство юмора-)

Пы.Сы. Расстрелянных было всего несколько, остальные умерли по естественным причинам. 

Edited by Наследдил

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Наследдил сказал:

В маленьком Азербайджане! 200 диверсантов-славян\европейцев! В предвоенные и военные годы Не, ну мне нравится ваше чувство юмора-)


Ну во первых речь же не идет о том,  что их прям там поймали 200 чел и расстреляли на месте)
В Баку находились тюрьмы, гарнизоны, гауптвахта, комендатура и арестованные со всего региона ссылались туда. Потом выносили приговор и т.д. по накатанной.

Не забывайте что еще граница с Ираном была и там советские войска частично были. Один мой дед служил в Иране в то время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не исе. Дело темное и малоперспективное. Кто бы они не были, пусть покоятся с миром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Мы только в одной «братской могиле» точно установили признаки насильственной смерти. На лбу, висках и затылке нескольких черепов имелись отверстия, а на противоположной части – характерные разломы. Видимо, огонь был открыт из пистолета с близкого расстояния. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Наследдил said:

Вам будет легче если после долгих и дорогих разбирательств выяснится, что это были ворье и разные уголовники из Украины, Белоруссии  и России?

Вы что действительно думаете что уголовников везли бы через пол страны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю что должны быть проведены настоящие изыскания а не те игрушки о которых он пишет

Это история. Наша в том числе.

А если найдутся родственники? Хоть на могилу приедут попрощаться. Я был бы рад за нашу страну и другие страны нас бы уважали за такой поступок. Это гуманно.

Я уж не говорю о том что мы до сих пор не обнародовали имена палачей, которые на крови народа себе должности дачи и квартиры получали.

Сталинским выродкам нет места даже в аду!

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Ruslan Sabitov said:

По вашему все так просто???-вы очень наивный человек))))Я одно время работал с ANAMA-эта конторка по обезвреживанию и обнаружению мин.Так там на 1 мине зарабатывали жо 5К азн.Вот например обнаружили мину в какой либо стране-так вызывают саперов и обезвреживают ее(снимают запал) или взрывают на месте.А у нас при обнаружении мины вызывают целую бригаду саперов+робота сапера+3 машины с оборудованием+скорую+пожарную машину+кинолога с собакой+в обыскивают миноискателем терр в радиусе 3 км.Потом мину отвозят на спецмашине на полигон,вызывают экссперта чтоб он составил акт,потом на мину устанавливают датчик и дистанционно взрывают.

А вы знаете я поддерживаю такое решение с охватом в 3км... как никак жизьнь она одна

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Libra272 сказал:

Вы что действительно думаете что уголовников везли бы через пол страны?

Их и через всю страну везли, в Сибирь и на Дальний Восток. Почитайте бывших Гулаговцев.

Но мне все же кажется, что это захоронение снятых с этапа больных и истощенных. Везти их дальше не было смысла, вот и оставляли тут медленно загибаться. На эту мысль наводит их малое количество. Как это не кощунственно звучит, но 200 или чуть больше погибших от голода и болезней ничтожно мало. В те страшные времена людей гнобили сотнями тысяч. 

 

9 часов назад, Libra272 сказал:

Я считаю что должны быть проведены настоящие изыскания а не те игрушки о которых он пишет

Это история. Наша в том числе.

А если найдутся родственники? Хоть на могилу приедут попрощаться. Я был бы рад за нашу страну и другие страны нас бы уважали за такой поступок. Это гуманно.

Я тоже за, только как это осуществить на практике? Имен\фамилий нет, архивы НКВД СССР в Москве нам недоступны, генетический анализ ничего не даст, так как, идентифицировать не с кем, нет банка данных родственников погибших в 30-40-е годы, ни в России, ни в Украине, ни в Белоруссии, ни где-либо еще.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Наследдил сказал:

генетический анализ ничего не даст

может подтвердить происхождение останков. если действительно не местные, можно связаться с вероятной страной рождения и продолжить совместные исследования

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, resurection сказал:

А что радиоуглеводородный анализ до Азербайджана ещё не дошёл ? :facepalm: 21 век на дворе друзья .

Радиоактивный углерод С14 , вместе с атмосферным воздухом его вдыхают все живые существа на Земле .

С его помощью можно определить возраст как флоры так и фауны  возрастом до 100 000 лет !

 

Ну, во-первых, не радиоуглеводородный, а радиоуглеродный анализ. Во-вторых, это метод применяется для датировки до 50000-60000, для более древних артефактов он бесполезен. В-третьих, из-за большой погрешности (70-100 лет) в данном случае он  не сработает.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Said сказал:

можно связаться с вероятной страной рождения и продолжить совместные исследования

Вероятные страны РФ, Украина, Белорусь, где по лесам до сих пор находят останки не погребенных солдат, и поиском их занимаются добровольцы, а не гос.службы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Nabokoff сказал:

Ну, во-первых, не радиоуглеводородный, а радиоуглеродный анализ.

Девушку как подменили, очепятка не её уровня. Видимо не в настроении была-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Nabokoff said:

Ну, во-первых, не радиоуглеводородный, а радиоуглеродный анализ. Во-вторых, это метод применяется для датировки до 50000-60000, для более древних артефактов он бесполезен. В-третьих, из-за большой погрешности (70-100 лет) в данном случае он  не сработает.

Знаем уже , прочитали в Википедия , не поленилась . Я совсем забыла про бомбы в 20 веке . А радиоуглеводородный это машинально , сейчас ими и занимаюсь , углеводородами . 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А про останки Мюшфика есть новости?и остальных наших репрессированных граждан?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Наследдил сказал:

Вероятные страны РФ, Украина, Белорусь, где по лесам до сих пор находят останки не погребенных солдат, и поиском их занимаются добровольцы, а не гос.службы.

так добровльцы не просто так это делают. они продают то что нашли.оружие одежду посуду ну и цвет мет!в россси железо стоит дорого не как в баку 10манат за 100кг

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, fransuz сказал:

так добровльцы не просто так это делают.

вы про черных копателей, но это другая тема.

 

2 часа назад, DJ Occupant сказал:

А про останки Мюшфика есть новости?и остальных наших репрессированных граждан?

пока нет, ждем-с...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Наследдил сказал:

вы про черных копателей, но это другая тема.

 

пока нет, ждем-с...

Как раз таки я не про чёрных, а тех кто находит ,просто же им тоже надо денежку ,не плохие к статьи мани дают за все что с 41-45 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, fransuz сказал:

Как раз таки я не про чёрных

Ладно, серых, все равно не в тему-) Я писал о самом факте наличия не погребенных воинов ВОВ и безучастности к этому факту государств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Nabokoff сказал:

В-третьих, из-за большой погрешности (70-100 лет) в данном случае он  не сработает.

Там не 70-100 лет,а 160-180 лет.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎11‎.‎02‎.‎2019 в 12:58, B.B. сказал:

На лбу, висках и затылке нескольких черепов имелись отверстия, а на противоположной части – характерные разломы. Видимо, огонь был открыт из пистолета с близкого расстояния.

Что-то не сходится.По инструкции  НКВД стреляли под основание черепа в районе 1-го,2-го позвонка из револьвера Наган.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slayer_ll сказал:

Что-то не сходится.По инструкции  НКВД стреляли под основание черепа в районе 1-го,2-го позвонка из револьвера Наган.

Может не соблюдали инструкции.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, fransuz сказал:

Может не соблюдали инструкции.?

В те времена "забить" на инструкции,себе чревато.Не знаю,я ничего не утверждаю.Но почерк расстрела НКВД прописан давно и в разных источниках-стрелять снизу вверх под основание черепа,что приводит к разрушению ствола спинного мозга и в дальнейшем головного мозга.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slayer_ll сказал:

Что-то не сходится.По инструкции  НКВД стреляли под основание черепа в районе 1-го,2-го позвонка из револьвера Наган.

Сведения из блокбастеров?) 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Сведения из блокбастеров?) 

Вы читать по русски не умеете?Читайте еще раз-из инструкций и приказов НКВД.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now