Помогите разобраться с чёрным списком и посещением Нагорного Кaрабаха

[VisitAzerbaijan]

Представте себе ситуации:

а. Азербайджанец, с одним не-азербайджаским гражданством - живущий за границей

б. Азербайджанец,с нашим гражданством, живущий у нас,

в. Азербайджанец, с двумя гражданствами- живущий или у нас или там

 

решает что ему необходимо посетить Ханкенди/Агдам (скажем могилы предков-если они остались).
И обращается в наш МИД за разрешением.

 

Теперь Как будет действовать система?
 

1. Должен ли наш МИД разрешить каждому из них или отказать каждому из них?
2. Какова мотивация отказа должна быть - если наш МИД говорит сейчас " получите разрешение и потом посещайте"( но это действует для иностранцев только ( и не оговаривается их национальность - я  предполагаю что все иностранцы просто НЕ могут быть азербайджанцами( почему?)
 

Теперь допустим что:
a. этот человек живёт в Азербайджане

b. он живёт за 39 земель и не может приехать а разрешение требуется -чтобы не попасть в чёрный список?

- будет ли у него интервью или вызов/допрос в КГБ для предоставления доказательств родства или мотивации визита?
 

хорошо ДОПУСТИМ!!!!!!!!!!!!АСАН хидмят- построила электорнную систему обращения за разрешением или получением "визы" в оккупированные территории и любой из выше названных получает "визы" своём пасспорте
а.Азербайджана,
б.Другого государства

 

ХОРОШО!!!!!

 

а дальше?

теперь этому же Азербайджанцу с одним из трёх вариантов выше требуется получить визу в Армению- и он ее получает(?) скорее всего без проблем будучи иностранцем?( могут возникнуть проблемы если будет делать с Азербайджанским гражданством- там такого в Карабахе не видели на бытовом уровне-  один раз 3 без виз приехали,одного убили, 2 в тюрьме)

 

часть вторая

этот Азербайджанец туда приезжает, едет к границе оккупированной и ОБРАЩАЕТСЯ за "визой" в  туда...

Они oткрывают его пасспорт и ТАМ СВЕТИТСЯ разрешение на посещение от Азербайджана!!

будет 5 вариантов????
 

а. откажут
б. используют как метод пропаганды - что вот нас местные жители( это если с Азербайджанским пасспортом только) уже признают
в. используют как метод пропаганды - что вот азербайджанцы с иностранными пассотами едут и "признают" нас и нисколько не задумаются на д тем что этот же человек ДО ЭТОГО получил разрешение от Азербайджанской стороны- кторая по доброму разрешила посещение на гуманитарной основе- скажем.
г. скажут ну езжай куда хотел( Агдам- военная зона- туда обычно турисов не пускают без сопровождения кстати) интересно какой конвой организуют нашему деятелю?

 д. УКОКОШАТ?

 

 

вопрос налогичный юзерам кто с ТОЙ-армянской стороны
ТЕПЕРЬ ИЗМЕНИМ СИТУАЦИЮ:

а. Армянин- только с армянским пасспортом
б. Армянин с иностранным пасспортом- шведским скажем
в. Армянин с двумя гражданствами - желает разрешение на обеих пасспортах.
- обращается в наш МИД за РАЗРЕШЕНИЕМ посетить Ханкенди/Агдам как турист или как могила предков не важно

КАК ПОСТУПИТ НАШ МИД?
 

Те же варианты что  выше?

НО ТЕПЕРЬ интересный поворот-
этот армянин не ДОЛЖЕН обращаться за визой в Карабах- и единственный барьер который его ждёт это контрольно пропускной пункт на границе на Западе Азербайджана -где требуют удостоверение личности:
НЕ ЗНАЮ КАКОЕ: пасспорт ли, водительские права, справку о рождении в Эжмиадзине, или просто давай вьезжай и кайфуй.
И ВДРУГ он показывает им РАЗРЕШЕНИЕ От  МИДА Азербайджана что типа я оттуда ТОЖЕ получил.

КАКОЙ ШОК произведёт этот акт?
 

сражу скажу я туда ехать не хочу ни по какому поводу пока он оккупирован -  меня просто БЕСИТ неработающий чёрный список и его дилетантное и трусливое- однобокое гиппокритское воплощение в жизнь...

Помогите разобраться с чёрным списком и его правильный воплощением в жизнь
 

[pereyra55]

КГБ сейчас нет...есть DTX...

[VisitAzerbaijan]

13 minutes ago, pereyra55 said:

КГБ сейчас нет...есть DTX...

ктобы ни был, идея ведь понятна.

[sirius191]

 

вы думаете на диспуте смогут вам достоверно ответить

на ваши   поставленные вопросы ??? 

[VisitAzerbaijan]

Just now, sirius191 said:

 

вы думаете на диспуте смогут вам достоверно ответить

на ваши   поставленные вопросы ??? 

тут полным полно экспертов сидят..за разными никами и так далее по ответам это видно...и многоо умных людей :).

[Said]

нет никакой процедуры получения разрешения. на оккупированные территории ездить нельзя и точка. разрешение могут дать только некоторым официальным представителям международных структур и журналистам. тоже очень раздражает произвольное включение и исключение в список, но хорошо хотя бы додумались его создать. он реально ограничивает поездки иностранцев в Карабах, по крайней мере они стали скрывать это)

[VisitAzerbaijan]

18 minutes ago, Said said:

по крайней мере они стали скрывать это)

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nagorno+karabakh+tripadvisor

 

к сожалению я только что просмотрел на triadvisor...плевать они хотели на список, реконедуют вовсю, как поехать, у какого хачика остановитьсй, как покушать, что увидеть, как и где фоткаться, как в истису злзть, по каким пещерам прогуляться и так далее....по фиг всем список..сюда они приежхают СПЕРВА- если умные или хотят- а ПОТОМ едут туда совершенно спокойно..или попросту как делают русские- менят одну букву в фамилии и из николева он становиться ныколаив и всё, как Лапша

 

Quote

According to the US Department of State's travel warning: "As a result of continuing conflict, travelers are cautioned to avoid travel to the region of Nagorno-Karabakh and the surrounding occupied areas." In spite of that warning, thousands of American and European tourists visit Nagorno Karabakh every year.

 

то есть несмотря ни на что тысячи псехщают нкао ежегодно
 

Quote

If you do intend to visit Karabakh, the authorities there can issue the visa on a separate piece of paper at your request. Otherwise you will permanently be refused entry to Azerbaijan.

то есть нашли вариант кинуть нас по чёрному

Edited February 11, 2019 by VisitAzerbaijan

[Piquette]

мне одной кажется что вопрос как минимум странный?

 

во первых как только обратитесь за таким разрешением, вам повезёт если сами не окажетесь в каком нибудь списке так как вами сразу же заинтересуются в наших органах. потому что в этом случае гос-во не сможет контролировать куда вы там поедете и что будете делать и говорить.

 

во вторых даже если вам выдадут такое разрешение, легально вы можете поехать туда только с неоккупированной территории Азербайджана. это значит что вам нужно будет пересечь линию фронта, и ясно что одному вам это сделать не разрешат, и никто не собирается бросать все дела и идти договариваться с армянами чтобы организовывать вам конвой через окопы с этой и с другой стороны.

[ReVia]

1 час назад, Said сказал:

нет никакой процедуры получения разрешения. на оккупированные территории ездить нельзя и точка. 

 

Дильгям Аскеров и Шахбаз  Кулиев все же как-то туда поехали...

Edited February 11, 2019 by ReVia

[ultramarin]

а что там такого из-за чего надо ставить запрет на посещение? атомные бомбы чтоли создают?

[sirius191]

5 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

а что там такого из-за чего надо ставить запрет на посещение? атомные бомбы чтоли создают?

 

ага  -  для дашнаков ........

чтобы -- коклярини юзмяк ючюн

[sirius191]

2 hours ago, VisitAzerbaijan said:

тут полным полно экспертов сидят..за разными никами и так далее по ответам это видно...и многоо умных людей :).

 

ок .....будем  ждать  разумные советы

[bongo]

система не совершенна, система черного списка, если есть предложить чтото лучше предлагайте, вдруг услышат. 

В любом случае лучше чем на украине, с одной стороны воюют, с другой торгуют.

[Тахир]

8 минут назад, sirius191 сказал:

ок .....будем  ждать  разумные советы

 

Вот вам грамотный ответ:

1) Гражданам АР для въезда на территорию своей страны не нужны какие-либо разрешения.Никаких законодательных актов,ограничивающих их въезд на оккупированную территорию,нет.

2) Граждане стран,имеющих безвизовый режим с АР,имеют право посещать территорию АР без визы.

3) Иностранные граждане стран,имеющие визовый режим,для посещения НК должны получить визу АР.

4) В законодательстве АР нет такого понятия как "черный список","список персон нон грата","список нежелательных лиц".Такое понятие есть только в википедии (википедия не является законодательством АР).

5) На сайте МИД вышеперечисленных списков также нет.Есть только "список посетивших оккупированные территории",при этом на веб-странице не указаны какие-либо ограничения на въезд в отношении этих лиц.

 

PS Это всё на основании законодательства АР..Минусовщиков прошу обосновывать свои "минусы"))

[Said]

1 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

плевать они хотели на список, реконедуют вовсю, как поехать, у какого хачика остановитьсй, как покушать, что увидеть, как и где фоткаться, как в истису з

некоторые да, но если бы не список, таких советов было бы в разы больше. Подавляющее большинство туристов - это представители армянской диаспоры, понятно, что они списка меньше опасаются. А нейтральным туристам проблемы не нужны. несколько лет назад туда поехала группа журналистов, но имена держали в секрете и публиковать статьи про Карабах не стали. Недавно российские женщины были там, разместили в соцсетях фотки из Армении, но не оккупированных территорий.

Цель ведь не в том, чтобы ни один иностранец туда не попал, а чтоб меньше рекламировали Карабах как армянские земли. Конечно, если был бы закон, если бы наши власти действовали принципиальнее, эффективность списка была бы гораздо выше

[Тахир]

22 минуты назад, bongo сказал:

система не совершенна, система черного списка, если есть предложить чтото лучше предлагайте, вдруг услышат. 

 

Лучше - привести законодательство в порядок - определить в нем понятия "оккупированная территория АР" и ответственность за ее посещения для граждан различных категорий,механизмы получения разрешения для посещения и т.д.

Можно как в Грузии - посещение оккупированной территории - административное правонарушение и штраф - не помню сколько, кажется 400 долл.А у нас просто - "от ворот поворот",а некоторых просто пускаем.Пусть Сосо и Соловьев в наш бюджет по 400 долл заплатят,чем мы хуже Грузии?

[Данило]

2 часа назад, Piquette сказал:

мне одной кажется что вопрос как минимум странный?

 

во первых как только обратитесь за таким разрешением, вам повезёт если сами не окажетесь в каком нибудь списке так как вами сразу же заинтересуются в наших органах. потому что в этом случае гос-во не сможет контролировать куда вы там поедете и что будете делать и говорить.

 

во вторых даже если вам выдадут такое разрешение, легально вы можете поехать туда только с неоккупированной территории Азербайджана. это значит что вам нужно будет пересечь линию фронта, и ясно что одному вам это сделать не разрешат, и никто не собирается бросать все дела и идти договариваться с армянами чтобы организовывать вам конвой через окопы с этой и с другой стороны.

Фатуллаев посещал Карабах через Армению. Полат Бюлл-Бюль с делегацией кажется тоже, но тут могу ошибаться.

[Said]

1 час назад, ReVia сказал:

 

Дильгям Аскеров и Шахбаз  Кулиев все же как-то туда поехали...

с территории Азербайджана можно)

[bongo]

1 hour ago, Тахир said:

 

Лучше - привести законодательство в порядок - определить в нем понятия "оккупированная территория АР" и ответственность за ее посещения для граждан различных категорий,механизмы получения разрешения для посещения и т.д.

Можно как в Грузии - посещение оккупированной территории - административное правонарушение и штраф - не помню сколько, кажется 400 долл.А у нас просто - "от ворот поворот",а некоторых просто пускаем.Пусть Сосо и Соловьев в наш бюджет по 400 долл заплатят,чем мы хуже Грузии?

400$ особенно бюджет не обогатит, а прилюдные извинения и признания территории в данных границах имеет некоторый имиджевый дивидент

[ReVia]

1 час назад, Said сказал:

с территории Азербайджана можно)

 

Не подскажете как с территории Азербайджана можно попасть в окуппированный Кельбеджарский район?

Дорогу через минные поля и армянские окопы не предлагать. 

[Sakhavat]

Надо арендовать полк эскорта

[Sakhavat]

Воще все это уже порядком надоело, неужто никогда эта война не начнется?

[Said]

2 часа назад, ReVia сказал:

 

Не подскажете как с территории Азербайджана можно попасть в окуппированный Кельбеджарский район?

Дорогу через минные поля и армянские окопы не предлагать. 

надо обратиться  в минобороны, у них есть карты обходов минных полей и акопов

[Тахир]

5 часов назад, bongo сказал:

400$ особенно бюджет не обогатит, а прилюдные извинения и признания территории в данных границах имеет некоторый имиджевый дивидент

 

В законодательстве можно прямо так и написать: "Посещение оккупированных территорий карается штрафом - без извинений - 400$,с извинениями - 40$" ))

[VisitAzerbaijan]

5 hours ago, Sakhavat said:

Воще все это уже порядком надоело, неужто никогда эта война не начнется?

судя по последним вбросам информации что нефть не заканчиваетс - то ещё 50 лет минимум

так и умрём посещая Карабах через ГУГЛ 

Edited February 11, 2019 by VisitAzerbaijan

[Sakhavat]

фиговая перспектива, а тут еще и минимальную зарплату на 6 манатов повысили

 

[Error_sp0113]

я бы не советовал посещать эти места. Даже если попадете туда, вероятность того что вы вернетесь оттуда минимальная.