Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
VisitAzerbaijan

Помогите разобраться с чёрным списком и посещением Нагорного Кaрабаха

Recommended Posts

Представте себе ситуации:


а. Азербайджанец, с одним не-азербайджаским гражданством - живущий за границей

б. Азербайджанец,с нашим гражданством, живущий у нас,

в. Азербайджанец, с двумя гражданствами- живущий или у нас или там

 

решает что ему необходимо посетить Ханкенди/Агдам (скажем могилы предков-если они остались).
И обращается в наш МИД за разрешением.

 

Теперь Как будет действовать система?
 

1. Должен ли наш МИД разрешить каждому из них или отказать каждому из них?
2. Какова мотивация отказа должна быть - если наш МИД говорит сейчас " получите разрешение и потом посещайте"( но это действует для иностранцев только ( и не оговаривается их национальность - я  предполагаю что все иностранцы просто НЕ могут быть азербайджанцами( почему?)
 

Теперь допустим что:
a. этот человек живёт в Азербайджане

b. он живёт за 39 земель и не может приехать а разрешение требуется -чтобы не попасть в чёрный список?

- будет ли у него интервью или вызов/допрос в КГБ для предоставления доказательств родства или мотивации визита?
 

хорошо ДОПУСТИМ!!!!!!!!!!!!АСАН хидмят- построила электорнную систему обращения за разрешением или получением "визы" в оккупированные территории и любой из выше названных получает "визы" своём пасспорте
а.Азербайджана,
б.Другого государства

 

ХОРОШО!!!!!

 

а дальше?

теперь этому же Азербайджанцу с одним из трёх вариантов выше требуется получить визу в Армению- и он ее получает(?) скорее всего без проблем будучи иностранцем?( могут возникнуть проблемы если будет делать с Азербайджанским гражданством- там такого в Карабахе не видели на бытовом уровне-  один раз 3 без виз приехали,одного убили, 2 в тюрьме)

 

часть вторая


этот Азербайджанец туда приезжает, едет к границе оккупированной и ОБРАЩАЕТСЯ за "визой" в  туда...

Они oткрывают его пасспорт и ТАМ СВЕТИТСЯ разрешение на посещение от Азербайджана!!

будет 5 вариантов????
 

а. откажут
б. используют как метод пропаганды - что вот нас местные жители( это если с Азербайджанским пасспортом только) уже признают
в. используют как метод пропаганды - что вот азербайджанцы с иностранными пассотами едут и "признают" нас и нисколько не задумаются на д тем что этот же человек ДО ЭТОГО получил разрешение от Азербайджанской стороны- кторая по доброму разрешила посещение на гуманитарной основе- скажем.
г. скажут ну езжай куда хотел( Агдам- военная зона- туда обычно турисов не пускают без сопровождения кстати) интересно какой конвой организуют нашему деятелю?

 д. УКОКОШАТ?

 

 

вопрос налогичный юзерам кто с ТОЙ-армянской стороны
ТЕПЕРЬ ИЗМЕНИМ СИТУАЦИЮ:

а. Армянин- только с армянским пасспортом
б. Армянин с иностранным пасспортом- шведским скажем
в. Армянин с двумя гражданствами - желает разрешение на обеих пасспортах.
- обращается в наш МИД за РАЗРЕШЕНИЕМ посетить Ханкенди/Агдам как турист или как могила предков не важно

КАК ПОСТУПИТ НАШ МИД?
 

Те же варианты что  выше?

НО ТЕПЕРЬ интересный поворот-
этот армянин не ДОЛЖЕН обращаться за визой в Карабах- и единственный барьер который его ждёт это контрольно пропускной пункт на границе на Западе Азербайджана -где требуют удостоверение личности:
НЕ ЗНАЮ КАКОЕ: пасспорт ли, водительские права, справку о рождении в Эжмиадзине, или просто давай вьезжай и кайфуй.
И ВДРУГ он показывает им РАЗРЕШЕНИЕ От  МИДА Азербайджана что типа я оттуда ТОЖЕ получил.

КАКОЙ ШОК произведёт этот акт?
 

сражу скажу я туда ехать не хочу ни по какому поводу пока он оккупирован -  меня просто БЕСИТ неработающий чёрный список и его дилетантное и трусливое- однобокое гиппокритское воплощение в жизнь...

Помогите разобраться с чёрным списком и его правильный воплощением в жизнь
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

КГБ сейчас нет...есть DTX...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, pereyra55 said:

КГБ сейчас нет...есть DTX...

ктобы ни был, идея ведь понятна.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

вы думаете на диспуте смогут вам достоверно ответить

на ваши   поставленные вопросы ???  :thinking:

  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, sirius191 said:

 

вы думаете на диспуте смогут вам достоверно ответить

на ваши   поставленные вопросы ???  :thinking:

тут полным полно экспертов сидят..за разными никами и так далее по ответам это видно...и многоо умных людей :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет никакой процедуры получения разрешения. на оккупированные территории ездить нельзя и точка. разрешение могут дать только некоторым официальным представителям международных структур и журналистам. тоже очень раздражает произвольное включение и исключение в список, но хорошо хотя бы додумались его создать. он реально ограничивает поездки иностранцев в Карабах, по крайней мере они стали скрывать это)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Said said:

по крайней мере они стали скрывать это)

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nagorno+karabakh+tripadvisor

 

к сожалению я только что просмотрел на triadvisor...плевать они хотели на список, реконедуют вовсю, как поехать, у какого хачика остановитьсй, как покушать, что увидеть, как и где фоткаться, как в истису злзть, по каким пещерам прогуляться и так далее....по фиг всем список..сюда они приежхают СПЕРВА- если умные или хотят- а ПОТОМ едут туда совершенно спокойно..или попросту как делают русские- менят одну букву в фамилии и из николева он становиться ныколаив и всё, как Лапша

 

Quote

According to the US Department of State's travel warning: "As a result of continuing conflict, travelers are cautioned to avoid travel to the region of Nagorno-Karabakh and the surrounding occupied areas." In spite of that warning, thousands of American and European tourists visit Nagorno Karabakh every year.

 

то есть несмотря ни на что тысячи псехщают нкао ежегодно
 

Quote

If you do intend to visit Karabakh, the authorities there can issue the visa on a separate piece of paper at your request. Otherwise you will permanently be refused entry to Azerbaijan.

то есть нашли вариант кинуть нас по чёрному

Edited by VisitAzerbaijan

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне одной кажется что вопрос как минимум странный?

 

во первых как только обратитесь за таким разрешением, вам повезёт если сами не окажетесь в каком нибудь списке так как вами сразу же заинтересуются в наших органах. потому что в этом случае гос-во не сможет контролировать куда вы там поедете и что будете делать и говорить.

 

во вторых даже если вам выдадут такое разрешение, легально вы можете поехать туда только с неоккупированной территории Азербайджана. это значит что вам нужно будет пересечь линию фронта, и ясно что одному вам это сделать не разрешат, и никто не собирается бросать все дела и идти договариваться с армянами чтобы организовывать вам конвой через окопы с этой и с другой стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Said сказал:

нет никакой процедуры получения разрешения. на оккупированные территории ездить нельзя и точка. 

 

Дильгям Аскеров и Шахбаз  Кулиев все же как-то туда поехали...

Edited by ReVia
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

а что там такого из-за чего надо ставить запрет на посещение? атомные бомбы чтоли создают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

а что там такого из-за чего надо ставить запрет на посещение? атомные бомбы чтоли создают?

 

ага  -  для дашнаков ........

чтобы -- коклярини юзмяк ючюн :diablotin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, VisitAzerbaijan said:

тут полным полно экспертов сидят..за разными никами и так далее по ответам это видно...и многоо умных людей :).

 

ок .....будем  ждать  разумные советы

Share this post


Link to post
Share on other sites

система не совершенна, система черного списка, если есть предложить чтото лучше предлагайте, вдруг услышат. 

В любом случае лучше чем на украине, с одной стороны воюют, с другой торгуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, sirius191 сказал:

ок .....будем  ждать  разумные советы

 

Вот вам грамотный ответ:

1) Гражданам АР для въезда на территорию своей страны не нужны какие-либо разрешения.Никаких законодательных актов,ограничивающих их въезд на оккупированную территорию,нет.

2) Граждане стран,имеющих безвизовый режим с АР,имеют право посещать территорию АР без визы.

3) Иностранные граждане стран,имеющие визовый режим,для посещения НК должны получить визу АР.

4) В законодательстве АР нет такого понятия как "черный список","список персон нон грата","список нежелательных лиц".Такое понятие есть только в википедии (википедия не является законодательством АР).

5) На сайте МИД вышеперечисленных списков также нет.Есть только "список посетивших оккупированные территории",при этом на веб-странице не указаны какие-либо ограничения на въезд в отношении этих лиц.

 

PS Это всё на основании законодательства АР..Минусовщиков прошу обосновывать свои "минусы"))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

плевать они хотели на список, реконедуют вовсю, как поехать, у какого хачика остановитьсй, как покушать, что увидеть, как и где фоткаться, как в истису з

некоторые да, но если бы не список, таких советов было бы в разы больше. Подавляющее большинство туристов - это представители армянской диаспоры, понятно, что они списка меньше опасаются. А нейтральным туристам проблемы не нужны. несколько лет назад туда поехала группа журналистов, но имена держали в секрете и публиковать статьи про Карабах не стали. Недавно российские женщины были там, разместили в соцсетях фотки из Армении, но не оккупированных территорий.

Цель ведь не в том, чтобы ни один иностранец туда не попал, а чтоб меньше рекламировали Карабах как армянские земли. Конечно, если был бы закон, если бы наши власти действовали принципиальнее, эффективность списка была бы гораздо выше

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, bongo сказал:

система не совершенна, система черного списка, если есть предложить чтото лучше предлагайте, вдруг услышат. 

 

Лучше - привести законодательство в порядок - определить в нем понятия "оккупированная территория АР" и ответственность за ее посещения для граждан различных категорий,механизмы получения разрешения для посещения и т.д.

Можно как в Грузии - посещение оккупированной территории - административное правонарушение и штраф - не помню сколько, кажется 400 долл.А у нас просто - "от ворот поворот",а некоторых просто пускаем.Пусть Сосо и Соловьев в наш бюджет по 400 долл заплатят,чем мы хуже Грузии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Piquette сказал:

мне одной кажется что вопрос как минимум странный?

 

во первых как только обратитесь за таким разрешением, вам повезёт если сами не окажетесь в каком нибудь списке так как вами сразу же заинтересуются в наших органах. потому что в этом случае гос-во не сможет контролировать куда вы там поедете и что будете делать и говорить.

 

во вторых даже если вам выдадут такое разрешение, легально вы можете поехать туда только с неоккупированной территории Азербайджана. это значит что вам нужно будет пересечь линию фронта, и ясно что одному вам это сделать не разрешат, и никто не собирается бросать все дела и идти договариваться с армянами чтобы организовывать вам конвой через окопы с этой и с другой стороны.

Фатуллаев посещал Карабах через Армению. Полат Бюлл-Бюль с делегацией кажется тоже, но тут могу ошибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ReVia сказал:

 

Дильгям Аскеров и Шахбаз  Кулиев все же как-то туда поехали...

с территории Азербайджана можно)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Тахир said:

 

Лучше - привести законодательство в порядок - определить в нем понятия "оккупированная территория АР" и ответственность за ее посещения для граждан различных категорий,механизмы получения разрешения для посещения и т.д.

Можно как в Грузии - посещение оккупированной территории - административное правонарушение и штраф - не помню сколько, кажется 400 долл.А у нас просто - "от ворот поворот",а некоторых просто пускаем.Пусть Сосо и Соловьев в наш бюджет по 400 долл заплатят,чем мы хуже Грузии?

400$ особенно бюджет не обогатит, а прилюдные извинения и признания территории в данных границах имеет некоторый имиджевый дивидент

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Said сказал:

с территории Азербайджана можно)

 

Не подскажете как с территории Азербайджана можно попасть в окуппированный Кельбеджарский район?

Дорогу через минные поля и армянские окопы не предлагать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо арендовать полк эскорта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воще все это уже порядком надоело, неужто никогда эта война не начнется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ReVia сказал:

 

Не подскажете как с территории Азербайджана можно попасть в окуппированный Кельбеджарский район?

Дорогу через минные поля и армянские окопы не предлагать. 

надо обратиться  в минобороны, у них есть карты обходов минных полей и акопов

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, bongo сказал:

400$ особенно бюджет не обогатит, а прилюдные извинения и признания территории в данных границах имеет некоторый имиджевый дивидент

 

В законодательстве можно прямо так и написать: "Посещение оккупированных территорий карается штрафом - без извинений - 400$,с извинениями - 40$" ))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Sakhavat said:

Воще все это уже порядком надоело, неужто никогда эта война не начнется?

судя по последним вбросам информации что нефть не заканчиваетс - то ещё 50 лет минимум

так и умрём посещая Карабах через ГУГЛ 

Edited by VisitAzerbaijan

Share this post


Link to post
Share on other sites

фиговая перспектива, а тут еще и минимальную зарплату на 6 манатов повысили

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

я бы не советовал посещать эти места. Даже если попадете туда, вероятность того что вы вернетесь оттуда минимальная. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Our picks

    • Странные туалетные привычки Запада глазами остального мираПоделиться
      Для людей, живущих в странах Запада, такие вещи, как утренний душ, пользование туалетной бумагой и унитазом - нечто само собой разумеющееся. Но с точки зрения большей части остального мира такие привычки - это что-то странное. И не очень гигиеничное.
       
      Еще в 2010 году ученые из университета Британской Колумбии указывали на то, что исследования в области психологии имеют крупный недостаток: они основаны на данных, собранных исключительно в западном, образованном, промышленно развитом, богатом, демократическом - и очень странном - обществе.
       
      Авторы таких исследований почему-то полагают, что их выводы применимы к людям в любой точке планеты. Но, как обнаружили университетские ученые, члены западного общества на самом деле наименее представительны, если мы хотим сделать какие-то обобщения относительно всего человечества.
      С точки зрения остального мира они - странные. Во многом. Например, в том, о чем идет речь в сегодняшней статье (за которой последуют и другие).
       
      "Мы, арабы, когда отправляемся в путешествие, должны быть уверены в том, что с нами всегда три вещи - паспорт, толстая пачка наличных и портативное биде", - шутил египетский комик Басем Юсеф, выступая в июне в Британии. При этом он размахивал бутафорским шлангом с так называемым шаттафом (кран, управляемый нажатием пальца - Прим. переводчика) и удивлялся: "Я вот чего не пойму. Вы, ребята, живете в одной из самых развитых стран мира. Но когда дело касается вашей задницы - вы сильно отстаете".
       
      Многие согласятся с Юсефом. Свойственная жителям Запада привычка подтираться в туалете (вместо того, чтобы подмыться) - выглядит загадочной для тех, кто живет, например, в Индии или странах Ближнего Востока.
      • 35 replies
    • Вы устали от своей жизненной роли? Хотите расширить спектр ощущений? Разнообразить круг общения? Тогда игра «Мафия» — это для вас!!!
       
      Игра Мафия - эмоционально-интеллектуальная командная игра, допускающая коварство, ложь, острый юмор, провокации и наезды на персонаж в пределах нормативной лексики. 
       
      Правила игры...
       
        • Upvote
      • 11,878 replies
    • https://haqqin.az/news/160482
      Может нам создать азербайджанский батальон ?
        • Like
      • 11 replies
    • Продам свой ноутбук, 2014 года, в отличном рабочем состоянии.
       
      Причина продажи - переход на рабочий комп, который использую дома.
       
      Спецификации на фото.
       
      Есть оригинальная коробка
       
      Цена 1800 манат
       
      050 288-01-69
       
       
      • 4 replies
    • Новости за последнюю неделю удивляют и пугают.
      Не будем сейчас напоминать читателям о всех криминальных сводках, ограничимся отсылкой к высказываниям наших звезд телеэкрана.
      Итак, сначала народная артистка Назпери Досталиева заявила, что ни за что не позволила бы своей дочери учиться в университете. Затем телеведущая Вюсаля Керимова рассказала о том, что не уважает мужчин, которые помогают женам.
       
      И вот сегодня, как говорится, вишенка на торте – председатель Азербайджанской демократической партии Сардар Джалалоглу в интервью радио «Азадлыг» заявил, что женщины обязаны подчиняться мужу, потому что не способны самостоятельно принимать решения.
      Вообще, в этом есть какая-то злая ирония: человек, возглавляющий демократическую (!) партию, в эфире радио «Азадлыг» делает такие поразительные утверждения. Причем, делает это весьма эмоционально и даже с легкой долей презрения к пытающейся понять нить его рассуждений журналистке.
      - Если женщина и мужчина равны, то почему вы, женщины, не служите в армии? Почему мужчины должны идти на войну, умирать, а вы – нет? Ведь и вы – люди, и мы. Так почему вы не служите в армии? Ответьте мне на этот вопрос! Вы говорите о равных правах, так давайте начнем с этого! Во многих странах женщины служат в армии наравне с мужчинами: в Израиле, Норвегии, Германии. А вы почему не идете?
      А я вам скажу: потому что национальные и религиозные ценности нашего народа не позволяют женщине идти в армию. И вы, женщины, следуя им, тоже не пойдете в армию.  Равные права хотите? Они есть и записаны в Конституции: это право голосовать на выборах, как и мужчины, право на здоровье, образование… А в остальном женщина должна подчиняться мужу. Какой свободы вы хотите? Свобода – это не стоять возле отелей, работать в массажных салонах или чернить нас в Турции, например. 
      Поэтому никаких собственных прав на самостоятельность у женщины нет.  Вышла замуж – подчиняйся мужу. И сейчас говорю в контексте закона.  Кябин – это тоже договор, то есть, правовой документ», - сказал С. Джалалоглу.
      Неизвестно, почему господин С. Джалалоглу считает, что свобода женщины ограничивается исключительно приведенными им примерами, равно, как по какой причине он сомневается в способности женщины мыслить и принимать решения. Просто немного удивляет то, что люди с подобными взглядами возглавляют демократическую партию.
       
       
       
      https://1news.az/news/sardar-dzhalaloglu-prava-na-samostoyatel-nost-u-zhenschiny-net-vyshla-zamuzh---podchinyaysya-muzhu---video
        • Facepalm
        • Downvote
        • Upvote
        • Haha
        • Thanks
      • 373 replies
    • Стартует международная кампания «Карабах — это Азербайджан, и восклицательный знак»

      «В последнее время официальные лица Армении во главе с премьер-министром Николом Пашиняном выступают с провокационными заявлениями по поводу исконно азербайджанских земель. Азербайджан считает подобные действия неконструктивными и рассчитанными на сохранение «статус-кво».
      Об этом говорится в заявлении главы пресс-службы Министерства молодежи и спорта Самайи Мамедовой.
      Она отметила, что 7 октября стартует инициированная Министерством молодежи и спорта Азербайджана при содействии Общественного объединения “Virtual Qarabağ” международная молодежная кампания «Карабах – это Азербайджан, и восклицательный знак».
      По словам С.Мамедовой, в рамках кампании в социальных сетях Facebook и Twitter под хештегами #Karabakh #AllForKarabakh и #KarabakhIsAzerbaijan будут размещены принятые международными организациями официальные документы, фотографии и видео, разоблачающие армянскую ложь и провокации.
       
      я обеими РУКАМИ и НОГАМИ ЗА!!!!
      и что нужно было 30 ТРИДЦАТь ЛЕТ ЖДАТЬ?!!!!!
      а международная кампания по принуждению к освобождению последует? или тоже 30 лет ждать?
        • Facepalm
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 122 replies
    • Я по крайней мере про бизнес-кредиты, хотя и розничные недешево стоят. И ипотеку вроде щас прикрыли...
       
      Итак, ставки кредитов для бизнеса у нас, у нефтяной страны с растущей (гуйе) экономикой и стабильным (реально) курсом нацвалюты - 18% годовых.
       
      У соседней России, в которой и курс рубля скачет, и обложили ее со всех сторон бедную санкциями, те же ставки - 11%, ну максимум 12. Ипотека есть. Потребительские кредиты в среднем тоже дешевле наших. При этом, сравнительно недавно в рунете поднялся шум, почему в чешском Сбербанке ставки намного ниже, чем в российском - хаха - они наших не знают
       
      В небогатой Грузии, валюту которой местный нацбанк жестко не поддерживает как у нас, и которую тоже часто трясет - спасибо России - тем не менее, предприниматели могут кредитоваться под 10-12%.
       
      Как такое получается, товарищи экономисты и банкиры диспута??)
        • Upvote
        • Like
      • 170 replies
    • Сегодня в Азербайджанском медицинском университете впервые состоялась презентация роботов муляжей - робота симулятора ADAM X HPS и автоматического симулятора родов SMART MOM.
      Выступивший в начале мероприятия ректор АМУ Герай Герайбейли  отметил, что практические занятия играют важную роль в эффективности медицинского образования. С этой точки зрения в обучении студентов важно применение симуляционных образовательных устройств. Профессор Г.Герайбейли подчеркнул, что представленные  роботы-симуляторы относятся к устройствам самого последнего поколения и являются отличными средствами в обучении студентов правильному лечению сотен болезней.
      Затем были представлены два муляжа - робот симулятор «ADAM X» и симулятор родов «SMART MOM». Презентацию вели заведующий отделом учебно-тренингового отдела АМУ, доцент Эльмар Шарифов и директор реанимационного отдела учебно-терапевтической клиники АМУ Эмиль Гасымов.
      Многофункциональный манекен имитации родов и новорожденного SMART MOM является продуктом американской компании «Simulaids». Робот принадлежит к устройствам последнего поколения, приближенным к реальности и работает по беспроводной связи. Робот передает на монитор физиологические параметры как матери, так и плода.  
      Другой робот - муляж ADAM X является продукцией датской компании Medical-X. По реальным показателям он является симулятором последнего пятого поколения. ADAM-X воспроизводит скелетную и анатомическую структуру человека, максимально отражает его внешность.  Его габариты совпадают с человеческими и покрытие напоминает настоящую кожу. С помощью этого симулятора возможна инсценировка любого патологического отклонения и подготовки к лечению. ADAM-X имеет широкий спектр звуков. Он умеет говорить, произносить слова «да», «нет», изображать гортанные звуки и кашлять.
      На презентации были продемонстрированы роды с помощью симулятора родов SMART MOM, осложнения, наблюдаемые во время родов, и способы их устранений, на примере робота ADAM X были продемонстрированы патологии, связанные с проблемами дыхательных путей.
      https://media.az/society/1067749865/v-azerbaydzhane-vpervye-prezentovali-rozhayuschih-robotov/
       
       фото угарное
        • Confused
        • Haha
      • 43 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...
Наши цены на рекламу