Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Кто такой УЗМАН? Или что это такое?


Recommended Posts

1 hour ago, yaleninavidel said:

Узманы хором настаивали на операции. "Неузман" заведующий кафедрой ортопедии и травматологии в институте усовершенствования врачей Расим Самедзаде посмеялся и назначил обычную физиотерапию.

Мне один обычный тоже посоветовал как то физиотерапию. Полегчало. Через год проблема вернулась.

За это время связка надорванная полностью полетела, хрящевая поверхность сустава повредилась, надорванный мениск полностью отрвался. 

Пришлось таки оперировать в худшем состоянии.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...
On 2/5/2019 at 9:59 AM, dj_elik said:

Это личное,  и глубоко неправильное мнение. Как ни странно, хирургическая школа, а особенно ортопедия в Азербайджане выше, чем в Грузии... а с Турцией по ценам и не сравнить.

 

Это мое профессиональное мнение , подкреплённое работой связанной со  сферой здравоохранения как в Азербайджане, так и в Грузии . Поэтому я отвечаю за то , о чем говорю . В Азербайджане есть пару врачей , которых можно порекомендовать . Но не более . В Турции это давно и хорошо налаженная область здравоохранения . Да , там дорого.Но и у нас , у хорошего специалиста , не намного дешевле . 

Что касается Грузии , там ортопедические операции практикуются давно , т.к их ОМС это покрывает . У них большой опыт работы в этой области . Есть много хороших врачей . В одной из клиник есть даже специальная ортопедическая навигационная установка ( стоит очень больших денег) , которой у нас насколько мне известно, нет . Хотя тут самое главное знания и опыт врача . 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...
В 05.02.2019 в 00:37, stomatolog сказал:

Uzman это проучившийся дополнительно 5 лет (MD, Masters Degree) и защитивший степень доктора наук (PhD). Т.е это узкая специализация в какой-то области.

 

В 05.02.2019 в 00:37, stomatolog сказал:

Uzman это проучившийся дополнительно 5 лет (MD, Masters Degree) и защитивший степень доктора наук (PhD). Т.е это узкая специализация в какой-то области.

В Баку только слышу у нас этот доктор Узман. А можно не скромный вопрос?  В чём отличие? Они не выглядят более профессианально. А некоторые вообще очень поверхностно консультируют пациентов. И с каких пор Турецкую медицину так стали возвышать? Где можно посмотреть статистику? Мне вообще некоторые врачи в Баку напоминают Маклеров. Не где не могу найти реальных отзывов от пациентов.  Люди кто-нибудь может внятно объяснить преимущества Турецкой Медицины.????

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Холгер сказал:

Дурацкое слово какое-то. Запретить его на фиг к использованию

Ну наши любят воровать чужие слова,например хеликоптер или мол(mall). 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 04.02.2019 в 20:40, yaleninavidel сказал:

Какой тогда смысл писать узман, если так и так написана специальность?

типа УСТА-мастер в цеху

Link to comment
Share on other sites

Обычно под этим словом кроются всякие мошенники) А так, по-латышски "Узманиебу" - это "Внимательно!")

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Весна 26 сказал:

 

В Баку только слышу у нас этот доктор Узман. А можно не скромный вопрос?  В чём отличие? Они не выглядят более профессианально. А некоторые вообще очень поверхностно консультируют пациентов. И с каких пор Турецкую медицину так стали возвышать? Где можно посмотреть статистику? Мне вообще некоторые врачи в Баку напоминают Маклеров. Не где не могу найти реальных отзывов от пациентов.  Люди кто-нибудь может внятно объяснить преимущества Турецкой Медицины.????

преимущества есть, в вузах там взятки не берут, во всяком случае не неслышал что бы брали

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Весна 26 сказал:

 

В Баку только слышу у нас этот доктор Узман. А можно не скромный вопрос?  В чём отличие? Они не выглядят более профессианально. А некоторые вообще очень поверхностно консультируют пациентов. И с каких пор Турецкую медицину так стали возвышать? Где можно посмотреть статистику? Мне вообще некоторые врачи в Баку напоминают Маклеров. Не где не могу найти реальных отзывов от пациентов.  Люди кто-нибудь может внятно объяснить преимущества Турецкой Медицины.????

 

Ваше субъективное впечатление не отражает действительность. Не являясь специалистов в данной области, вы не можете оценивать другого специалиста. Поэтому ваше "не выглядит более профессионально" выглядит не профессионально.

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, Весна 26 сказал:

А отличие в чём?? Учился в Турции и всё???

 

Ну вот написали же - 

Цитата

Uzman это проучившийся дополнительно 5 лет (MD, Masters Degree) и защитивший степень доктора наук (PhD). Т.е это узкая специализация в какой-то области.

 

Человек после 5 лет обучения, проучился по узкой специализации ещё 7-9 лет. Этого мало?
И при чём тут Турция? Это во всём мире так. Просто у нас называют турецким словом. Наверное потому что у нас большинство проучилось в Турции. Не нравится слово uzman, называйте mütəxəssis или specialist.

Link to comment
Share on other sites

Скажу по секрету, только 10% врачей в Баку, называющих себя «узманами» являются такими на самом деле.

У узмана должен быть диплом об окончании узманлыг, а экзамен этот в Турции сдать очень сложно.

Поэтому узманы это не все кто поехал в Турцию учиться.

Сейчас даже кто на две недели в Турцию на конференцию едут по возвращению в Азербайджан величают себя узманами.

 

 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, stomatolog сказал:

 

Ну вот написали же - 

 

Человек после 5 лет обучения, проучился по узкой специализации ещё 7-9 лет. Этого мало?
И при чём тут Турция? Это во всём мире так. Просто у нас называют турецким словом. Наверное потому что у нас большинство проучилось в Турции. Не нравится слово uzman, называйте mütəxəssis или specialist.


Узманлыг у нас называется резидентура и длится от 2 до 5 лет в зависимости от специальности.

 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Shoyla сказал:

Скажу по секрету, только 10% врачей в Баку, называющих себя «узманами» являются такими на самом деле.

У узмана должен быть диплом об окончании узманлыг, а экзамен этот в Турции сдать очень сложно.

Поэтому узманы это не все кто поехал в Турцию учиться.

Сейчас даже кто на две недели в Турцию на конференцию едут по возвращению в Азербайджан величают себя узманами.

 

Всё правильно Очень много самозванцев.
Например я выпускник Анкарского Университета, но не uzman. Вот так выглядит диплом - обязательно фото, номер, подпись декана, ректора и министра здравоохранения. 


u1.thumb.jpg.783ddd3ebb2f5c03fa46f5069af1be16.jpg

 

Вот так выглядит подтверждения PhD (доктор наук) - опять же с номером и подписями:

u2.jpg.5ac223ffaf3aff7507c5a9aac3e16d23.jpg

 

А вот так выглядит Uzmanlık Belgesi - он у всех выглядит одинаково, не зависимо от университета, т.к. выдаётся Министерством Здравоохранения.

 

u3.jpg.bd3c249904914afe2473318b08854dca.jpg

 

Нет такого документа - не uzman, как бы он себя там не называл. По номеру можно проверить.

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, stomatolog сказал:

 

Ну вот написали же - 

 

Человек после 5 лет обучения, проучился по узкой специализации ещё 7-9 лет. Этого мало?
И при чём тут Турция? Это во всём мире так. Просто у нас называют турецким словом. Наверное потому что у нас большинство проучилось в Турции. Не нравится слово uzman, называйте mütəxəssis или specialist.


Суть в том, что у нас себя узманами все кому не лень называют. Этим и дискредитируют тех, кто действительно подходит под это описание

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Аквилон сказал:


Суть в том, что у нас себя узманами все кому не лень называют. Этим и дискредитируют тех, кто действительно подходит под это описание

блииин, а я думал - кандидат наук по-турецки

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Аквилон сказал:


Суть в том, что у нас себя узманами все кому не лень называют. Этим и дискредитируют тех, кто действительно подходит под это описание

 

Чуть выше я показал как выглядит документ подтверждающий этот статус. Если люди будут знать и требовать этот документ, всё станет ясно.

Link to comment
Share on other sites

У нас слово "mütəxəssis" обозначает специалиста в широком понимании этого слова, мастер своего дела, и не только в медицине, но и в любой профессии. И поэтому для перевода слова "uzman" оно не совсем подходит. Нужен новый азербайджанский термин, чтобы обозначить сие понятие, а то коробит уже от всяких иноязычных нововведений.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, stomatolog сказал:

 

Чуть выше я показал как выглядит документ подтверждающий этот статус. Если люди будут знать и требовать этот документ, всё станет ясно.

И какова судьба тут,тех кто выучивается и получает такой статус,вот даже в плане вашего рода деятельности.Т.е зарплата должна быть выше,чем у обычного врача и взять на работу должны в хорошую клинику?Или врачи получающие такой статус, выше пишут,что это сложные экзамены, остаются работать в Турции или еще где,куда жизнь забросит?

Link to comment
Share on other sites

Stavit znak ravenstva mejdu "uzmanliq" i "doktorantura" nepravilno, stavit znak ravenstva mejdu "doktorandtura" i "stepenyu PhD" toje nekorrektno. A priravnivat "uzmanliq" k stepeni "PhD" eto vkorne oshibochno.

 

A tak tema specialno raschitana na trolling na odnu iz lubimix tem foruma - medicina v Azerbaijane

 

P.S.: Sorry for "translit" :( ...

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Evridika сказал:

И какова судьба тут,тех кто выучивается и получает такой статус,вот даже в плане вашего рода деятельности.Т.е зарплата должна быть выше,чем у обычного врача и взять на работу должны в хорошую клинику?Или врачи получающие такой статус, выше пишут,что это сложные экзамены, остаются работать в Турции или еще где,куда жизнь забросит?

 

В принципе официально никак. На гос. службу такой человек навряд ли пойдёт. Но это хорошие специалисты и зарабатывают они очень неплохо. И главное это отличный вариант для эмиграции.

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Sakhavat сказал:

вощем, узман - чек окончивший аспирантуру, но не защитившийся (недодоктор)

 

Нет, как-раз защитившийся. Не защитившийся это operatör (у нас нет аналога).

Link to comment
Share on other sites

Мне знакомая врач как то сказала, что нашим продают сертификаты в братской  стране, они так и говорят, что ваши  это любят, цена гдето 200$,

P S

не в обиду настоящим Узманам.......

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, stomatolog сказал:

 

Нет, как-раз защитившийся. Не защитившийся это operatör (у нас нет аналога).

Узман ведь не PhD, это просто узкий специалист в определенной области, аналогия с нашей резидентурой, правда, у них система немного другая, чем-то схожая с американской, PhD - это скорее научная степень.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Узман ведь не PhD, это просто узкий специалист в определенной области, аналогия с нашей резидентурой, правда, у них система немного другая, чем-то схожая с американской, PhD - это скорее научная степень.

 

Не имея PhD невозможно получить uzmanlık.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, stomatolog сказал:

 

Не имея PhD невозможно получить uzmanlık.

PhD, то есть doktora egitimi можно получить исключительно в клинике, которая занимается научно-исследовательской деятельностью, с tipta uzmanlik egitimi все гораздо проще. И я впервые от Вас слышу, что узманом нельзя стать без PhD.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, stomatolog сказал:

 

Чуть выше я показал как выглядит документ подтверждающий этот статус. Если люди будут знать и требовать этот документ, всё станет ясно.

Спасибо. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, stomatolog сказал:

 

Чуть выше я показал как выглядит документ подтверждающий этот статус. Если люди будут знать и требовать этот документ, всё станет ясно.

Спасибо

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Sakhavat сказал:

вощем, узман - чек окончивший аспирантуру, но не защитившийся (недодоктор)


нет

узман - это врач прошедший специализацию 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

У нас сейчас каждый второй врач узман  и на половину говорят на турецком. И так сложно бывает понимать свой диагноз,когда они тараторят на мед.лексиконе ,а тут еще и на турецком.И как уже отметили  тут ,узман -это "титул "и чтоб к ним попасть, просто переплачиваешь.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, 9LiVeS сказал:

У нас сейчас каждый второй врач узман  и на половину говорят на турецком. И так сложно бывает понимать свой диагноз,когда они тараторят на мед.лексиконе ,а тут еще и на турецком.И как уже отметили  тут ,узман -это "титул "и чтоб к ним попасть, просто переплачиваешь.

У тех у которых были. Только бла бла . Коронарку сделали  в пятницу. А описание до сих пор не дали на руки. Бред. Вот посмотрим вот напишем. Пургу несут. Я в шоке. 

Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, Весна 26 сказал:

У тех у которых были. Только бла бла . Коронарку сделали  в пятницу. А описание до сих пор не дали на руки. Бред. Вот посмотрим вот напишем. Пургу несут. Я в шоке. 

Мне сказали что отправляют в Турцию, ответ дают через 10 дней :)

Link to comment
Share on other sites

В 16.12.2019 в 16:19, Cordless сказал:

 

Точное различие может дать юзер @Shirxan  он учился в Турции и работает там.

 

Слово "узман" означает "специалист, профессионал" по-турецки. Чтобы понять, кто такой узман, следует немного объяснить турецкую систему медицинского образования. В Турции школьник сдает экзамен для поступления на медицинский факультет университета. Окончив 6 лет медицинского факультета, студент сдает общий экзамен и получает звание общего врача (pratisyen hekim). По-нашему это фельдшер, эти врачи могут работать семейными врачами, в неотложках, на скорой помощи, могут руководить больницами, и так далее.

Если общий врач желает получить специальность (хирургия, кардиология, гинекология, неврология, физиотерапия,урология и так далее), то он должен сдать сложный экзамен TUS (Tıpta Uzmanlık Sınavı). Сдать его непросто, многие врачи сдают его со второго, третьего и более раза. Набрав определенное количество баллов, врач выбирает специальность, которую он хочет изучить, и если ему хватает баллов, начинает работу и учебу в резидентуре (uzmanlık). В среднем 4-6 лет врач работает под началом профессуры в выбранной области, изучая и параллельно применяя свою специальность. По окончании этого периода врач защищает научную диссертацию (tez sınavı) и собственно экзамен на получение звания узмана (uzmanlık sınavı). Пройдя эти огонь, воду и медные трубы, он получает звание узмана в своей области, например, хирургии. Если узман хочет заниматься и академической деятельностью, он подает заявку на кафедру и начинает работать узманом в университетской клинике, параллельно преподавая и публикуя научные работы. Набрав определенное количество работ и публикаций, узман получает звание доцента (по нашему доктора наук). Доцент по прошествии 3 лет и наличия достаточных публикаций и вакансии на кафедре становится профессором. Доцент и профессор могут возглавить кафедру при желании.

Ваш покорный слуга находится на ступени узмана :smile:

 

В Баку подавляющее большинство узманов - это фальшивки, приехавшие в Турцию на 3 месячные - годичные курсы по своей специальности, получившие по этому поводу сертификат и гордо вешающие его на стены кабинетов и приписывающие себе звание узмана. Одна мошенница в прошлом году даже подделала диплом узмана по несуществующей специальности, подделала подпись министра здравоохранения Турции и работала в клинике под видом узмана. Когда об этом узнали и поднялся скандал, ее поперли из клиники. Теперь она устроилась в другую клинику, правда, поддельный диплом у нее хватает ума опять не вывешивать :smile:

 

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Чингиз Абдуллаев: «Врачи вытащили меня с того света, Аллах меня пожалел»
      Народный писатель Азербайджана Чингиз Абдуллаев 17 апреля был выписан из Центрального таможенного госпиталя, куда был помещен из-за проблем со здоровьем 6 апреля.
      На своей странице в социальной сети Facebook писатель подробно рассказал о произошедшем, отметив следующее:
      «Я умер. Нет. Это не прозаическое резюме моего повествования. Это то, что со мной произошло. В ночь на 6 апреля и в течение дня моего юбилея 7 апреля. Я снова родился. Как констатировать смерть? Когда все внутренние органы перестают одновременно функционировать, дыхание останавливается и сердце перестаёт биться. Несколько минут подобной комы или клинической смерти превращают человека в «овощ». Врачи вытащили меня с того света, Аллах меня пожалел. Может решил, что мне пока рано. Вернул меня обратно. Страшно представить, какую боль я причинил в эти несколько дней своим близким, своим родным»
      В своем сообщении народный писатель также выразил слова благодарности: «Хочу поблагодарить всех! Моего Президента, всех друзей, знакомых, читателей и вообще незнакомых мне людей. Которые в эти дни переживали за меня. Спасибо им всем! Постараюсь оправдать Ваше доверие. Там я уже успел побывать. Теперь я совсем не боюсь. Тот, кто умирает один раз, не боится умереть во второй. Но не торопитесь. Наверное, у каждого из нас свой срок. Я вышел из больницы. На снимке люди, которые помогли мне «вернуться». Спасибо им за все!»
       
       
      https://1news.az/news/20240418121620670-CHingiz-Abdullaev-Vrachi-vytashcili-menya-s-togo-sveta-Allakh-menya-pozhalel-FOTO
      • 8 replies
    • Несовершеннолетняя девочка, которую хотели склонить к проституции, сбежала из района в Баку
      Председатель общественного объединения «Чистый мир» Мехрибан Зейналова поделилась в социальной сети «Фейсбук» вопиющей историей несовершеннолетней девочки, которая была вынуждена бежать из района в столицу.
      По словам правозащитницы, Захра (имя условное) в данный момент находится в их приюте.
      «После того, как ее родители развелись, девочка продолжала жить с матерью в районе. Через какое-то время мать передала ее знакомому мужчине (40-50 лет), сказав ему, что он может делать с ней все, что захочет. После того, как Захра прожила с ним месяц, мужчина предложил ей продавать свое тело и делить с ним деньги. Услышав это, Захра нанесла увечья своим рукам, после чего сбежала в Баку», - сообщает правозащитница.
        В Баку девочку обнаружили сотрудники Абшеронского районного управления полиции, которые сразу же доставили ее в приют Мехрибан Зейналовой.
      «То, что пережила эта малолетняя девочка, немыслимо. Надеемся, что в скором времени люди, которые заставили ее это пережить, будут наказаны. В настоящее время Захра живет с нами и получает психологическую помощь», - говорит М.Зейналова.
          https://1news.az/news/20240417044406338-Nesovershennoletnyaya-devochka-kotoruyu-khoteli-sklonit-k-prostitutsii-sbezhala-iz-raiona-v-Baku-FOTO
      • 28 replies
    • Хады Раджабли всё
      В мечети Тезепир проходит церемония прощания с экс-депутатом Милли Меджлиса Хады Раджабли.
      В церемонии принимают участие члены семьи покойного, депутаты Милли Меджлиса, представители общественности.
      После церемонии прощания экс-депутат будет похоронен на II Аллее почетного захоронения.
      Отметим, что Х.Раджабли скончался 17 апреля в возрасте 76 лет от сердечного приступа.
        • Upvote
        • Like
      • 92 replies
    • Какие травмы получила Айтен Сафарова? – ВИДЕО
      Стали известны некоторые подробности о состоянии здоровья телеведущей Айтен Сафаровой, попавшей в тяжелое ДТП сегодня утром.
      Муж ведущей сообщил порталу Olay.az, что у нее сломаны ребра.
      11:53
      Сегодня, 17 апреля, около 07:00 на пересечении проспекта 8 Ноября и улицы Садыгджана в Хатаинском районе Баку произошло столкновение автомобиля марки Hyundai IX-35 под управлением Исмаила Мамедова и автомобиля ведущей телеканала «Хазар» Айтен Сафаровой (Пириевой).
      Об этом сообщает пресс-служба МВД Азербайджана, пишет Репорт.
        Пострадавший в ДТП пассажир автомобиля Hyundai IX-35 Айхан Алиев был госпитализирован и скончался в больнице.
      11:21
      Известная телеведущая Айтен Сафарова в настоящее время проходит необходимые обследования в соответствующем отделении Клинического медицинского центра.
      Об этом 1news.az сообщили в Объединении по управлению медицинскими территориальными подразделениями Азербайджана (TƏBİB).
      Общественности будет предоставлена дополнительная информация.
      10:16
      Стали известны некоторые подробности дорожно-транспортного происшествия, в котором пострадала известная телеведущая Айтен Сафарова.
      Как сообщили в Главном управлении Государственной дорожной полиции города Баку, авария произошла сегодня утром, около 06:50, на территории Хатаинского района - на пересечении Зыхского шоссе и улицы Садыгджан в направлении проспекта 8 Ноября.
      В результате столкновения двух легковых автомобилей марки Hyundai одна из машин перевернулась на проезжей части и врезалась в припаркованную на обочине машину марки KIA, пишет Qafqazinfo.
      А.Сафарова госпитализирована с травмами различной степени тяжести.
      По факту ДТП начато расследование.
      09:48
      Сегодня в Хатаинском районе Баку произошло тяжелое ДТП.
      На проспекте 8 Ноября столкнулись два автомобиля марки Hyundai. За рулем одного из них находилась известная телеведущая Айтан Сафарова. Ее автомобиль перевернулся.
      Как пишет Qafqazinfo, Айтан Сафарова получила тяжелые травмы и помещена в отделение травматологии одной из больниц.


       
       
        • Haha
      • 130 replies
    • Проблему с нехваткой автостоянок в столице необходимо решать на государственном уровне.
      Специалист в области недвижимости Эльнур Фарзалиев считает, проблему с нехваткой автостоянок в столице необходимо решать на государственном уровне.
       
      В Баку нужно строить новые парковки, в противном случае цены их услуги будут продолжать расти.
      • 12 replies
    • В Азербайджане удостоверения личности будут полностью оцифрованы
      До конца года в законодательство будут внесены изменения, которые предусматривают полную оцифровку свидетельств о рождении, браке и смерти, а также удостоверений личности в Азербайджане.
      Как сообщает Report, об этом министр цифрового развития и транспорта Рашад Набиев сказал на проходящем сегодня в Баку саммите Insurtech.
      По его словам, на выдачу данных документов приходится около 40% всех услуг, предоставляемых государством населению: «В связи с этим в законодательство будет внесено более 250 актов и изменений».
      Набиев подчеркнул, что с этими изменениями подавляющее большинство транзакций между государством и бизнесом, государством и гражданами перейдет в электронный формат.
      Media.az
      • 72 replies
    • Принудительная смена интернет провайдера!
      Приходят представители Бакинтернета и можно сказать угрожая отключением телефона, насаждают подключение к Бакинтернету. Правда они новую  оптическую проводят линию телефона. У нас катв1 и нас устраивает. Могут ли они отключить телефон стационарный? говорят отключим потом будете себе новый проводить за большую сумму. Насколько это реально?  Телефон я хочу оставить естественно, он нужен для катв. если кто в курсе подскажите плиз.
        • Haha
      • 124 replies
    • В Казахстане приняли «закон Салтанат» - о защите прав женщин и безопасности детей
      Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам обеспечения прав женщин и безопасности детей».
      bezopasnosti-detei
      • 10 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...