Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

 Маскулинитивы и  феминитивы : что не подлежит  обсуждению?


Recommended Posts

«Мы говорим "членесса" и улыбаемся»

Сторонники феминитивов хотят равенства мужчин и женщин. В России им будет сложно

detail_d7b771473f9d74eee6da1ea173f8748f.
Кадр из  фильма «Тутси»
 

Если есть «автор», должна быть и «авторка» — ведь никто не гнушается называть, скажем, женщину-журналиста — журналисткой. В этом уверены сторонники введения феминитивов для всех профессий и должностей в русском языке. Однако многие такие неологизмы общество отвергает, а если и использует, то чаще в ироничном ключе. Почему это так и можно ли введением новых слов изменить отношение к женщине в обществе? На эти и другие вопросы в беседе с «Лентой.ру» ответила кандидат филологических наук, старший научный сотрудник отдела культуры русской речи Института русского языка имени В.В. Виноградова РАН Оксана Грунченко.

 

«Лента.ру»: Многие считают, что новые феминитивы — «авторка», «редакторка» и так далее — неблагозвучны. Почему? Ведь именно из-за этого, как мне кажется, общество их пока не принимает. При этом, скажем, слово «комбайнерша» не вызывает таких эмоций.

Грунченко: Я бы сказала, что внимание, интерес к феминитивам и то, что они становятся предметом для обсуждения и даже для нашего с вами диалога, — это не что иное, как определенная мода. Просто в кругах людей, не чуждых гуманитарного знания, в какой-то момент стало модным обсуждать отдельные слова. Снова, снова и снова мы видим только их: «авторка», «редакторка», «модераторка» и так далее. Это одни и те же слова, которые в социальные сети вбрасывает узкий круг людей.

 

Поэтому сложно говорить о том, что эти слова не приемлет общество, или общество выступает против, или в этом случае проявляется давление общества на женщину и ущемление прав женщины. Это достаточно легковесное суждение, вызывающее у меня лично просто улыбку. Мне очень нравится быть ученым, кандидатом наук, ощущать себя квалифицированным специалистом и быть гражданином Российской Федерации.

 

Ущемление прав женщин начинается в тот момент, когда автор-мужчина получает, условно, десять денежных единиц за свой труд, а автор-женщина — пять. Зато если мы ее будем называть «авторка», то она будет получать тоже десять. Вот это — ущемление прав женщин и борьба за их права. А сейчас это просто желание некоторого количества людей ввести в оборот некоторые новые слова.

 

Ученые подсчитали, что в русском языке количество слов, которые называют женщин по профессии, национальности и так далее, — около 1500. В этот список входят и «комбайнерша», и «чекистка» (несмотря на то, что слово несколько устаревшее), и «гувернантка», и другие. Но мы-то говорим об очень небольшом числе слов, не о тысячах и даже не о сотнях.

Ваши оппоненты скажут вам, что через отношение к языку можно изменить отношение к женщине.

 

Я своим оппонентам скажу, что они — прекраснодушные идеалисты, потому что пытаются совершить то, против чего так агрессивно выступают. Они выступают против насилия и неравноправия, в то время как сами пытаются совершить насилие над языком. Они пытаются сказать другим членам общества «делай так, говори так и только так». Почему они этого хотят? Потому что они хотят через слово созидать мир.

 

Что тут сказать? «В начале было Слово, и Слово было у Бога…» Если кто-то хочет быть творцом в таком смысле… Это гордыня, по-моему. Гордость — это хорошо, а гордыня — однозначно плохо. Созидать словом человек не может. Человек может созидать делом. Все новые наименования женщин по профессии появлялись в определенной ситуации. Когда женщина садилась за руль трактора, она становилась трактористкой. Если женщина будет сидеть в башне танка — она будет танкисткой.

 

Некоторое время назад одна женщина боролась за право быть машинисткой поезда. Но ей сказали: работа машиниста очень сложная и тяжелая, ты уверена, что ты в состоянии ее выполнять? Важно ведь не называться машинисткой, а работать машинисткой.

 

Причем та или иная профессия должна быть хорошо освоена женщинами, чтобы в язык вошло соответствующее слово. По объективным причинам у нас есть слово «сталевар», но нет слова «сталеварка», потому что женщин у доменной печи — единицы.

 

У нас есть слово «пикадор», но нет слова «пикадорка» (пикадоры — это те, кто дразнит быка на корриде, втыкая в него острую пику). У нас есть мужчина-свинобоец…

Свинобоец? Я даже слова такого не знал…

Да, тот, кто забивает свиней.

Я думал, забойщик свиней…

Хорошо, но забойщицы свиней нет.

С этим можно поспорить. Наверняка женщины тоже забивают свиней.

Что касается забойщицы, пожалуй, соглашусь, но тогда мы будем говорить о паре слов «забойщик» — «забойщица», но в другой-то паре точно нет «свинобойки». С другой стороны, если мы посмотрим на ту же проблему под другим углом — есть же и так называемые женские профессии. Например, существует слово «кружевница». Вам известно что-нибудь о слове «кружевник»?

 

Нет, но наверняка есть и мужчины, которые этим занимаются.

Здорово! Вот если мы узнаем, что мужчина плетет кружева, то, скорее всего, мы будем его называть мастером по плетению кружев, а не кружевником.

Но почему?

Да потому, что так устроен язык. Кто-нибудь, придя со стороны, не может сказать «нет, ребята, давайте-ка мы обяжем всех называть его кружевником!». Давайте мы заставим называть мужчину, который занимается ногтевым дизайном, не мастером ногтевого дизайна, не ногтевым дизайнером, а «мастеруном», «мастерцом» или «мастерком». Или давайте поставим в пару к маникюрше «маникюрца».

Почему не «маникюрщик»?

 

Прекрасно! Давайте вы с завтрашнего дня развернете в интернете бурное обсуждение и предложите всем носителям русского языка использовать слова «маникюрщик», «кружевник» и так далее. Думаю, это в лучшем случае будет воспринято как чудачество, языковая игра.

pic_8147d11044d2bee9e1115f83f71316b0.jpg

Вы привели несколько примеров… маскулинитивов, что ли? Не знаю, как это правильно называется…

Да, давайте подумаем над термином! Будем называть это «менитивом» или «маскулинитивом» и тоже со своей стороны развернем активную агитацию за равноправие мужчин.

 

Но одни звучат более-менее приемлемо (как, например, «маникюрщик»), а другие, наоборот, режут ухо (скажем, какой-нибудь «маникюрец»). Почему?

Потому что в русском языке есть ограниченное количество суффиксов, которые позволяют нам образовывать наименования лиц определенным образом — по продуктивным словообразовательным моделям. Например, наименования лиц женского пола бывают двух типов. Первый случай — когда у нас уже есть наименование лица мужского пола, и мы образуем наименование лица женского пола от него. Второй — когда у нас есть какое-то другое слово, а наименования мужчины и женщины образуются от этого слова.

 

Приведу примеры. У нас есть слово «чемпион», и от него мы образуем слово «чемпионка». У нас есть пары «спортсмен» — «спортсменка», «фельдшер» — «фельдшерица», «парашютист» — «парашютистка». С другой стороны, у нас может быть слово «производственник», но слово «производственница» образовано не от слова «производственник», а так же, как и «производственник», от слова «производственный». Или слова «певец» и «певица», которые образованы от глагола «петь».

 

Как я уже сказала, «узок круг этих революционеров» — число этих суффиксов крайне мало. Словообразовательные форманты с этими суффиксами можно перечесть по пальцам двух рук: -ка, -ица, -ница, -иха, -ша, -иня, -есса. (Понятно, что у этих суффиксов есть варианты, поэтому их может быть чуть больше.) В отчествах используется суффикс -н- или его варианты (Яковлевна, Никитична — но это другой случай, эти слова не называют женщин по профессиям), и еще есть суффикс -j-, образующий названия женщин, которые что-то делают (лгунья, плясунья, болтунья — впрочем, это тоже не профессии).

 

Продуктивность той или иной модели зависит не только от того, какой суффикс, формант мы берем (скажем, -ка — очень продуктивный), но еще и от того, какое слово для нас является исходным, мотивирующим. Когда мы говорим, мол, смотрите, у нас есть слова «комсомолец» — «комсомолка», «поэт» — «поэтесса», и никто у нас от этого не вздрагивает, но как только мы начинаем говорить «членесса» или «авторка», мы в лучшем случае улыбаемся.

pic_8e94bd5c1242b6427f5cab4e88df93f6.jpg

Проблема заключается в том, что люди пытаются образовать слово, например, «авторка» от слова «автор», а в русском языке вообще слова на -ор, -ёр, -ер ведут себя в этом смысле достаточно инертно. Они сопротивляются такого рода действиям. Слово, если так можно выразиться, одушевляя его, не хочет вступать в отношения словообразовательной мотивации с использованием суффикса -к-. У нас есть «автор» — и всё. Есть «дирижер», «тренер», «директор», а «дирижерки», «тренерки», «директорки» нет.

 

Люди, которые сейчас жарко обсуждают феминитивы, в силу понятных причин делают это как наивные носители языка. Но если посмотреть на эту проблему с лингвистической точки зрения, в языке, который мудрее нас, все устроено более сложно, чем им представляется. Это не бинарная оппозиция «мужчина — женщина», а трехчленная система: есть мужчина, есть женщина (в мире животных есть самец и самка), и зачастую есть еще одно слово, которое называет их безотносительно пола.

 

Я приведу пример. Когда мы говорим «гусь», то имеем в виду птицу определенного вида, ее пол для говорящего неважен. Но если нужно использовать эту птицу для разведения, то у меня будут гусак и гусыня. У нас есть конь и лошадь, но при этом слова «конь» и «лошадь» могут использоваться без привязки к полу. А когда нам будет важен пол животных, у нас будут использоваться слова «жеребец» и «кобыла». Это будут животные, бегающие по подворью, важные для людей как объекты охоты или сельскохозяйственные животные.

 

Как только речь пойдет о диких животных — скажем, героях программы «В мире животных» Николая Дроздова, — там будет просто «панда», но с ней рядом не будет находиться самец, именуемый «панд». Почему? Потому что мы, люди, панд не разводим, нам неважен их пол.

Мне кажется, тут дело в том, что «панда» — достаточно новое и пока совсем не русское слово.

Оно не такое уж и новое. Да и сами панды существуют на Земле немало времени.

pic_f576d78a5f7e7a2ce48ecb40d2d3dbd5.jpg

Я имею в виду, что оно было введено в русский язык относительно недавно.

Согласна, носители русского языка узнали о существовании такого животного, как панда, не так давно в историческом масштабе, и слово это действительно заимствованное. Хорошо.

 

Тогда давайте посмотрим на родных и близких нам животных, которые всегда были в русских деревнях. Слово «мышь» какого рода?

Женского.

А самца этого животного как назвать?

Не знаю… «Мыш» что ли?

А как называть крысу мужского пола?

Крыс!

Нет, «крыса» рядом с крысой нет.

Ну почему, в сказках бывает…

Есть белка. Но нет самца, которого бы называли «белк». Есть лягушка, а «лягуха» рядом нет.

В русском языке есть общий род. Это примеры слов общего рода?

Общий род — это несколько другое. «Лягушка», «белка», «крыса» — это не слова общего рода. Это слова женского рода. Условно называют словами общего рода в школьной грамматике такие слова, как «плакса», «забияка», «сирота»…

 

Можно сказать «Вася такой жадина», а можно «Маша такая жадина». Это слова особой группы. Но то, о чем мы говорим сейчас, — не слова общего рода.

Возможно, я неправильно выразился. Просто мне кажется, что в русском языке идет движение к нейтральному, что ли, роду. Такие слова, как «директриса», «ученая», бывшие в ходу в советские времена, вышли из употребления. Сейчас женщину-ученого никто не называет «ученая»…

 

В том-то и дело. Сторонники феминитивов говорят, что язык — живой организм, он меняется, он постоянно в движении, одни слова входят в него, другие выводятся в так называемый пассивный запас. Все так. Просто это движение происходит не под влиянием конкретных лиц или субъективной воли одного человека.

pic_cde9b8b484d9664535ca2e16da496978.jpg

То, о чем вы говорите, — выяснение, как вели себя наименования лиц женского пола в истории языка, — это очень интересно. Например, был такой ученый-лингвист Герасим Павский, и он еще в ХIХ веке сделал интересное, на мой взгляд, наблюдение. Он разбирал ситуацию с суффиксами, которые использовались в наименованиях жен (тогда речь не шла о профессиях).

 

Павский говорил, что если используется -ша, то речь идет о женах высшего звания: генеральша, адмиральша, губернаторша. А если используется -иха, то речь идет о так называемых низших сословиях: купчиха, дьячиха, повариха.

В XIX веке это было свежо, это было замечательное наблюдение, ровно до тех пор, пока жена была за мужем, как за каменной стеной. Когда женщина стала выступать как самостоятельная общественно значимая единица, как участник трудовых отношений, различных сложных социальных взаимоотношений, стало понятно, что для называния ее будет использоваться ряд новых слов, которых не было в XIX веке. В свою очередь, какие-то другие слова просто не могут использоваться по отношению к женщине. Вот вы сказали «ученый» — «ученая»…

 

В советской прессе это наименование можно запросто встретить примерно до 40-х годов.

Почему слово «ученая» постигла такая судьба? Могу только предположить, не считая эту версию окончательной. Когда мы говорим о тех или иных словах, мы еще должны учитывать, что они могут употребляться в текстах разного рода. Они могут использоваться в прессе, а могут использоваться и в официальных текстах. И, соответственно, когда журналисты используют какое-то слово, они ориентируются на тексты своих коллег-журналистов.

 

Но параллельно существует множество официальных документов — текстов законов, подзаконных актов, в которых это слово, используемое журналистами, просто не встречается. И постепенно употребление этого слова может сойти на нет, потому что это неофициальное название. Например, в свое время к нам с запросом обращался человек, который писал: смотрите, в номенклатуре специальностей есть «актер», но нет «артиста». А ведь в речи мы используем эти слова как синонимы.

 

Артист — это необязательно актер, который выступает на подмостках.

Конечно. Мы можем говорить «артист цирка», «артист эстрады» — рядом будет использоваться слово-конкретизатор. А актер для нас в первую очередь тот, кто выступает на подмостках или снимается в кино. Номенклатура в ряде случаев диктует бытование того или иного слова в речи. Мы с вами уже говорили о машинисте, который управляет локомотивом, и о том, что в этом смысле нет женщины-машинистки.

 

Но профессия машинистки тем не менее была — машинистка печатала на пишущей машинке. И дальше в советское время возникала проблема — в номенклатуре специальность «машинистка» была, а названия мужчины, который мог работать по этой специальности, не было. То есть, по идее, вы должны были в трудовую книжку этому человеку записать «машинист» — но это было бы неправдой. А запись «машинистка» выглядела бы дико в этой ситуации. Поэтому для мужчины принималось соломоново решение: ему в трудовую книжку записывали «переписчик на машинке».

Как-то сложновато…

 

То, о чем я говорю, — абсолютно реальный факт. У нас в Институте русского языка существовали «переписчики на машинке».

Жутковатая конструкция. С другой стороны, машинист — это действительно другая профессия.

Да-да. Но как только вы скажете, что в Институте русского языка человек работал машинистом, возникнет вопрос: а где там локомотивы? И чтобы написанное понималось единообразно всеми носителями языка, вводились такие описательные конструкции. Еще раз повторю: судьбы слов причудливы.

 

Часто это связано с официальными документами. Потому что когда человек сам себя называет «авторкой», «членессой» или как-то еще — бога ради, пожалуйста! По этому поводу есть русская пословица «хоть горшком назови, только в печку не ставь», а Шекспир говорил, что «роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет». Мы проводим грань между тем, как называем лицо, и тем, кем лицо на самом деле является.

pic_7af553624ec0b340a8cc57c8de35a955.jpg

Скажем, я хочу, чтобы меня называли «авторкой». Кто-то будет это делать, кто-то — нет. Запросто. Это будет вопрос вкуса тех, кто это делает или не делает. Но в официальных документах, например в договоре с работодателем, будет употребляться слово, которое именует людей безотносительно пола. И у вас, и у меня будет лежать в кармане или в сумочке документ, который называется паспорт гражданина Российской Федерации.

 

Но есть же слово «гражданка».

Слово «гражданка» есть, только у него другой статус. Слово «гражданин» называет, как я уже говорила, не только мужчину, оно называет любого человека вообще.

Действительно, «гражданка» чаще употребляется в выражениях вроде «гражданка, посторонитесь!» Или, скажем, в очереди.

 

Да, в очереди — запросто. В полицейском протоколе можно написать «гражданка такая-то обвинила гражданина такого-то в нанесении побоев». Нет проблем. В протоколе — да, но в паспорте будет написано «гражданин». Требование «давайте мы уже сейчас одним людям выдадим паспорт гражданина, а другим — паспорт гражданки» заставит нас задуматься, а как быть дальше с теми, кто считает себя хоббитами, эльфами (при переписи населения они тоже обнаруживаются), с теми, кто не определился в отношении собственного пола — и так далее. Понимаете, не слово рождает мир в данном случае, а мир влияет на слово.

 

Я перед беседой с вами общался со сторонницей феминитивов, и она очень возмущалась, что сейчас секретарши требуют называть себя офис-менеджерами. Она приводила это как негативный пример того, что женщины хотят называть себя в мужском роде, потакая патриархату.

 

Мне кажется, в данном случае не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно в той комнате, где этой кошки нет. Не надо искать сексизм там, где он отсутствует. Когда женщина говорит «называйте меня офис-менеджером или секретарем, но не секретаршей», это не значит, что она хочет перестать быть женщиной или хочет стать мужчиной.

 

Она хочет, чтобы вы перестали обращать внимание на гендер — на то, чем она отличается от мужчины. Вы — журналист, а я — ученый, и мы с вами в смысле профессионализма равны. И не надо смотреть на меня пристально и выискивать отличия. Мы люди. Именно поэтому у нас есть наименование «человек», а есть пара «мужчина» — «женщина». Точно так же, как «гуси» — «гусак» и «гусыня». Вы человек, и я человек.

Когда я хочу, чтобы вы видели во мне человека, я говорю: я — офис-менеджер.

 

Не надо подчеркивать мою гендерную принадлежность, потому что следующий вопрос к сторонникам феминитивов у меня будет такой: хорошо, «авторка», «блогерка» и тому подобное. А зачем вам это надо? Зачем? Не надо отвечать мне: «Я хочу ввести новое слово». Маяковский не хотел вводить новые слова, он их вводил. Маяковский просто их использовал, писал талантливейшие стихи.

Я очень люблю стихи Маяковского. Почему же, кстати, у него это так естественно получалось?

 

А потому, что Маяковский — гений. И как только у нас люди, которые хотят называться «авторками», достигнут такого же уровня, вопрос снимется сам собой. Напишите гениальный текст! Не как у Маяковского — каждый гений уникален. Гений — это штучный товар. Маяковский — не Пушкин, Пушкин — не Маяковский, Лев Толстой — не Чехов, и так далее. Встаньте в ряд с гениями — и проблем не будет.

 

Я повторю свой риторический вопрос: зачем, ребятушки, зачем? А ответ, по-моему, прост и очевиден. Я хочу называться «авторкой», потому что я… девочка! Я хочу это еще раз подчеркнуть словом. Пусть будет сразу видно, что я девочка. Ведь девочек бить нельзя, девочкам нельзя делать больно. К девочкам должно быть особое отношение, девочек нельзя критиковать — и так далее, и тому подобное. Милые мои, а это-то зачем вам надо? Зачем вы хотите подчеркнуть свой гендер, если вы боретесь за равенство полов? Простите, но, кажется, разруха у вас в головах.

«Семья купца в XVII веке»

Получается, это не прогрессивный, а достаточно консервативный аргумент — намеренное деление по родам в языке, подчеркивание того, что есть два пола, и они не равные, а разные?

 

Да! Хорошо, а завтра придет человек, который считает, что не относится ни к одному полу. Что тогда? А я отвечу. В этом случае все они будут авторами — и трансгендер, и девочка в розовых кружевах, и брутальный мачо. Все они для издателя будут авторами. А для преподавателя — студентами. Студенты не должны видеть в преподавателе в первую очередь лицо определенного пола. И преподаватель должен видеть в студенте прежде всего знания, а не определенные гендерные признаки. Но как только мы начинаем на половых признаках фокусироваться, у нас появляются в паре «студент» и «студентка», и еще «студенточка», есть «учитель», а есть «училка»…

 

Интересно, что в случае с «училкой» и «учителкой» суффикс -к- придает слову издевательский характер. Когда вообще это происходит в отношении этого суффикса?

Суффикс -к- вообще универсальный, широко употребляемый, он передает множество смысловых оттенков. В разных словообразовательных рядах он может передавать как просто значение женскости (комсомолец — комсомолка, тракторист — трактористка, стажер — стажерка), так и значение пренебрежительности.

 

Иными словами, есть учитель и учительница, они одинаково хорошо знают свое дело, к ним нормально относятся, а есть «училка», и к ней говорящий или пишущий относится плохо. В данном случае вопрос не в самом суффиксе, а в том, что он с точки зрения значения иногда выступает по принципу «два в одном».

То есть в определенных случаях это отношение просто закрепляется само собой?

 

Это не то чтобы закреплялось, просто, поскольку у нас есть некоторое количество слов, в которых, помимо значения женскости, суффикс -к- еще передает и значение негативной оценки, то, как только вы начинаете насиловать язык и пытаться присоединить этот суффикс насильно, прилепить к тем основам, к которым он обычно не присоединяется, получается то, что получается. Он тянет за собой весь свой шлейф значений — не только женскость, но и оценочное значение. Потому и отношение к «авторке» или «блогерке» очевидно.

pic_3b93f0439d901b16aab5d6077be7b9a5.jpg

Если пофантазировать о будущем русского языка, возможен ли в нем уход от разделения на рода к нейтральному роду, как это произошло, скажем, в шведском языке?

 

Я не фантазерка, я реалист, материалист, поэтому этот прогноз для меня — не прогноз. Нет достаточных оснований считать, что в сколь-нибудь обозримом будущем то, о чем вы говорите, может в русском языке произойти, потому что не в грамматике, а в речи это уже есть. Я уже говорила о том, что слова типа «гражданин», «автор» и прочие употребляются в текстах на русском языке по отношению к лицам независимо от их пола. Это совершенно нормально.

 

Когда мы говорим «какой русский не любит быстрой езды», мы используем субстантив «русский» применительно не к русскому мужчине, который садится за руль и ого-го! Русский — это любой человек, который является либо этническим русским, либо ощущает себя таковым. И мужчина, и женщина. Точка. Это уже есть, это не придет когда-то, это уже существует. Ряд слов употребляется безотносительно гендера. Не верите мне — откройте «Русскую грамматику».

  • Thanks 1
  • Upvote 1
  • Downvote 3
Link to comment
Share on other sites

эта тема должна  помочь подавляющему большинству наших (и не только) журналистов,  усердно пишущих исключительно на русском и коверкающих его до скрипа в зубах. И пользователи диспута тоже могут здесь много интересного почитать, уточнить и застолбить для себя, ибо знание сила. 

  • Upvote 2
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Zaman. сказал:

Если есть «автор», должна быть и «авторка» — ведь никто не гнушается называть, скажем, женщину-журналиста — журналисткой

скоро начнут образовываться женские группы по борьбе с феминизмом :facepalm:

Что поделаешь? Придется возглавить

Edited by ultramarinovoe svechenie
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

@Zhalya Abiyeva  как тебе тема о группах борьбы против феминизма? 

Назовем ее так -женщины против феминизма

 

Если тебе по душе, то благословляю тему) Только, Лена, я далека от всякой борьбы)

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Если тебе по душе, то благословляю тему) Только, Лена, я далека от всякой борьбы)

ну пусть будет не борьба  а просто обсуждение нужно ли это остальным женщинам? ведь из-за них и мы попадаем под удар мужиков

ну как там-за/против

Edited by ultramarinovoe svechenie
Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

ну пусть будет не борьба  а просто обсуждение нужно ли это остальным женщинам? ведь из-за них и мы попадаем под удар мужиков

ну как там-за/против

 

Лена, в чём заключается философия феминисток вкратце, чтобы я имела понятие хотя бы поверхностное? 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Лена, в чём заключается философия феминисток вкратце, чтобы я имела понятие хотя бы поверхностное? 

ой Жаля а ктож их знает? ну хотят равенства) я знаю ттолько то что пишут о них на форуме) также что сисками перед Путиным вертели и вечно недовльные ничем бабы_ виджят во всме дискриминацию женского пола

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

ой Жаля а ктож их знает? ну хотят равенства) я знаю ттолько то что пишут о них на форуме) также что сисками перед Путиным вертели и вечно недовльные ничем бабы_ виджят во всме дискриминацию женского пола

 

равенства в чём хотят? вроде все права у женщин есть?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

ещё политические права)))

чисто мое мнение Жаль,они просто хотят выделится как и другие....мне жалко их мужей если они  уних вообще есть

 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

чисто мое мнение Жаль,они просто хотят выделится как и другие....мне жалко их мужей если они  уних вообще есть

 

Лена, а почему этот вопрос тебя волнует? Это их жизнь, сами выбирают как жить. 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Лена, а почему этот вопрос тебя волнует? Это их жизнь, сами выбирают как жить. 

Ой Жаля ты не понЯла меня) :faceoff: ты они ж добиваются того чтоб мужчины и к нам с толбой относились бы так же ка ки к ним)ты можешь выполнять мужчскаую работу или закалачивать деньги как мужчины? я например нет и не могу и не хочу) мое понятие-мужчина должне в дом денег приносить у них логика лучше развита а феминистки добиваются чтоб женщина на себя сама тратилась :faceoff: на хрена тогда вообще мужчина нужен если я еще и сама зарабатывать для себя буду? я понимаб когда никого нет и вынужден а фемен делает так что у каждого свои деньги и каждый живет на свои и мужчины сидЯт дома за реьбенком смотрят) ну в краце поняла? а я против этого!! яхочу чтоб мужчина мне место в автобусе ( а лучше в лимузине :biggrin: ) утстипал и под руку поддерживал

Link to comment
Share on other sites

Есть ли в природе  мужской род слова кукушка? Нету. А кукует на самом деле самец, а самка глупая безголосая птичка со своим кли кли кли.Откроем фонд борьбы за права кукушей, долой гендерные правонарушители прав обделенных птиц и птичек!)

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

Покойный свекор называл в гневе некоторых женщин подлецками ,подлецканын бири,подлецка !))

Филфак и журфак заканчивал,правда на азербайджанском))

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

Ой Жаля ты не понЯла меня) :faceoff: ты они ж добиваются того чтоб мужчины и к нам с толбой относились бы так же ка ки к ним)ты можешь выполнять мужчскаую работу или закалачивать деньги как мужчины? я например нет и не могу и не хочу) мое понятие-мужчина должне в дом денег приносить у них логика лучше развита а феминистки добиваются чтоб женщина на себя сама тратилась :faceoff: на хрена тогда вообще мужчина нужен если я еще и сама зарабатывать для себя буду? я понимаб когда никого нет и вынужден а фемен делает так что у каждого свои деньги и каждый живет на свои и мужчины сидЯт дома за реьбенком смотрят) ну в краце поняла? а я против этого!! яхочу чтоб мужчина мне место в автобусе ( а лучше в лимузине :biggrin: ) утстипал и под руку поддерживал

Да )))«железная»логика)))ну и в самом деле на хрена мужчина?если он денег не может заработать для своей половинки))

Все проблемы начинаются тогда,если вдруг добытчик вздумает сменить «половинку»,что тогда делать его бывшей? Вот и борются феминистки за то,чтобы были все равны,т.е. не мужик все дом приносил,а чтобы оба) и чтобы если вдруг развод,то чтобы не было потом больно в плане материальном...Не знаю правильно это или нет,но на Западе уже в основном так.Даже в Израиле многие живут вдвоем,даже не  расписываясь,но каждый ,например платит за квартиру сам)т.е.все расходы делятся пополам...и каждый из своей зарплаты отдает только часть,а остальное оставляет себе...Понимаю Лена,что по вашему это «крысятничество»но онм так живут...

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

сисками перед Путиным вертели

чует мое сердце, это  очень даже неплохие люди)

Edited by fferdinand
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, saar сказал:

Все проблемы начинаются тогда,если вдруг добытчик вздумает сменить «половинку»,что тогда делать его бывшей?

Мужчина как трамвай-ушел один,придет другой

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, saar сказал:

онимаю Лена,что по вашему это «крысятничество»но онм так живут...

так вот я пишу о том что у нас тут этой Европы не було...пусть законы и будут европрейскими но мужчоке отношение к женщине все таки остается мужским)я не понимаю такого) 

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, fferdinand сказал:

чует мое сердце, это  очень даже неплохие люди)

а что они вообще прыгают то? есть что сказать?Язык не только для того чтоб ублажнять мужчину им его и разговаривать можно

Edited by ultramarinovoe svechenie
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, fferdinand сказал:

чует мое сердце, это  очень даже неплохие люди)

может быть они люди и не плохие но из-за них и мы попадаем под категорию феминизма) 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, ultramarinovoe svechenie said:

Ой Жаля ты не понЯла меня) :faceoff: ты они ж добиваются того чтоб мужчины и к нам с толбой относились бы так же ка ки к ним)ты можешь выполнять мужчскаую работу или закалачивать деньги как мужчины? я например нет и не могу и не хочу) мое понятие-мужчина должне в дом денег приносить у них логика лучше развита а феминистки добиваются чтоб женщина на себя сама тратилась :faceoff: на хрена тогда вообще мужчина нужен если я еще и сама зарабатывать для себя буду? я понимаб когда никого нет и вынужден а фемен делает так что у каждого свои деньги и каждый живет на свои и мужчины сидЯт дома за реьбенком смотрят) ну в краце поняла? а я против этого!! яхочу чтоб мужчина мне место в автобусе ( а лучше в лимузине :biggrin: ) утстипал и под руку поддерживал

Лена, по природе, правда, так устроено, что мужчина лучше разбирается в заработке, и к тому же физиологические преумещества тоже играют роль. Кажется, Невилл Годдард сказал, что женщины в основном работают, когда есть необходимость, но бывают и множество исключений. Но, с другой стороны, Бог наделил женщину способностью притягивать материальные блага, как и дети, это уже из области метафизики. 

 

Когда мужчина любит, он заботится о любимой, это происходит естественно, само собой.

 

Что касается желаний феминисток, то вряд ли можно победить то, что заложено природой в человека. Так что волноваться не о чём. Всё хорошо и всё разворачивается как надо. 

 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Лена, по природе, правда, так устроено, что мужчина лучше разбирается в заработке, и к тому же физиологические преумещества тоже играют роль. Кажется, Невилл Годдард сказал, что женщины в основном работают, когда есть необходимость, но бывают и множество исключений. Но, с другой стороны, Бог наделил женщину способностью притягивать материальные блага, как и дети, это уже из области метафизики. 

 

Когда мужчина любит, он заботится о любимой, это происходит естественно, само собой.

 

Что касается желаний феминисток, то вряд ли можно победить то, что заложено природой в человека. Так что волноваться не о чём. Всё хорошо и всё разворачивается как надо. 

 

не не как надо) фемен не понимает что таким образом посадят мужчин на голову? ты что тоже действительно проблему в этом не видишь???

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

не не как надо) фемен не понимает что таким образом посадят мужчин на голову? ты что тоже действительно проблему в этом не видишь???

Лена, я ни в чём проблемы не вижу, я совсем в другом состоянии сознания, где нет никаких проблем:blush: 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Лена, по природе, правда, так устроено, что мужчина лучше разбирается в заработке, и к тому же физиологические преумещества тоже играют роль. Кажется, Невилл Годдард сказал, что женщины в основном работают, когда есть необходимость, но бывают и множество исключений. Но, с другой стороны, Бог наделил женщину способностью притягивать материальные блага, как и дети, это уже из области метафизики. 

 

Когда мужчина любит, он заботится о любимой, это происходит естественно, само собой.

 

Что касается желаний феминисток, то вряд ли можно победить то, что заложено природой в человека. Так что волноваться не о чём. Всё хорошо и всё разворачивается как надо. 

 

а что делать женшинам у которых нет мужчин - умирать с голоду? В европе кстате женщины получают меньше мужчин выполняя одну и ту же работу. И матеря одиночки тоже борятся за права получать одинаковую зарплату наравне с коллегой мужчиной. 

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

не не как надо) фемен не понимает что таким образом посадят мужчин на голову? ты что тоже действительно проблему в этом не видишь???

так азербайджанские мамы своих сыновей себе на шею и посадили- те неработают и живут на шее у родителй - разве это нормально? разве это по мужски?

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Виктор Ерофеев

image.jpeg.b42bd18d88ae164716bc33cf8366651d.jpeg
Здравствуй, мой милый шлюх
 

Великая борьба за языковое равноправие, породившее множество феминитивов, одни из которых прекрасны, другие ужасны, а третьи — совсем никакие с точки зрения здравого смысла и законов нашего все еще патриархального языка, породила обратную реакцию. Лингвисты-маскулисты, которые долгое время сидели в окопах, зажмурившись, перешли в контрнаступление


Представим себе, что они выбросили на языковой рынок некоторое количество женских слов, которые существуют только в отношении женщин, непереводимы на мужской язык, и потребовали лингвистической справедливости.

Все знают, что мужской язык справился со словом доярка и теперь существует полноценный дояр. Несколько менее полноценно существует образованный от балерины балерун — слово, которое все-таки унижает мужчин, хотя далеко не всех.

 

Если следовать нашей виртуальной логике, от слова сиделка маскулинный язык производит слово сиделец, точнее, возвращается к нему, однако языковое чутье подсказывает, что такое слово находится в конфликте с женским вариантом. Если сиделка заботится о ком-то, то сиделец просто сидит, ни о ком не заботясь, о нем уже позаботился суд. Впрочем, сидельца все-таки в наш век опустили. Когда-то он значился свободным приказчиком, работал, в частности, в винной торговле. Проворовался — сел.

 

Некоторым писателям, писательницам и писателькам (это еще совсем молодые авторки) не нравится, что феминитивы превращают русский язык в чешский или пародию на него. А мне кажется, что это нормально. Если наш век дрейфует в сторону равенства, давайте мы все станем чешками. Это лучше, чем ничего.

 

Кто боится феминитивов, тот не знает силы языкового желудка русского языка. Его столько лет кормили советской аббревиатурой, разного рода комбедами и райкомами, но он все переварил, сохранил колхозы в качестве исторического привета от коммунизма, а остальное вышло через языковое анальное отверстие.

 

Я всегда относился к женщинам лучше, чем к мужчинам. С ними ведь интереснее, они непредсказуемы и поливалентны. Некоторые, правда, утверждают, что им присуща мелочность, и в качестве мелочности указывают на развитие феминитивов. Я не знаю, зачем они хотят быть равными мужчинам. Это так скучно! Это такая отрава! Мужчина — это погоня за карьерой, охота за теми же женщинами — это тупо и однобоко.

Ну, хорошо, есть слово швея — дадим мужчине равноправие: да здравствует швей!


Плакат Дж. Говарда Миллера «We Can Do It!»
1c8b129e0974bb328abec76c9ed2240001b5c69f152b11b61557f8d86cf833b4.jpg
Но давайте не все отдавать маскулинам. В неприятном положении оказалось слово дитя — как же так, оно разлеглось в среднем роде, его бы надо срочно перевести в женский — моя дитя, — тем более, что у него очевидное женское окончание.

 

Тут же, мне кажется, надо отдать женщинам и слово виски. Да-да, оно уже побывало во множественном числе, затем в среднем, а нынче застряло в мужском. Мой виски! Но зато — будем справедливы — как красиво звучит: моя виски!

И рынок обрадуется, и мужчины ласково пошевелят губами: моя виски!

 

Ну, усатый нянь — над этим уже давно отсмеялись, а ведь это дискриминация. Почему у няня не должно быть усов? Или теперь щекотать усами — это уже сразу харассмент?

А как будет по-женски труп? Трупка! Круто!

 

Надо мужчинам смелее идти в сторону равенства. Вот нянь есть, а шлюх отсутствует. А ведь меткое выражение! И мужчина чаще бывает шлюхом во всех отношениях, чем противоположный пол.

До сих пор женщина на корабле по ошибке считалась несчастьем. Надо понять и старых мореходов — столько месяцев в море, и только одна женщина на корабле. Катастрофа. Но теперь женщина на корабле отодвигает капитана в сторону, берет в руки штурвал — и в открытое море.

 

Это море — русский язык. Море штормит. Языку не спится. Он меняется на глазах. Вот и женщина встала с колен, смотрит, высокая, строгая, вдаль, а мужчина ползает вокруг и растерянно улыбается. Он потерял свою роль. Ну, ищи! А где? У него ее отобрали, да он, что ли, пьян, раз ее упустил? Сам виноват — потерял! Да нет, просто женщина оказалась сильнее. Еще далеко не все мужчины присоединились к маскулинному движению.

 

Вот почему скоро поэтесса и поэтка (юная сочинительница рифм), независимо от качества стихов, будут сверху вниз смотреть на поэта, а генералиссимуска — на генерала.

Скоро швея вставит иголку под ноготь швею, чтобы не задавался.

 

И, прогуливаясь с рыжей шпицкой, такой, знаете ли, маленькой собачкой, дама посмотрит на прижатого к стене мужчину за 600 рублей в час и скажет:

— Здравствуй, мой милый шлюх! И че так дорого, нельзя ли подешевле?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
На Украине официально узаконили феминитивы
 
6403740_original.jpg

Название профессий в кадровой документации на Украине теперь можно обозначать феминитивами. Соответствующий приказ обнародован на сайте Минэкономики. Документом утверждаются изменения в Классификатор профессий. Указывается, что теперь названия профессий приведены в соответствие «новому украинскому правописанию». По старым правилам названия профессий в классификаторе приводятся в мужском роде, за исключением тех, что используются исключительно в женском: горничная, швея.

Теперь же с названиями профессий в документации можно обходиться куда более вольно, с учетом гендерной принадлежности работника.

«Согласно потребности пользователя, при внесении записи о названии работ в кадровую документацию отдельного сотрудника профессиональные названия работ могут быть адаптированы для обозначения женского пола гражданина, который выполняет эти работы», — говорится в приказе.

В качестве примеров замены приводятся «инженер — инженерка», «станочник широкого профиля — станочница широкого профиля» и «социолог — социологиня».

Как напоминает издание «Страна.ua», еще в 2018 году Государственная служба Украины по чрезвычайным ситуациям обязала пресс-службу использовать феминитивы. Был даже издан специальный словарь, включающий такие наименования профессий, как «спасательница», «пожарная» и даже «пресс-офицерка».

Становится немного не по себе, когда понимаешь, что феминитивы скоро станут применяться в армии и полиции, где служит немало украинских женщин.

Для того чтобы обращаться к ним по званию, сослуживцам, похоже, придется заучивать такие термины, как «лейтенантка», «капитанша», «полковничиха» и даже «генеральша».
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
        • Like
      • 36 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 38 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 11 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...