s.a.s. (c) Христианин

[Dr Zaur Oruc]

Тема на стыке ислама и христианства. 

Хочу спросить у христиан, ну и просто у людей знающих учение христианства и умеющих применять логику. 

Может ли христианин после поминания пророка мусульман Мухаммеда слова с̣алла̄-Лла̄́ху 'алайхи ва-саллам. 

По моему тут два больших плюса. В здоровой дискуссии это сразу демонстрирует мусульманам наш этикет и подчеркивает , что мы их уважаем. С другой стороны тут нет исповедания не христианских догматов, а лишь молитва о усопшем по сути. 

Что думаете? Лично я использую. 

[VARTA]

19 часов назад, Dr Zaur Oruc сказал:

С другой стороны тут нет исповедания не христианских догматов, а лишь молитва о усопшем по сути. 
  

Как может Бог его благославить и приветствовать если он не принял жертву Христа? 

 

[Turku Kettola]

Согласен с VARTA. Как-то нелогично получается. 

[Dr Zaur Oruc]

14 часа назад, VARTA сказал:

Как может Бог его благославить и приветствовать если он не принял жертву Христа? 

 

Бог может все. И я не знаю ни об одном человеке, что он будет в аду, а тем более о таком положительном с точки зрения истории, как Мухаммед. 

Нет греха, а тем более ошибки, которые сильнее Божьей милости. 

[ThetaN]

Доктор, серьёзный разговор из этого устраивать не сто́ит. Если ваша душа желает этого, значит это нужно делать. Но остерегайтесь делать это из лицемерия. Вы не заработаете этим уважения к себе. О честных и искренних христианах в Коране сказано, что они ближе всех к мусульманам, поскольку не проявляют высокомерия и верят в Господа.

 

Иса (мир ему), которого вы считаете олицетворением Бога на Земле, – наш пророк и посланник Аллаха, который говорил в колыбели с людьми. В Коране сказано, чтобы мы отвечали вам, что наш Бог и ваш Бог – один и ему мы предаёмся.

[VARTA]

4 часа назад, Dr Zaur Oruc сказал:

Нет греха, а тем более ошибки, которые сильнее Божьей милости. 

Также Бог справедлив и суров в наказании. 

Нет смысла в жертве Христа если ее можно принимать и не принимать. 

[Dr Zaur Oruc]

14 часа назад, VARTA сказал:

Также Бог справедлив и суров в наказании. 

Нет смысла в жертве Христа если ее можно принимать и не принимать. 

Именно, что Бог справедлив. И есть только один грех который он не прощает. Точное понимание истины и осознанное ее отрицание. Но только Бог видит сердца. Ни вы ни я не можем утверждать, что Мухаммед был виновен в этом грехе. 

[Dr Zaur Oruc]

Бог не буквоед. Люди умершие через день после Вокресения Иисуса в Австралии не попали в ад только за это ) 

[VARTA]

1 час назад, Dr Zaur Oruc сказал:

Точное понимание истины и осознанное ее отрицание. Но только Бог видит сердца. Ни вы ни я не можем утверждать, что Мухаммед был виновен в этом грехе. 

Если уж истину не смог понять величайший из людей, то с истиной что то не так. 

[Dr Zaur Oruc]

3 часа назад, VARTA сказал:

Если уж истину не смог понять величайший из людей, то с истиной что то не так. 

Вы не чувствуете что ваш последний ответ это ответ ради ответа? И он явно выбивается из связки наших последних ответов с вами ) 

[VARTA]

39 минут назад, Dr Zaur Oruc сказал:

Вы не чувствуете что ваш последний ответ это ответ ради ответа? И он явно выбивается из связки наших последних ответов с вами ) 

Нет не чувствую.

Вы хотели сказать возможно Мухаммед с. а. с.  не понимал "истину"  

Я же говорю уж если Мухаммед не понял "истину"  то возможно Бог возложил на нас сверх наших возможностей(хаша) 

[Gosha2014]

4 минуты назад, VARTA сказал:

Нет не чувствую.

Вы хотели сказать возможно Мухаммед с. а. с.  не понимал "истину"  

Я же говорю уж если Мухаммед не понял "истину"  то возможно Бог возложил на нас сверх наших возможностей(хаша) 

судя по тому,что Мухаммед написал в Коране

он не был знаком с ортодоксальным христианством

не возможно понимать то с чем не знаком

[Gosha2014]

В 14.12.2018 в 19:16, Dr Zaur Oruc сказал:

Бог может все. И я не знаю ни об одном человеке, что он будет в аду, а тем более о таком положительном с точки зрения истории, как Мухаммед. 

Нет греха, а тем более ошибки, которые сильнее Божьей милости. 

я не знаю положительный ли с точки зрения истории Мухаммед

но с точки зрения христианства

ряд его поступков и дел являются безнравственными и аморальными

[Gosha2014]

В 14.12.2018 в 04:54, VARTA сказал:

Как может Бог его благославить и приветствовать если он не принял жертву Христа? 

 

 Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас(Мф:44)

[VARTA]

36 минут назад, Gosha2014 сказал:

судя по тому,что Мухаммед написал в Коране

он не был знаком с ортодоксальным христианством

не возможно понимать то с чем не знаком

Коран ниспослан Аллахом, никто его не писал. 

Ну а Салман Фариси? 

[VARTA]

36 минут назад, Gosha2014 сказал:

 Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас(Мф:44)

Он уже умер. 

[Gosha2014]

1 минуту назад, VARTA сказал:

Коран ниспослан Аллахом, никто его не писал. 

Ну а Салман Фариси? 

христиане не верят в то,что Коран ниспослан Аллахом

одна из причин этого неверия как раз таки заключается в том,что автор Корана не знаком с ортодоксальным христианством

Салман Фариси если не ошибаюсь является сподвижником Мухаммеда

сомневаюсь,что он тоже был знаком с ортодоксальным христианством

[Gosha2014]

5 минут назад, VARTA сказал:

Он уже умер. 

Бог не есть Бог мертвых,но живых

для Бога все живы

христиане практикуют молитву за усопших

потому как веруют,что своими молитвами могут им помочь

Edited December 15, 2018 by Gosha2014

[VARTA]

6 минут назад, Gosha2014 сказал:

Салман Фариси если не ошибаюсь является сподвижником Мухаммеда

сомневаюсь,что он тоже был знаком с ортодоксальным христианством

Нет, он был христианином. И к Мухаммеду его отправил монах христианин. 

 

[VARTA]

8 минут назад, Gosha2014 сказал:

Бог не есть Бог мертвых,но живых

для Бога все живы

христиане практикуют молитву за усопших

потому как веруют,что своими молитвами могут им помочь

Тафсир от Гоши? Ясно же написано гонящих проклинающих ненавидящим а не гоняли проклинали ненавидели. 

[Gosha2014]

1 минуту назад, VARTA сказал:

Нет, он был христианином. И к Мухаммеду его отправил монах христианин. 

 

на территории Аравии

было много еретических течений

и судя по тому что написано в Коране о христианах

Мухаммед общался и знаком был с еретиками

а не ортодоксальными христианами

Салман Фариси скорей всего был еретиком

 

[Gosha2014]

6 минут назад, VARTA сказал:

Тафсир от Гоши? Ясно же написано гонящих проклинающих ненавидящим а не гоняли проклинали ненавидели. 

стих выложенный мной

говорит о том

что благословлять и молиться можно за любого

не важно крещенный ты или не крещенный

верующий или не верующий

живой ты или уже усопший

это не мой тафсир это позиция Церкви

церковь не поминает и не молиться за некрещенных

но в личной молитве христианин может молиться за любого

 

Edited December 15, 2018 by Gosha2014

[VARTA]

2 минуты назад, Gosha2014 сказал:

на территории Аравии

было много еретических течений

и судя по тому что написано в Коране о христианах

Мухаммед общался и знаком был с еретиками

а не ортодоксальными христианами

Салман Фариси скорей всего был еретиком

 

Фариси перс, а христианские знание получал в Сирии и Ираке. 

[VARTA]

1 минуту назад, Gosha2014 сказал:

стих выложенный мной

говорит о том

что благословлять и молиться можно за любого

не важно крещенный ты или не крещенный

верующий или не верующий

живой ты или уже усопший

 

Там нет и намёка на усопших. 

[Gosha2014]

Только что, VARTA сказал:

Фариси перс, а христианские знание получал в Сирии и Ираке. 

но нам о его взглядах ничего не известно

судя по тому,что он не исправлял Мухаммеда в его неверных взглядах о христианстве

скорей всего с ортодоксальным христианством знаком он не был

если что под ортодоксальным христианством я подразумеваю

православных и католиков

до 11 века они были единой церковью

все остальные были еретики

 

[VARTA]

1 минуту назад, Gosha2014 сказал:

судя по тому,что он не исправлял

А что он должен был исправить? Что не так в Коране? 

[Gosha2014]

1 минуту назад, VARTA сказал:

Там нет и намёка на усопших. 

в стихе выложенном мною есть намек

на то что можно молиться за не христиан

т.е за тех кто не принял жертву Христа

изначально,Вы же называли эту причину

в Библии есть не мало призывов молиться друг за друга

не важно живой человек или мертвый

о молитве за мертвых содержится во второй книге Маккавеев

одним словом это древняя христианская практика

[Gosha2014]

7 минут назад, VARTA сказал:

А что он должен был исправить? Что не так в Коране? 

ну вот допустим представление о Троице в Коране

не то же самое что у ортодоксальных христиан

во вторых Бог описанный в Коране является лжецом

он обманул людей заменив Христа каким то другим человеком

тогда как по христианству отцом лжи является дьявол

а потом если бог способен лгать

то где гарантия,что все что описано в Коране не есть очередная хитрость и ложь Аллаха?

[VARTA]

4 минуты назад, Gosha2014 сказал:

т.е за тех кто не принял жертву Христа

изначально,Вы же называли эту причину

Ну так я и спрашиваю про смысл жертвы если ее можно принимать и не принимать? 

 

[Gosha2014]

1 минуту назад, VARTA сказал:

Ну так я и спрашиваю про смысл жертвы если ее можно принимать и не принимать? 

 

Вам же Заур написал

если Вы  знакомы с истиной и  отрицаете ее

Вы не спасетесь

если Вы не знакомы с истиной и отрицаете ее

спасетесь вы или не спасетесь известно только Богу

по какой причине человек отвергает жертву нам не известно

поэтому христианам и разрешено молиться за всех

 

[VARTA]

2 минуты назад, Gosha2014 сказал:

Вам же Заур написал

если Вы  знакомы с истиной и  отрицаете ее

Вы не спасетесь

если Вы не знакомы с истиной и отрицаете ее

спасетесь вы или не спасетесь известно только Богу

по какой причине человек отвергает жертву нам не известно

поэтому христианам и разрешено молиться за всех

 

А если я не хочу знакомится с истиной? Ведь каждый человек должен стремится к истине. Мухаммед сам отстранялся от вашей истины, никто его не заставлял. 

[Gosha2014]

3 минуты назад, VARTA сказал:

А если я не хочу знакомится с истиной? Ведь каждый человек должен стремится к истине. Мухаммед сам отстранялся от вашей истины, никто его не заставлял. 

если человек сознательно отказывается от истины

он не спасется

но в случае с Мухаммедом 

я уже написал

он не был знаком с ортодоксальным христианством

его окружали еретики

он отстранялся от них

а они истиной не были

[VARTA]

4 минуты назад, Gosha2014 сказал:

если человек сознательно отказывается от истины

он не спасется

но в случае с Мухаммедом 

я уже написал

он не был знаком с ортодоксальным христианством

его окружали еретики

он отстранялся от них

а они истиной не были

У них не было Библии? 

[Gosha2014]

1 минуту назад, VARTA сказал:

У них не было Библии? 

возможно пользовались какими то апокрифами

по крайней мере в Коране о Иисусе информация больше апокрифическая

чем каноническая

значит Мухаммед в своей среде не слышал Библии

а потом даже если Вы прочитаете Библию

это еще не значит,что Вы познакомитесь с ортодоксальным христианством

Библия есть и у протестантов

но ортодоксами он не считаются

[Gosha2014]

в любом случае на сегодняшний день

 официальная позиция по крайней мере Католической церкви заключается в том что

Отношения Церкви с мусульманами. «Спасительный замысел также объемлет тех, кто признает Творца, среди них в первую очередь мусульман, которые, исповедуя веру Авраамову, с нами поклоняются единому и милосердному Богу, Который будет судить людей в последний день»

Связь Церкви с нехристианскими религиями - это, прежде всего, связь начала и конца, общих для всего рода человеческого: «Ибо все народы составляют одну семью; они одного происхождения, так как Бог поселил весь человеческий род на всей земле; у них также одна конечная цель - Бог, провидение Которого, свидетельства доброты и замысел спасения распространяются на всех, доколе не соберутся избранные во святом граде».
Церковь признает в других религиях поиски - «через тени и образы» - Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь».
Но в своем религиозном поведении люди проявляют также ограниченность и ошибки, искажающие в них образ Божий: «Часто обманутые лукавым, люди заблуждались в своих рассуждениях и заменяли истину Божию ложью, служа твари и предпочитая ее Творцу, или, без Бога живя и умирая в этом мире, подвержены крайнему отчаянию»298.
Чтобы вновь соединить всех Своих детей, которых грех рассеял и ввел в заблуждение. Отец постановил созвать все человечество в Церковь Сына Своего. Церковь - то место, где человечество должно вновь обрести единство и спасение. Она есть «мир примирённый»9. Она есть тот корабль, который «хорошо движется посреди века сего дыханием Духа Святого, под распущенными парусами Креста Господня»; согласно другому образу, дорогому отцам Церкви, она прообразована в Ноевом ковчеге, единственном спасении от потопа(Катехезис Католической Церкви)

[Dr Zaur Oruc]

5 часов назад, Gosha2014 сказал:

я не знаю положительный ли с точки зрения истории Мухаммед

но с точки зрения христианства

ряд его поступков и дел являются безнравственными и аморальными

Личных или как лидера? 

[Cvetovod1]

В 14.12.2018 в 04:54, VARTA сказал:

Как может Бог его благославить и приветствовать если он не принял жертву Христа? 

 

Мухаммад не принял жертву Христа в той форме, которая принята официальной церковью. Бог через Мухаммада(сас) сказал. кем был Иисус и в чем состояла его жертва. Эту жервту и жертвенность Мухаммад(сас) признал. О Иисусе Мухаммад(сас) отозвался как о единственном пророке, не совершившим греха(промолчал, как минимум) 

[Cvetovod1]

В 15.12.2018 в 22:21, Gosha2014 сказал:

ну вот допустим представление о Троице в Коране

не то же самое что у ортодоксальных христиан

во вторых Бог описанный в Коране является лжецом

он обманул людей заменив Христа каким то другим человеком

тогда как по христианству отцом лжи является дьявол

а потом если бог способен лгать

то где гарантия,что все что описано в Коране не есть очередная хитрость и ложь Аллаха?

Не правда ваша. Бог указал, что Иисус спасся праведным. Грешных же он заставил поумать, что Иисус умер на кресте. Примеров подобного "понимания" Бога можно накопать с сотню в самой Библии. но там вы не делаете вывод, что Бог лжец(надеюсь).

В Коране нет понятий о Троица - Коран троицу отрицает напрочь. 

Edited December 17, 2018 by Cvetovod1

[Gosha2014]

В 16.12.2018 в 02:09, Dr Zaur Oruc сказал:

Личных или как лидера? 

личных

многоженство,разрешение иметь интим с пленными женщинами

с христианской точки зрения это аморальщина

[Gosha2014]

46 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Не правда ваша. Бог указал, что Иисус спасся праведным. Грешных же он заставил поумать, что Иисус умер на кресте. Примеров подобного "понимания" Бога можно накопать с сотню в самой Библии. но там вы не делаете вывод, что Бог лжец(надеюсь).

В Коране нет понятий о Троица - Коран троицу отрицает напрочь. 

кто эти праведные?

кому Бог показал спасшего Христа?

почему те кто знали,что Христос спасся ничего об этом не написали и никому не рассказали?

Коран отрицает Троицу которая отношения никакого не имеет к ортодоксальным христианам

ну вот допустим

«Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога!» (Коран 5:73).

«Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное» (Коран 5:116).

и потом судя по содержанию Корана

его автор и мусульмане думают,что Иисус является биологическим ребенком Бога

что в христианстве является ересью