В Баку установят памятник Бабеку

[OldFag]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

идти дальше и называется захватничество

и Бабек воевал с захватчиками

воевал с тем кто вышел за пределы своей территории

ислам в той истории вообще не причем

насколько я знаю

некоторые из потомков Мухаммеда вообще скрывались от аббасидских халифов на территории Азербайджана

по Вашей логике тогда получается,что они тоже были против ислама?

 

А почему Бабек не воевал с Сасанидами? Они тоже были захватчиками, все древние империи были захватчиками так они и создавались.

Просто халифат не жаловал язычников и потому Бабек пошел против них, это была обычная религиозная война или восстание.

Насчет потомков Мухаммеда не слышал, наверное очередные шиитские байки. Ну даже если диссиденты какие-то тут скрывались они же не поднимали восстаний.

Откройте гугл напишите Бабек книги, выйдут 4 книги, загляните в раздел причины восстания. Это займет минут 5 и не надо будет гадать.

[Gosha2014]

3 минуты назад, OldFag сказал:

 

А почему Бабек не воевал с Сасанидами? Они тоже были захватчиками, все древние империи были захватчиками так они и создавались.

Просто халифат не жаловал язычников и потому Бабек пошел против них, это была обычная религиозная война или восстание.

Насчет потомков Мухаммеда не слышал, наверное очередные шиитские байки. Ну даже если диссиденты какие-то тут скрывались они же не поднимали восстаний.

Откройте гугл напишите Бабек книги, выйдут 4 книги, загляните в раздел причины восстания. Это займет минут 5 и не надо будет гадать.

насколько я знаю

при Бабеке Сасанидского государства уже не существовало

его захватил халифат

а вот и информация из гугла

Движение хуррамитов в основе своей было крестьянским, но есть сведения и об участии дихганов [10, с.41-42; 13, с.111; 14, с.507]. «Конечно, представители господствующего класса (и особенно крупные феодалы) могли выступать только как вынужденные и временные попутчики этого крестьянского движения, которое в своей основе являлось антифеодальным.Вступая в сношения с Бабеком или во всяком случае не противодействуя ему, они рассчитывали сохранить свою жизнь и собственность, а в дальнейшем, возможно, и свои классовые привилегии» [15, с.253]. По сообщению Б.Льюиса, землевладельцы, чиновники и даже священники не играли большой роли в этих движениях [13, с.109]. Как и ранее, основной формой протестов, направленных против иноземного гнѐта, социальных противоречий и классовой борьбы, было сектантство. Религиозные идеи в народных движениях были лишь внешним обличием социально-политического протеста. Согласно П.К.Жузе, «историческое значение папакитов - в выдвинутых ими социально-политических вопросах…» [16, с.207]. Их основной целью не являлось разрушение установленных религиозных догматов. Как повествует Б.Льюис, вера была кредо установленного порядка, ортодоксальность означала признание существующего порядка, являлась символом подчинения, залогом верности, а ересь и отступничество - его неприятием [13, с.107-108].

[Colour of youth]

21 час назад, OldFag сказал:

 

Я че там ник помню что ли? Сначала 3 шиита репорт послали потом одна истеричка вот из за нее и ушел, точнее не из за нее а из за того что админ реагирует на дурости истеричек, с тех впервые на форум зашел кое что уточнить по конвертации в пдф, больше на этих форумах ловить не чего впрочем как и в азнете в целом, надо какой нибудь ру форум поискать хотя и из них большинство в дно скатились.

Думаю вот есть смысл английский изучать что бы на англ форумах общаться или там тоже одни овощи и тролли сидят?

 

Попытаться посмотреть на себя со стороны и поменять свое поведения не судьба да.

[Зигфрид]

42 минуты назад, OldFag сказал:

 

Побороли у себя и пошли дальше, христиане тоже с язычниками боролись.

Суть в том что мы последние тысячелетия были мусульманами и нет смысла углубляться в историю и искать более древние культы что-бы идентифицировать себя с ними. Большая часть нашей культуры основана на Исламе.

У иракцев к примеру богатейшая история, эта территория очаг большинство древних религий и цивилизаций но они на данный момент идентифицируют себя с Исламом а не скажем к примеру с шумерами.

Потому надо исходить из данности, западный мир христианский мы мусульманский восток.

Иракцы и египтяне никакого отношения к древним цивилизациям ,живших до арабов на этих землях отношения не имеют.Так как они арабы.А ассирийцы,копты,парсы это потомки древнего населения проживавшего на этих территориях до завоевания их варварами.

И они выгодно отличается от арабов.

 

[Samit]

26 minutes ago, Зигфрид said:

Иракцы и египтяне никакого отношения к древним цивилизациям ,живших до арабов на этих землях отношения не имеют.Так как они арабы.А ассирийцы,копты,парсы это потомки древнего населения проживавшего на этих территориях до завоевания их варварами.

И они выгодно отличается от арабов.

 

 

до арабов на территории современного Азербайджана не было литературного языка... вообще... и ни ученых, ни поэтов.... мягко говоря, культурой похвастаться было сложно.. 

 

Edited December 8, 2018 by Samit

[Зигфрид]

27 минут назад, Samit сказал:

 

до арабов на территории современного Азербайджана не было литературного языка... вообще... и ни ученых, ни поэтов.... мягко говоря, культурой похвастаться было сложно.. 

 

Хотите сказать ,что арабы этакие светочи цивилизации и принесли культуру на территории современного Азербайджана?

У людей населявших эту территорию было своё государство и была своя культура.Арабы принесли только отсталость и больше ничего.

Edited December 8, 2018 by Зигфрид

[Samit]

Just now, Зигфрид said:

Хотите сказать ,что арабы этакие светочи цивилизации и принесли культуру на территории современного Азербайджана?

У людей населявших эту территорию было своё государство и была своя культура.Арабы принесли только отсталость и больше ничего.

 

 

в сравнении с теми, кто жил до их нашествия - в принципе, да... 

культура и цивилизация? ок, назовите 1 поэта или ученого, жившего здесь ДО того, как пришли арабы...   

[Зигфрид]

Только что, Samit сказал:

 

 

в сравнении с теми, кто жил до их нашествия - в принципе, да... 

культура и цивилизация? ок, назовите 1 поэта или ученого, жившего здесь ДО того, как пришли арабы...   

Я не могу назвать ученого или поэта.Но  это не значит,что арабы принесли развитие и процветание региону.

[Samit]

Just now, Зигфрид said:

Я не могу назвать ученого или поэта.Но  это не значит,что арабы принесли развитие и процветание региону.

 

 

вот видите, получается, что ни о какой культуре и цивилизации не может быть и речи... вопрос закрыт... 

развитие принесли... назовем это.. Pax Islamica.. для того времени очень даже прогрессивно... связи со всем БВ, как минимум...  

[Зигфрид]

Только что, Samit сказал:

 

 

вот видите, получается, что ни о какой культуре и цивилизации не может быть и речи... вопрос закрыт... 

развитие принесли... назовем это.. Pax Islamica.. для того времени очень даже прогрессивно... связи со всем БВ, как минимум...  

Арабы не приносили развитие , а посеяли семя деградации,имя которому ислам.Культура именно,что была.Я не говорю,что  на этой территоррии была какая-то то супер цивилизация,как персы например.Но была ни чем не хуже,чем у арабов.Было государство ,Кавказкой Албания.О котором сохранилась скудная информация.Это впрочем вам известно. 

[Samit]

1 minute ago, Зигфрид said:

Арабы не приносили развитие , а посеяли семя деградации,имя которому ислам.Культура именно,что была.Я не говорю,что  на этой территоррии была какая-то то супер цивилизация,как персы например.Но была ни чем не хуже,чем у арабов.Было государство ,Кавказкой Албания.О котором сохранилась скудная информация.Это впрочем вам известно. 

 

какая именно культура была до?)) без науки и литературного языка - это не культура, а пшик) и  именно ислам спас от нахождения на обочине цивилизации... да, благодаря исламу мы деградировали до Туси и Низами 

[Зигфрид]

Только что, Samit сказал:

 

какая именно культура была до?)) без науки и литературного языка - это не культура, а пшик) и  именно ислам спас от нахождения на обочине цивилизации... да, благодаря исламу мы деградировали до Туси и Низами 

Вы хотите сказать,что арабы принесли науку на территории Кавказкой Албании или Персии?

 

 

Вы ещё Насими не забудьте. И какое отношение Низами имеет к исламу? 

[Samit]

2 minutes ago, Зигфрид said:

Вы хотите сказать,что арабы принесли науку на территории Кавказкой Албании или Персии?

 

 

Вы ещё Насими не забудьте. И какое отношение Низами имеет к исламу? 

 

во всяком случае, способствовали ее появлению... что до Низами и Насими - это же азы... культурный рост наблюдается только при наличии определенного материального избытка...  

ЗЫ. прочитайте Низами.. там каждое третье слово о Боге) пусть не третье)  

Edited December 8, 2018 by Samit

[Gosha2014]

27 минут назад, Samit сказал:

 

 

в сравнении с теми, кто жил до их нашествия - в принципе, да... 

культура и цивилизация? ок, назовите 1 поэта или ученого, жившего здесь ДО того, как пришли арабы...   

Давдак пойдет?

написал поэму "На смерть великого князя гардманского Джаваншира"

 

[Зигфрид]

Только что, Samit сказал:

 

во всяком случае, способствовали ее появлению... что до Низами и Насими - это же азы... культурный рост наблюдается только при наличии определенного материального избытка...  

ЗЫ. прочитайте Низами.. там каждое третье слово о Боге) пусть не третье)  

Да и без них было бы развитие в том или ином русле.

[elektrik-10]

Место конечно не подходящее. 

[OldFag]

4 часа назад, Зигфрид сказал:

Иракцы и египтяне никакого отношения к древним цивилизациям ,живших до арабов на этих землях отношения не имеют.Так как они арабы.А ассирийцы,копты,парсы это потомки древнего населения проживавшего на этих территориях до завоевания их варварами.

И они выгодно отличается от арабов.

 

 

Также как и азербайджанцы не имеют отношения к Бабеку  и жившим в то время людям.

 

А отличаются копты от арабов очень выгодно, здоровье у них крепкое )

 

 

 

Edited December 8, 2018 by OldFag

[Неучёный]

7 hours ago, OldFag said:

 

Сначала давайте определимся где именно его край и почему он не боролся с другими захватчиками например персами?

 

Не было тогда такого государства.

 

   Уважаемый... Э-хм...

 

Предлагаю сделать так: сначала вы убедите меня - причём, по-настоящему, а не так, как привыкли здесь отдельные юзеры, няблим, задашь ему вопрос, по самомУ сабжу (!) - а потом начинается или непонятка, или, ващще, какой-то левый "съезд" с темы, типа "забыл ответить!" ))) -  в том, что вы владеете вопросом о самоидентификации человека в определённую историческую эпоху.  Причём, вы сделаете это коротко и ясно

 

 Обещаю вам после этого ответ на любые возникающие у вас вопросы по сабжу! 

 

 Олду?

[Samit]

1 hour ago, Gosha2014 said:

Давдак пойдет?

написал поэму "На смерть великого князя гардманского Джаваншира"

 

 

армянский поэт.. писАл на арабском... 

Edited December 8, 2018 by Samit

[OldFag]

1 час назад, Неучёный сказал:

что вы владеете вопросом о самоидентификации человека в определённую историческую эпоху.  Причём, вы сделаете это коротко и ясно

 

 

Владею.

[lulik.2013]

Когда я делал бюст Бабека - я обращался к референсным памятникам.  В Азербаиджане есть пару памятников - но все они скорее карикатуры чем памятники...  Никакого внимания к деталям.  Никакого исторического ресерча.   

[Gosha2014]

1 час назад, Samit сказал:

 

армянский поэт.. писАл на арабском... 

придворный албанский поэт

с чего Вы решили,что он писал на арабском?

[Неучёный]

38 minutes ago, lulik.2013 said:

Когда я делал бюст Бабека - я обращался к референсным памятникам.  В Азербаиджане есть пару памятников - но все они скорее карикатуры чем памятники...  Никакого внимания к деталям.  Никакого исторического ресерча.   

 

 Мож, немного оффтоп: я, наверное, не первый кого несколько коробит нек-рая "пони"образность коня на монументе Кёроглу перед турецким посольством!..   

[Неучёный]

1 hour ago, OldFag said:

Владею.

 

 Честно говоря, звучит не совсем убедительно!... 

 

Но даже если это и так - то ваш предыдущий пост просто не должен был появляться! 

[мусаватист]

Бабек тоже был неплохим гражданином, почему бы нет))

[мусаватист]

В 07.12.2018 в 12:00, karakanda сказал:

Это только у нас могут поставит монумент англичанам в Шехидлер хиябаны рядом с памятником турецким солдатам которые за наше освобождение  погибли воюя с ними 

 

Это памятник в Чанаккале, в честь солдатов АНЗАК - Австралии и Новой Зелландии

[karakanda]

7 минут назад, мусаватист сказал:

 

Это памятник в Чанаккале, в честь солдатов АНЗАК - Австралии и Новой Зелландии

При Ататурке построили ?

[мусаватист]

1 минуту назад, karakanda сказал:

При Ататурке построили ?

 

в цитируемом мной вашем посте вроде речь не идет об Ататюрке

[мусаватист]

а эти слова точно принадлежат Ататюрку

 

bu memleketin topraklarında kanlarını döken ingiliz, fransız, avustralyalı, yeni zelandalı, hintli kahramanlar!

burada, dost bir vatanın toprağındasınız. huzur ve sükun içinde uyuyunuz. sizler, mehmetçiklerle yanyana koyun koyunasınız.

uzak diyarlardan evlatlarını harbe gönderen analar! gözyaşlarınızı dindiriniz. evlatlarınız bizim bağrımızdadır.

huzur içindedirler ve rahat uyuyacaklardır. onlar bu topraklarda canlarını verdikten sonra, artık bizim evlatlarımız olmuşlardır.

[мусаватист]

а это ответ Ататюрку одной австралийской матери

 

“Gelibolu topraklarında yitirdiğimiz evlatlarımızın acısını, alicenap sözleriniz hafifletti. Gözyaşlarımız dindi.

Bir ana olarak bana, bir güzelim teselli bahşetti. Yavrularımızın sonsuz uykularında, huzur içinde

dinlendiklerinden hiç kuşkumuz kalmadı. Majesteleri kabul buyururlarsa bizler de kendilerine Ata

demek istiyoruz. Çünkü, yavrularımızın mezarları başında söylediğiniz sözler, ancak bir öz babanın

sözleri gibi yüce, ilahi. Evlatlarımızı bir baba gibi kucaklayan büyük Ata’ya tüm analar adına şükran, sevgi, saygıyla…”

[Айдын025]

В 07.12.2018 в 11:45, karakanda сказал:

Кто то знает  или видел памятник в христианской стране где установлен памятник тому, кто боролся с христианством? 

Самые кровавые войны шли между муслимами и турками. Примерно 150 лет воевали. Но даже Ататурку не пришло в голову поставит памятник тем кто воевал против Ислама.

ПС: Сталин наверно в гробу радуется .

Советую прочитать про халифа мухтасим биллях про его отца и брата.Внезапно узнаете ,что они ниразу не мусульмане(считали коран умозаключением пророка Мухаммада) и убили не мало исламских ученных современников ,которые утверждали обратное.Следовательно Бабек (Папак) воевал не против исламизации,а против "простых" завоевателей,которые немногим отличались от "арабов туристов".

[karakanda]

24 минуты назад, мусаватист сказал:

 

в цитируемом мной вашем посте вроде речь не идет об Ататюрке

И что ? Я не могу задать вопрос ? 

Так при нем или нет ?

[karakanda]

8 минут назад, Айдын025 сказал:

Советую прочитать про халифа мухтасим биллях про его отца и брата.Внезапно узнаете ,что они ниразу не мусульмане(считали коран умозаключением пророка Мухаммада) и убили не мало исламских ученных современников ,которые утверждали обратное.Следовательно Бабек (Папак) воевал не против исламизации,а против "простых" завоевателей,которые немногим отличались от "арабов туристов".

Читать  ваши шиитские источники ? 

По ним все халифы начиная с Абу Бакра  кафирами были.

 

Edited December 8, 2018 by karakanda

[karakanda]

29 минут назад, мусаватист сказал:

 

в цитируемом мной вашем посте вроде речь не идет об Ататюрке

На простой вопрос не отвечаете а оды о нем  в два поста написали 

[Oblomov]

On ‎12‎/‎7‎/‎2018 at 3:02 AM, ll IcE EyeZ ll said:

интересно какова будет реакция арабофилов  мусульман нашего светского государства?

Они могут облить памятник краской.

[Həmşəri]

3 минуты назад, Oblomov сказал:

Они могут облить памятник краской.

Пусть только по пробуют...

[Oblomov]

On ‎12‎/‎7‎/‎2018 at 8:44 AM, Monsegneur said:

По вашей же логике тогда надо и памятник освобожденной азербайджанке демонтировать, ибо в стране возводятся мечети. 

Я уверен, что до этого тоже дойдёт очередь.

[lulik.2013]

1 час назад, Неучёный сказал:

 

 Мож, немного оффтоп: я, наверное, не первый кого несколько коробит нек-рая "пони"образность коня на монументе Кёроглу перед турецким посольством!..   

и это при том что по приданию - его конь Гарат -  был необычаино огромного размера.  А его сделали там  в размере пони.

[Айдын025]

34 минуты назад, karakanda сказал:

Читать  ваши шиитские источники ? 

По ним все халифы начиная с Абу Бакра  кафирами были

Смешно..С чего Вы взяли ,что я шиит?))Источники я могу привести Наши "суннитские". Например читайте как эти недохалифы гнобили имама Ахмада.Или Вы считаете мутазилитов мусульманами?

[Зигфрид]

12 минуты назад, Айдын025 сказал:

Советую прочитать про халифа мухтасим биллях про его отца и брата.Внезапно узнаете ,что они ниразу не мусульмане(считали коран умозаключением пророка Мухаммада) и убили не мало исламских ученных современников ,которые утверждали обратное.Следовательно Бабек (Папак) воевал не против исламизации,а против "простых" завоевателей,которые немногим отличались от "арабов туристов".

Бабек воевал против арабов-мусульман и их присутствия.