Сан.техника: комби, системы отопления и всё, что с этим связано

[HHA71]

12 часа назад, Strannik1504 сказал:

13 часа назад, HHA71 сказал:

И сколько стоила их услуга если не секрет?

Цены подняли. Уже 70 ман берут, нашли не нашли не имеет значения.

не слабо

а что за прибор у них?

Edited March 12, 2019 by HHA71

[Жук Скарабей]

@nat-07

Самый правильный вариант подключения унитаза 

Минимальные углы, сразу слив.

 

 

[Strannik1504]

не слабо
а что за прибор у них?

Звуковой.

[yaleninavidel]

12 минуты назад, HHA71 сказал:

если давление газа не очень высокое всегда то редуктор можно и не ставить?

Лучше поставить, сегодня давление небольшое, через год может резко подняться.

[HHA71]

3 часа назад, yaleninavidel сказал:

Лучше поставить, сегодня давление небольшое, через год может резко подняться.

В районах с давлением газа не очень хорошо, в принципе 22 Ман не так много можно и поставить

[Strannik1504]

В районах с давлением газа не очень хорошо, в принципе 22 Ман не так много можно и поставить

Лучше ставить. В районах не очень чистый газ, мусор масло летить в трубах.
Салфетка в редукторе все это задерживает

[FARHArD]

Какого производителя канализационных труб используете?

Слышал что местные Hill fan- нормальные, и не стоит переплачивать за турецкие.

Что посоветуете?

[Жук Скарабей]

7 минут назад, FARHArD сказал:

Какого производителя канализационных труб используете?

Слышал что местные Hill fan- нормальные, и не стоит переплачивать за турецкие.

Что посоветуете?

Неплохие

3,2 толщина стен

Там есть два варианта альфа и хилфан 

Альфа дешевле, хильфан дороже

[FARHArD]

1 minute ago, Жук Скарабей said:

Неплохие

3,2 толщина стен

Там есть два варианта альфа и хилфан 

Альфа дешевле, хильфан дороже

а качество как?

[Жук Скарабей]

37 минут назад, FARHArD сказал:

а качество как?

Неплохое

Но кас лучше или борусан турецкие

[HHA71]

1 час назад, FARHArD сказал:

Какого производителя канализационных труб используете?

Слышал что местные Hill fan- нормальные, и не стоит переплачивать за турецкие.

Что посоветуете?

Хакан толще

альфа ненравятся

нилфан канализационные не использовал

[FARHArD]

2 hours ago, Жук Скарабей said:

Неплохое

Но кас лучше или борусан турецкие

не видел КАС -канализационные

[FARHArD]

2 hours ago, HHA71 said:

Хакан толще

альфа ненравятся

нилфан канализационные не использовал

хакан намного дороже выходит относительно альфы?

[HHA71]

1 минуту назад, FARHArD сказал:

хакан намного дороже выходит относительно альфы?

не намного

[HHA71]

50*250мм - 1,3м

50*500мм 1,8м

50*1000мм 2,7м

100*1000мм 7,5м

цены прошлогодние, но не думаю что поменялись

[Rozetka]

В 08.03.2019 в 10:47, specialİD сказал:

Salam.meslehet vererdiz.kombinin sistemini cekerken 15 lik plastik borulardan istifade etmek olar?yoxsa 25 lik boru olmalidir?

15 lik plastik boru olmur. Esas xətti 25 lik, radiatorlara girişi 20 lik edə bilersiniz. Sonuncu radiatoru da tam 20-lik boru ile ede bilersiz. Bu iki borulu sisteme aiddi. Birde konturun uzunluğundan ve bir xettde nece radiatorun olmasindan asılıdı.  Bele deqiq demek çetindi. Ancaq yerinde demek olar.

[Rozetka]

В 10.03.2019 в 09:06, NSN сказал:

Спасибо.а если больше купить например 26 будет влиять только на расход газа или на что то еше?

нет, не будет. Котел сам определяет и потребляет столько газа, сколько ему нужно тот момент. То есть когда то больше, когда то меньше. Хорошо, когда котел работает не на полную мошность. 

[DelToro]

В 13.03.2019 в 18:38, Rozetka сказал:

нет, не будет. Котел сам определяет и потребляет столько газа, сколько ему нужно тот момент. То есть когда то больше, когда то меньше. Хорошо, когда котел работает не на полную мошность. 

Дело не столько в котле и в его якобы"умениии"  определять необходимое количество газа (в котлах нет оборудования, которое определяет энергоемкость газа, есть только термостат с принципом включил/отключил) - дело в площади поверхности газовой горелки, теплообменника, то есть в поверхности, к которой применимо понятие теплопотери. Больше площадь - больше теплопотери. Это как минимум. Не зря же на котельном оборудовании указывается энергоэффективность, КПД. 8-9% от 24 квт и от 30 квт - это разное количество теплопотерь ~ перерасхода газа, если простыми словами.

[basir]

19 minutes ago, DelToro said:

Дело не столько в котле и в его якобы"умениии"  определять необходимое количество газа (в котлах нет оборудования, которое определяет энергоемкость газа, есть только термостат с принципом включил/отключил) - дело в площади поверхности газовой горелки, теплообменника, то есть в поверхности, к которой применимо понятие теплопотери. Больше площадь - больше теплопотери. Это как минимум. Не зря же на котельном оборудовании указывается энергоэффективность, КПД. 8-9% от 24 квт и от 30 квт - это разное количество теплопотерь ~ перерасхода газа, если простыми словами.

тут вы чуточку лукавите, время затрачиваемое на нагрев воды в теплообменнике контролируется, уровень пламени тоже, так что чем раньше нагреется вода тем быстрее погаснет пламя. Сами понимаете что от эффективности газа напрямую зависит время горения. Оптимальный режим это выставить  65-70 градусов и комнатным термостатом поддерживать нужную температуру, Почему 70, а не скажем 50, вот тут как раз играет роль, то что вы сказали, фан при слабом пламени выдувает большую часть тепла и КПД сильно падает.

Edited March 15, 2019 by basir

[basir]

Знаю мастеров которые самопалят поднимая горелку ближе к эссенжеру и редуктором снижают максимум до 1 сантиметра,  с их слов расход газа падает в 3 раза, но как это влияет на долговечность сказать не могу, сам видел на фото другой вариант, когда умелец поставил 3 теплообменника друг над другом и за счет этого поднял кпд, в этом есть смысл но умелец забывает о том что если пар возникающий при горении пламени конденсируется на теплообменике, то эссенженжер долго не проживет, здесь надо подбирать устойчивые к кислотной среде материалы.

Edited March 15, 2019 by basir

[DelToro]

Только что, basir сказал:

тут вы чуточку лукавите, время затрачиваемое на нагрев воды в теплообменнике контролируется, уровень пламени тоже, так что чем раньше нагреется вода тем быстрее погаснет пламя. Оптимальный режим это выставить  65-70 градусов и комнатным термостатом поддерживать нужную температуру, Почему 70, а не скажем 50, вот тут как раз играет роль, то что вы сказали, фан при слабом пламени выдувает большую часть тепла и КПД сильно падает.

Контролируется чем?)

 

Речь конкретно про комби, площадь его теплообменника, горелки.

В комби нет такого оборудования, которое вычисляет время, затрачиваемое на нагревание воды до определенной температуры. Да и если бы было - что нам это дало бы? Как время можно связанть с количеством расходуемого газа?

Чем раньше нагреется вода, тем раньше погаснет пламя ( это если газовый клапан из 80-ых) - это не применимо на сегоднящний день, ибо пламя не должно ГАСНУТЬ! Если пламя гаснет, будьте уверенны, у вас перерасход газа намного больше, чем допустимые нормы) А вот почему - это уже вопрос из другой сферы)

 

Про вторую часть вашего поста - можем говорить долго и много) Скажу так - у меня квартира в Баку, затраты на газ не более 20 манат в месяц в зимний период времени на площадь 120 м2. Комби максимум 55 градусов.

Я про это писал на форуме еще лет 15 назад - то, что называется низкотемпературными системами.

 

Если есть желание, можем в сободное время поговорить на эту тему

[DelToro]

2 минуты назад, basir сказал:

Знаю мастеров которые самопалят поднимая горелку ближе к эссенжеру и редуктором снижают максимум до 1 сантиметра,  с их слов расход газа падает в 3 раза, но как это влияет на долговечность сказать не могу, сам видел на фото другой вариант, когда умелец поставил 3 теплообменника друг над другом и за счет этого поднял кпд

КПД можно поднять на мизер и только одним путем - снизить теплопотери. В домашних условиях это можно проделать только если поставить котел внутри квартиры.

Вы же сами сказали - потери тепла происходит через фан и выводную вентиляционную трубу - так каким образом уменьшение расстояния между горелкой и теплообменником или дополнительные два теплообменника уменьшат теплопотери через фан и трубу? Ответ - никаким. Теплопотери будут те же, кпд такой же, а в случае с дополнительными теплообменниками просто увеличится расход газа на обогрев дополнительных теплообменников)

[Elman_Bakilli]

где можно купить предохранительный клапан контура отопления 3 бар для аристон clas evo 24 FF?

также интересуют подушки (красные резиновые втулки) подвески электродвигателя вытяжного вентилятора... 

[basir]

4 minutes ago, DelToro said:

Контролируется чем?)

 

Речь конкретно про комби, площадь его теплообменника, горелки.

В комби нет такого оборудования, которое вычисляет время, затрачиваемое на нагревание воды до определенной температуры. Да и если бы было - что нам это дало бы? Как время можно связанть с количеством расходуемого газа?

Чем раньше нагреется вода, тем раньше погаснет пламя ( это если газовый клапан из 80-ых) - это не применимо на сегоднящний день, ибо пламя не должно ГАСНУТЬ! Если пламя гаснет, будьте уверенны, у вас перерасход газа намного больше, чем допустимые нормы) А вот почему - это уже вопрос из другой сферы)

 

Про вторую часть вашего поста - можем говорить долго и много) Скажу так - у меня квартира в Баку, затраты на газ не более 20 манат в месяц в зимний период времени на площадь 120 м2. Комби максимум 55 градусов.

Я про это писал на форуме еще лет 15 назад - то, что называется низкотемпературными системами.

 

Если есть желание, можем в сободное время поговорить на эту тему

если речь идет о дымоходных котлах то вы правы, но в случае турбинированного минимум 50 % тепла фан выбрасывает наружу и чем ниже пламя тем больше потери, что касается отсутствия контроля времени нагревания воды, сдается мне что плата управления по датчику нтс отопления все таки котролирует этот процесс

[basir]

6 minutes ago, DelToro said:

КПД можно поднять на мизер и только одним путем - снизить теплопотери. В домашних условиях это можно проделать только если поставить котел внутри квартиры.

Вы же сами сказали - потери тепла происходит через фан и выводную вентиляционную трубу - так каким образом уменьшение расстояния между горелкой и теплообменником или дополнительные два теплообменника уменьшат теплопотери через фан и трубу? Ответ - никаким. Теплопотери будут те же, кпд такой же, а в случае с дополнительными теплообменниками просто увеличится расход газа на обогрев дополнительных теплообменников)

3 теплообменника увеличивают площадь соприкосновения гоячего воздуха с водой в теплообменниках, так что на улицу выдуваться будет более холодный воздух.  

[basir]

19 minutes ago, Elman_Bakilli said:

где можно купить предохранительный клапан контура отопления 3 бар для аристон clas evo 24 FF?

также интересуют подушки (красные резиновые втулки) подвески электродвигателя вытяжного вентилятора... 

в какой части города живете?

[basir]

предохранительный клапан на ясамале, дарнагюле, разина, 3 мкр базар, 8км базар что касается подушечек, то нигде, правда вы можете отрезать от шланга соединяющего фан с прессостатом 3 кусочка нужной высоты и использовать их, но только обязательно помойте фан

Edited March 15, 2019 by basir

[DelToro]

22 минуты назад, basir сказал:

если речь идет о дымоходных котлах то вы правы, но в случае турбинированного минимум 50 % тепла фан выбрасывает наружу и чем ниже пламя тем больше потери, что касается отсутствия контроля времени нагревания воды, сдается мне что плата управления по датчику нтс отопления все таки котролирует этот процесс

50% тепла наружу, это выходит котел с принудительной тягой работает с КПД 50%?)

Помойму котел "выкидывает" наружу газообразную смесь, то бишь продукты сгорания, из закрытой газовой камеры, с той температурой и той энергоемкостью, которая осталось излишней после забора теплообменником необходимого количества энергии, не разве?) Отсюда делаем вывод - чем больше теплообменник-газовая горелка (читай комби) про запас, тем более излишней энергии будет выводиться из закрытой камеры наружу

Касательно датчика времени контроля нагревания - вопрос все еще непонятен мне) Зачем данный мифический ( по крайней мере для меня) датчик в котлах?)

[DelToro]

21 минуту назад, basir сказал:

3 теплообменника увеличивают площадь соприкосновения гоячего воздуха с водой в теплообменниках, так что на улицу выдуваться будет более холодный воздух.  

Тут согласен, теоретически так и должно быть

 

Но дело в том, как мне кажется, нормальные прозводители котлов, такие как висман, бретже и т.д., выпускают котлы уже с максимально возможной КПД в районе 94-95%, может и больше. Я не думаю, что горелка, которая расчитана на обогрев Х теплообменника (допустим до 65-70 градусов), сможет обогреть 3Х теплообменника (до той же температуры).

Да и какой в этом смысл? Есть намного эффективная система экономии расхода газа)

[basir]

Just now, DelToro said:

50% тепла наружу, это выходит котел с принудительной тягой работает с КПД 50%?)

Помойму котел "выкидывает" наружу газообразную смесь, то бишь продукты сгорания, из закрытой газовой камеры, с той температурой и той энергоемкостью, которая осталось излишней после забора теплообменником необходимого количества энергии, не разве?) Отсюда делаем вывод - чем больше теплообменник-газовая горелка (читай комби) про запас, тем более излишней энергии будет выводиться из закрытой камеры наружу

Касательно датчика времени контроля нагревания - вопрос все еще непонятен мне) Зачем данный мифический ( по крайней мере для меня) датчик в котлах?)

допустим вы поставили дома  вместо  24 квт, комби на 40  Этот комби будет нагревать воду быстрее чем старый, примерно на 1/3 за время горения он израсходует  больше газа за счет большей мощности но этот перерасход скомпенсируется за счет того что котел потратит меньше времени на нагрев системы.  Вы учитываете потери но не принимаете в расчет полезную мощность,так нельзя

[basir]

14 minutes ago, DelToro said:

Тут согласен, теоретически так и должно быть

 

Но дело в том, как мне кажется, нормальные прозводители котлов, такие как висман, бретже и т.д., выпускают котлы уже с максимально возможной КПД в районе 94-95%, может и больше. Я не думаю, что горелка, которая расчитана на обогрев Х теплообменника (допустим до 65-70 градусов), сможет обогреть 3Х теплообменника (до той же температуры).

Да и какой в этом смысл? Есть намного эффективная система экономии расхода газа)

холодная вода поступает в верхний теплообменник и предварительно нагревается уже охлажденными газами в следующих теплообменниках вода становится ближе к пламени и нагревается сильнее, и на ее нагрев тратится меньше энергии, а значит горелка раньше погаснет.  Что касается КПД маркетолги заявляют что конденсационные комби дают КПД 105%, Ну и кого, в таком случае, они держат за идиотов?

[Elman_Bakilli]

49 минут назад, basir сказал:

в какой части города живете?

я в центре, Ахмедлы )))

[DelToro]

4 минуты назад, basir сказал:

допустим вы поставили дома  вместо  24 квт, комби на 40  Этот комби будет нагревать воду быстрее чем старый, примерно на 1/3 за время горения он израсходует  больше газа за счет большей мощности но этот перерасход скомпенсируется за счет того что котел потратит меньше времени на нагрев системы.  Вы учитываете потери но не принимаете в расчет полезную мощность,так нельзя

Понимаете, мы смотрим на ситуацию с разных ракурсов

 

Есть понятие модуляция - простыми словами это то, что при наборе необходимой температуры горелка не отключается, а уменьшает пламя до минимума, чтобы не было отключение горелки полностью. Тут принцип такой же, как в электричестве (допустим в кондиционерах, помпах). То есть в энергозатрате и его перерасходе. При старте/включении/запуске горелки затрачивается энерегия, которая больше той, чем если бы малое пламя увеличилось до необходимого. То есть стартовая точка - это уже потеря энергии и чем больше будет выключений/включений, тем меньше будет КПД. Большой котел с большой горелкой не сможет удержать пламя на минимуме и обязательно выключит горелку. Количество таких выключений/включений будет намного больше, чем если бы котел был "по размеру" нагреваемой площади/объема. Это первое.

Второе - энергоэффективность обратно кореллирует с понятием теплопотери. Метал - идеальный теплопроводник, то есть идеальная площадь для теплопотерь. Большая горелка, большой теплообменник, большая камера - все это металлические элементы - то есть большая площадь для теплопотерь. Этот фактор можно не принимать во внимание, если котел стоит непосредственно внутри помещения, которое обогревает, но у нас поголовно все на открытых балконах, а каркас комби не идеален в плане теплоизоляции.

Третье - самое банальное - не идеальность электронного управления котлов. То, о чем вы говорите. То есть, допустим для площади 100 м2, 24 квт комби необходимо 15 секунд для поднятия температуры с 55 до 70 градусов. С ваших слов выходит, что 40 квт комби будет необходимо где-то 8-9 секунд. Но на практике нет такого эелектронного управления, таких точных сенсоров, которые смогут точно сделать то, о чем вы говорите - большая горелка не успеет среагировать на столько быстро, чтобы притормозить горелку на уровне 70 градусов (отключить ее на таком уровне, чтобы градус не повысился более 70-73 градусов) - прогрев по инерции продолжится и будет выше 70-73 и вот эта инерция - результат не эффективности, результат перерасхода при большой котле.

[DelToro]

6 минут назад, basir сказал:

холодная вода поступает в верхний теплообменник и предварительно нагревается уже охлажденными газами в следующих теплообменниках вода становится ближе к пламени и нагревается сильнее, и на ее нагрев тратится меньше энергии, а значит горелка раньше погаснет.  Что касается КПД маркетолги заявляют что конденсационные комби дают КПД 105%, Ну и кого, в таком случае, они держат за идиотов?

Конденсация - это уже другой вопрос) Там за 100% берется совсем другая единица, а не 100% энергии и да, это маркетинг) Это долгая беседа, как нибудь с удовольствием побеседую на данную тему)

[basir]

3 minutes ago, DelToro said:

Понимаете, мы смотрим на ситуацию с разных ракурсов

 

Есть понятие модуляция - простыми словами это то, что при наборе необходимой температуры горелка не отключается, а уменьшает пламя до минимума, чтобы не было отключение горелки полностью. Тут принцип такой же, как в электричестве (допустим в кондиционерах, помпах). То есть в энергозатрате и его перерасходе. При старте/включении/запуске горелки затрачивается энерегия, которая больше той, чем если бы малое пламя увеличилось до необходимого. То есть стартовая точка - это уже потеря энергии и чем больше будет выключений/включений, тем меньше будет КПД. Большой котел с большой горелкой не сможет удержать пламя на минимуме и обязательно выключит горелку. Количество таких выключений/включений будет намного больше, чем если бы котел был "по размеру" нагреваемой площади/объема. Это первое.

Второе - энергоэффективность обратно кореллирует с понятием теплопотери. Метал - идеальный теплопроводник, то есть идеальная площадь для теплопотерь. Большая горелка, большой теплообменник, большая камера - все это металлические элементы - то есть большая площадь для теплопотерь. Этот фактор можно не принимать во внимание, если котел стоит непосредственно внутри помещения, которое обогревает, но у нас поголовно все на открытых балконах, а каркас комби не идеален в плане теплоизоляции.

Третье - самое банальное - не идеальность электронного управления котлов. То, о чем вы говорите. То есть, допустим для площади 100 м2, 24 квт комби необходимо 15 секунд для поднятия температуры с 55 до 70 градусов. С ваших слов выходит, что 40 квт комби будет необходимо где-то 8-9 секунд. Но на практике нет такого эелектронного управления, таких точных сенсоров, которые смогут точно сделать то, о чем вы говорите - большая горелка не успеет среагировать на столько быстро, чтобы притормозить горелку на уровне 70 градусов (отключить ее на таком уровне, чтобы градус не повысился более 70-73 градусов) - прогрев по инерции продолжится и будет выше 70-73 и вот эта инерция - результат не эффективности, результат перерасхода при большой котле.

нагреть 100 литров воды в системе за 7 секунд невозможно, не учтена циркуляция воды

[basir]

3 hours ago, Elman_Bakilli said:

я в центре, Ахмедлы )))

зайдите в диглас рядом с базаром 8км 

[sharvili21]

17 минут назад, basir сказал:

зайдите в диглас рядом с базаром 8км 

Скажите пожалуйста-точнее-
Диглас это что ? и как рядом с базаром 8км-?
Спасибо.

 

[Elman_Bakilli]

1 час назад, basir сказал:

зайдите в диглас рядом с базаром 8км 

хоть по этажу сориентируйте, он же большой...

[Farid_Ford]

8 hours ago, Elman_Bakilli said:

хоть по этажу сориентируйте, он же большой...

Эльман завтра поеду в дярнягюль покупать хомут для дымохода комби, хочешь вместе пойдем, или куплю передам в ахмедлах.

 

 

Товарищи, Иммергаз специалист приехал, определил что клапан предохранитель, который на 3 бар расчитан, теперь пропускает при 0. бар, вот почему и уровень падал. По капле падало незаметно.

Заменили по гарантии клапан, теперь все ок.

[Elman_Bakilli]

9 часов назад, Farid_Ford сказал:

Эльман завтра поеду в дярнягюль покупать хомут для дымохода комби, хочешь вместе пойдем, или куплю передам в ахмедлах.

 

спасибо не срочно