Электрика-2

[elektromontaj]

7 часов назад, -mike- сказал:

Уважаемые, у меня тут вопрос по заземлению возник.

Кто то сталкивался с правильно построенным заземлением на даче?

Есть ли у нас мастера с прибором определяющим удельное сопротивление грунта?

Воспользовался калькулятором, так он мне выдал вбить 50 штырей двухметровых на расстоянии 2 метра обвязав их в единый контур чтоб около 4х Ом получить от системы в целом. 

Искал мастеров. Часть из них говорят что нужно арматуру одну вбить другая часть что достаточно лом вбить .. Нет слов. Столкнулся также с теми кто говорит что вокруг дома надо штырей натыкать - оно то конечно не помешает но слишком хлопотно и дорого от балды без измерения результата делать работу. 

Вот и интересно смерить удельное сопротивление грунта на месте. (Мардакян ближе к въезду)

Буду благодарен за советы идеи либо подсказки. 

Сопротивление заземляющего устройства в сети380/220должно быть не больше 4  ОМ.

[elektromontaj]

Только что, elektromontaj сказал:

Сопротивление заземляющего устройства в сети380/220должно быть не больше 4  ОМ.

Если даже такого результата не удается достичь ,то для обычного жилого дачного дома ,достаточно три медного заземлителя   ,сечением 2,5мм2.,глубиной в 2,5 м  на расстоянии 1,5м связать аналогичным сечением  и вывести на поверхность земли .

В промышленной практике правельнее использовать  контур заземление -по всему периметру здания и выводить из земли  в помещение   готовым проводником :

[Aleksey 94]

11 час назад, -mike- сказал:

Уважаемые, у меня тут вопрос по заземлению возник.

Кто то сталкивался с правильно построенным заземлением на даче?

Есть ли у нас мастера с прибором определяющим удельное сопротивление грунта?

Воспользовался калькулятором, так он мне выдал вбить 50 штырей двухметровых на расстоянии 2 метра обвязав их в единый контур чтоб около 4х Ом получить от системы в целом. 

Искал мастеров. Часть из них говорят что нужно арматуру одну вбить другая часть что достаточно лом вбить .. Нет слов. Столкнулся также с теми кто говорит что вокруг дома надо штырей натыкать - оно то конечно не помешает но слишком хлопотно и дорого от балды без измерения результата делать работу. 

Вот и интересно смерить удельное сопротивление грунта на месте. (Мардакян ближе к въезду)

Буду благодарен за советы идеи либо подсказки. 

Чем обусловлено сопротивления заземления в 4 Ом?

По вопросу проверить грунт - такая услуга должна быть у Азер Ишиг.

Без точного анализа грунта на месте,остается только опытным путем - забили несколько штук и проверяете.

Как проверять - если нет обязательного требования к заземлению,то можно по "колхозному",берется электрический тройник,сначала соединяется в розетку,к самому тройнику подключается пару эл.чайников и мониторится ток и напряжение - эти показания запоминаем.

Далее отключаем тройник из сети,внимание,дальше надо быть очень осторожным,суть в том - один конец провода тройника подключаем к фазе,а другой к заземлению (само заземление после подключения не трогать) и опять подключаем в тройник пару эл.чайников и опять замеряем ток и напряжение.

Показания должны быть максимально близки.

Пару советов - контакты соединения должны быть прочными,чтобы как можно меньше влиять на результат и провода на тройнике быть раздельными, не кабелем,чтобы можно было подключать амперметр.

Можно купить спец. прибор,например такой

https://ru.aliexpress.com/item/UNI-T-UT-522-Digital-Earth-Tester-Earth-Ground-Insulation-Resistance-Meter-Ohmmeter-Voltmeter-4000-LCD/32538073046.html

 

Edited April 7, 2019 by Aleksey 94

[Aleksey 94]

11 час назад, -mike- сказал:

Уважаемые, у меня тут вопрос по заземлению возник.

Кто то сталкивался с правильно построенным заземлением на даче?

Есть ли у нас мастера с прибором определяющим удельное сопротивление грунта?

Воспользовался калькулятором, так он мне выдал вбить 50 штырей двухметровых на расстоянии 2 метра обвязав их в единый контур чтоб около 4х Ом получить от системы в целом. 

Искал мастеров. Часть из них говорят что нужно арматуру одну вбить другая часть что достаточно лом вбить .. Нет слов. Столкнулся также с теми кто говорит что вокруг дома надо штырей натыкать - оно то конечно не помешает но слишком хлопотно и дорого от балды без измерения результата делать работу. 

Вот и интересно смерить удельное сопротивление грунта на месте. (Мардакян ближе к въезду)

Буду благодарен за советы идеи либо подсказки. 

Такие высокие требования к качеству заземления обусловлены тем,чтобы при замыкании на землю вызывать сильный ток в цепи достаточного для срабатывания обычного автоматического выключателя.

В наше время есть спец. устройства именуемые -  Выключатель Дифференциального Тока,УЗО,RCD (как удобней) для их реакции достаточно несколько десятков мА (в зависимости от назначения).

Так что,те кто говорил вам,что достаточно одной "арматуры" в чем то правы)

 

[harden]

Только что, -mike- сказал:

Уважаемые, у меня тут вопрос по заземлению возник.

Кто то сталкивался с правильно построенным заземлением на даче?

Есть ли у нас мастера с прибором определяющим удельное сопротивление грунта?

Воспользовался калькулятором, так он мне выдал вбить 50 штырей двухметровых на расстоянии 2 метра обвязав их в единый контур чтоб около 4х Ом получить от системы в целом. 

Искал мастеров. Часть из них говорят что нужно арматуру одну вбить другая часть что достаточно лом вбить .. Нет слов. Столкнулся также с теми кто говорит что вокруг дома надо штырей натыкать - оно то конечно не помешает но слишком хлопотно и дорого от балды без измерения результата делать работу. 

Вот и интересно смерить удельное сопротивление грунта на месте. (Мардакян ближе к въезду)

Буду благодарен за советы идеи либо подсказки. 

а сколько просят электрики за это дело? За заземление. Предстоит построит не жилое помещение, вот думаю надо оно мне или нет.

Edited April 7, 2019 by harden

[nat-07]

8 minutes ago, harden said:

а сколько просят электрики за это дело? За заземление. Предстоит построит не жилое помещение, вот думаю надо оно мне или нет.

Скорее не надо чем надо,ничего с вами не случится если не пренебрегать правилами техники безопасности..Впрочим электрики вам скажут иначе,это их хлеб..да и недешевое это занятие

[Аквилон]

1 минуту назад, nat-07 сказал:

Скорее не надо чем надо,ничего с вами не случится если не пренебрегать правилами техники безопасности..Впрочим электрики вам скажут иначе,это их хлеб..да и недешевое это занятие

Если как вы судить, тогда и автоматы тоже не нужны)

 

Просто вспомните, как в Турции пару лет назад убило током в бассейне. Не могли элементарного заземления сделать)

Телевизор включаете, там да, заземление не нужно)

 

[HHA71]

Только что, Аквилон сказал:

Если как вы судить, тогда и автоматы тоже не нужны)

 

Просто вспомните, как в Турции пару лет назад убило током в бассейне. Не могли элементарного заземления сделать)

Телевизор включаете, там да, заземление не нужно)

 

Это не в Турции было у нас в Гябяля

[Аквилон]

12 минуты назад, HHA71 сказал:

Это не в Турции было у нас в Гябяля

 

Да в тот момент и в Турции тоже. Даже тема кажется была

[yaleninavidel]

5 часов назад, harden сказал:

а сколько просят электрики за это дело? За заземление. Предстоит построит не жилое помещение, вот думаю надо оно мне или нет.

Смотря какое нежилое помещение. Если сарай для хранения лопат, то не надо. Если же для какого-то производства, то лучше сделать.

[harden]

Только что, yaleninavidel сказал:

Смотря какое нежилое помещение. Если сарай для хранения лопат, то не надо. Если же для какого-то производства, то лучше сделать.

Сейчас хочу построит под курятник, но в дальнейшей переоборудовать в магазин или автосервис. Площадь 40 кв

Edited April 7, 2019 by harden

[yaleninavidel]

2 часа назад, harden сказал:

Сейчас хочу построит под курятник, но в дальнейшей переоборудовать в магазин или автосервис. Площадь 40 кв

Лучше сделать сейчас, чем метаться через несколько лет, когда это заставят делать в приказном порядке. 

[-mike-]

Дорогие друзья, спасибо большое за ваши советы и отзывы.

Все что можно было прочитать и посчитать по заземлению в интернете - я уже сделал.

В итоге столкнулся как раз таки с таким моментом что потребуется условным и не точным способом проверять результат при этом постоянно наращивая количество элементов до достижения желаемых результатов.

Такой подход как с точки зрения планирования стоимости так и фактического места под данное сооружение очень непредсказуем. 

Если бить медные колья (специальные) то они достаточно дороги - что то около 120 манат за один кол. А потребоваться может от 4х до не секунду представьте 40ти штук в зависимости от удельного сопротивления грунта. Отдавать 5к манат за заземление это запредельно и даже не обсуждается.

Чтоб было понятно почему я говорю именно о удельном сопротивлении почвы на конкретном участке - дело в том что цифра сопротивление грунта при прочих равных прямо пропорционально количеству кольев (сильно упрощаю). Если для мокрого мокрой глины например потребуется 6 кольев то для сухого песка потребуется... 100+ кольев...

Вариант сделать уголками или трубами как часто делают в России тоже возможен. Значительно дешевле. Но опять таки невозможно запланировать затраты из за неопределенного количества элементов.

Поэтому ищу того кто подошел к вопросу по науке сделав правильно за умеренные деньги с рассчетом.

 

з.ы. Дифференциальный автомат сработает от сопротивления тела человека. Но сначала шендорахнет конечно же. Поэтому заземление делать нужно либо на >=4 ом (в идеале)  для полной защиты человека либо от 4х до 10 Ом по нормативу для защиты электро оборудования.

 

[Aleksey 94]

3 минуты назад, -mike- сказал:

з.ы. Дифференциальный автомат сработает от сопротивления тела человека. Но сначала шендорахнет конечно же. Поэтому заземление делать нужно либо на >=4 ом (в идеале)  для полной защиты человека либо от 4х до 10 Ом по нормативу для защиты электро оборудования. 

Что то вы мудрите,вы планируете по всему зданию делать металлические полы и их заземлять?

И заставлять всех ходить босыми?)

4 ома для основного заземления,если я не ошибаюсь...у вас планируются трансформаторные подстанции,пром зона?

Edited April 7, 2019 by Aleksey 94

[Aleksey 94]

Дифференциальный автомат реагирует на утечку с фазы или нуля,т.е не симметрию входных - выходящих токов.

[Aleksey 94]

9 минут назад, -mike- сказал:

Если для мокрого мокрой глины например потребуется 6 кольев то для сухого песка потребуется... 100+ кольев...

В таком случае будут оптимальными сборные штыри,чтобы опустить вглубь земли на метров 9 один штырь.

Еще почитайте про электролитическое заземление.

[-mike-]

16 minutes ago, Aleksey 94 said:

электролитическое заземление

Это очень интересная тема но где взять в Баку его составляющие? Не говоря уже о том что он даже в России стоит 1000+ долларов. 

Edited April 7, 2019 by -mike-

[Aleksey 94]

Только что, -mike- сказал:

Это очень интересная тема но где взять в Баку его составляющие?

С этим проблема,но достать всегда можно - Россия рядом)

Недавно искали комплект для штырьевого заземления,омедненые штыри есть,а фурнитуры нет...спрос рождает предложение)

Все по старинке - арматура и сварка.

[-mike-]

9 minutes ago, Aleksey 94 said:

Недавно искали комплект для штырьевого заземления,омедненые штыри есть,а фурнитуры нет...спрос рождает предложение)

 Я тоже искал )))) Ровно с такой же проблемой столкнулся ))))

[Аквилон]

6 часов назад, -mike- сказал:

Если бить медные колья (специальные) то они достаточно дороги - что то около 120 манат за один кол. А потребоваться может от 4х до не секунду представьте 40ти штук в зависимости от удельного сопротивления грунта. Отдавать 5к манат за заземление это запредельно и даже не обсуждается.

Чтоб было понятно почему я говорю именно о удельном сопротивлении почвы на конкретном участке - дело в том что цифра сопротивление грунта при прочих равных прямо пропорционально количеству кольев (сильно упрощаю). Если для мокрого мокрой глины например потребуется 6 кольев то для сухого песка потребуется... 100+ кольев...

Вариант сделать уголками или трубами как часто делают в России тоже возможен. Значительно дешевле. Но

 

[Аквилон]

6 часов назад, -mike- сказал:

Если бить медные колья (специальные) то они достаточно дороги - что то около 120 манат за один кол. А потребоваться может от 4х до не секунду представьте 40ти штук в зависимости от удельного сопротивления грунта. Отдавать 5к манат за заземление это запредельно и даже не обсуждается.

Чтоб было понятно почему я говорю именно о удельном сопротивлении почвы на конкретном участке - дело в том что цифра сопротивление грунта при прочих равных прямо пропорционально количеству кольев (сильно упрощаю). Если для мокрого мокрой глины например потребуется 6 кольев то для сухого песка потребуется... 100+ кольев...

Вариант сделать уголками или трубами как часто делают в России тоже возможен. Значительно дешевле. Но опять таки невозможно запланировать затраты из за неопределенного количества элементов.

Поэтому ищу того кто подошел к вопросу по науке сделав правильно за умеренные деньги с рассчетом.

 

А зачем вам медные колья?) 

Вы реально всё замудрили.

Для этого есть омедненные, с напылением, в 10 раз дешевле.

40 кольев даже в советское время не делали)

Вот я вам способ скажу , намного дешевле и быстрее. Причем способ прошедший комиссию, применяется на разных объектах.

Вызывается буровая, сверлите  3 дырки глубиной 3 метра.( Можно и больше)скважины на расстоянии метра друг от друга(можно и больше)расположены треугольником .Туда сыпете соль, вбиваете арматуры, и на поверхности соединяете сваркой угольники.

Приварите 2 болта.и к каждому соединяете провод, сечением 25 мм., И тащите куда вам нужно. Почему 2 болта - один про запас.

 

Эти 3 дырки сделали за полчаса, потом сварщик  столько же , потом электрик - в общей сложности, за 2 часа все сделали и проверили .

[Аквилон]

Добавлю - есть сомнения, сделайте ещё 3 дырки соедините с первой. Это уже не знаю как назвать, супер надёжность будет.

 

Единственное, о чем стоит задуматься, это чтобы медный провод не стащили) Все это надо сделать чуть ниже уровня земли, изолировать от внешних воздействий и залить стяжкой

[HHA71]

6 часов назад, -mike- сказал:

Дорогие друзья, спасибо большое за ваши советы и отзывы.

Все что можно было прочитать и посчитать по заземлению в интернете - я уже сделал.

В итоге столкнулся как раз таки с таким моментом что потребуется условным и не точным способом проверять результат при этом постоянно наращивая количество элементов до достижения желаемых результатов.

Такой подход как с точки зрения планирования стоимости так и фактического места под данное сооружение очень непредсказуем. 

Если бить медные колья (специальные) то они достаточно дороги - что то около 120 манат за один кол. А потребоваться может от 4х до не секунду представьте 40ти штук в зависимости от удельного сопротивления грунта. Отдавать 5к манат за заземление это запредельно и даже не обсуждается.

Чтоб было понятно почему я говорю именно о удельном сопротивлении почвы на конкретном участке - дело в том что цифра сопротивление грунта при прочих равных прямо пропорционально количеству кольев (сильно упрощаю). Если для мокрого мокрой глины например потребуется 6 кольев то для сухого песка потребуется... 100+ кольев...

Вариант сделать уголками или трубами как часто делают в России тоже возможен. Значительно дешевле. Но опять таки невозможно запланировать затраты из за неопределенного количества элементов.

Поэтому ищу того кто подошел к вопросу по науке сделав правильно за умеренные деньги с рассчетом.

 

з.ы. Дифференциальный автомат сработает от сопротивления тела человека. Но сначала шендорахнет конечно же. Поэтому заземление делать нужно либо на >=4 ом (в идеале)  для полной защиты человека либо от 4х до 10 Ом по нормативу для защиты электро оборудования.

 

На базаре есть омеденные штыри, он не дорогие где-то 8 Ман за 1,2м, вкрайнем случае можно наносить сделав у токаря резьбу и муфту, но сможете ли забить на большую глубину очень сомневаюсь

[Aleksey 94]

3 часа назад, Аквилон сказал:

Туда сыпете соль, вбиваете арматуры, и на поверхности соединяете сваркой угольники. 

Интересно,а через несколько лет кто - то проверял сопротивление этого заземления?

Соль довольно быстро рассасывается по земле и сопротивление заземления начинает увеличиваться.

[Аквилон]

12 минуты назад, Aleksey 94 сказал:

Интересно,а через несколько лет кто - то проверял сопротивление этого заземления?

Соль довольно быстро рассасывается по земле и сопротивление заземления начинает увеличиваться.

Ровно через 9 лет я проверял.

Правда, не омметром, тестером напряжение выдавало такое же.

Кстати, один из эффективных способов проверить, простой контрольной. Родной ноль светил тусклее, чем через заземление.

 

А вообще, надо понимать, что заземление нуждается в ежегодном контроле, это вам не распаечная коробка.

И ещё момент :  для эффективности вбивать в места повышенной влажности, даже время от времени поливают.

[Aleksey 94]

19 минут назад, Аквилон сказал:

Ровно через 9 лет я проверял.

Правда, не омметром, тестером напряжение выдавало такое же.

Кстати, один из эффективных способов проверить, простой контрольной. Родной ноль светил тусклее, чем через заземление.

 

А вообще, надо понимать, что заземление нуждается в ежегодном контроле, это вам не распаечная коробка.

И ещё момент :  для эффективности вбивать в места повышенной влажности, даже время от времени поливают.

Для полного накала лампы 100 ватт в сети 220 вольт хватит сопротивления заземления около 400 ом,так что лампы и простые тестеры далеко не показатель качественного заземления.

Но во всяком случае,для работы диф защиты в пределам 10 - 300 мА сопротивления 400 ом будет предостаточно.

Edited April 8, 2019 by Aleksey 94

[faik1984]

В 07.04.2019 в 03:35, -mike- сказал:

Уважаемые, у меня тут вопрос по заземлению возник.

Кто то сталкивался с правильно построенным заземлением на даче?

Есть ли у нас мастера с прибором определяющим удельное сопротивление грунта?

Воспользовался калькулятором, так он мне выдал вбить 50 штырей двухметровых на расстоянии 2 метра обвязав их в единый контур чтоб около 4х Ом получить от системы в целом. 

Искал мастеров. Часть из них говорят что нужно арматуру одну вбить другая часть что достаточно лом вбить .. Нет слов. Столкнулся также с теми кто говорит что вокруг дома надо штырей натыкать - оно то конечно не помешает но слишком хлопотно и дорого от балды без измерения результата делать работу. 

Вот и интересно смерить удельное сопротивление грунта на месте. (Мардакян ближе к въезду)

Буду благодарен за советы идеи либо подсказки. 

В первую очередь вам надо знать для чего вы будете использовать заземление ( от грозы, от поражения током человека и т.д.).  И только после этого можно проводить расчёты и давать какие-либо советы.

Люди советуют то что видели а то что можно или нужно могут посоветовать спецы.

[Фабрицио]

Посоветуйте 

Где брать материалы для электрики, кабели, провода, автоматы итд? 

Какие кабеля брать в соотношение цена/качество, что бы качество было сносное и цена не была космическая? 

[Zikky]

2 hours ago, Фабрицио said:

Посоветуйте 

Где брать материалы для электрики, кабели, провода, автоматы итд? 

Какие кабеля брать в соотношение цена/качество, что бы качество было сносное и цена не была космическая? 

В Gens Elektrik посмотрите, на Ахмед Раджабли

[HHA71]

11 час назад, Фабрицио сказал:

Посоветуйте 

Где брать материалы для электрики, кабели, провода, автоматы итд? 

Какие кабеля брать в соотношение цена/качество, что бы качество было сносное и цена не была космическая? 

провода берите ГЕКНУР, автоматы возьмите IEK у форумчанина, коробки в соответствии с выбранными включателями

[Жук Скарабей]

11 час назад, Фабрицио сказал:

Посоветуйте 

Где брать материалы для электрики, кабели, провода, автоматы итд? 

Какие кабеля брать в соотношение цена/качество, что бы качество было сносное и цена не была космическая? 

провода -Гокнур, по-моему они на даннй момент самые приемлиме цена-качество. Баку стал выпускать свои провода и многие "турецкие" это все местное : без надзора над качеством, без сертификата.

Одно время брал ПамукКале - уже наши выпускают. прям тут. так что если брать - то сертифицированнй товар,а это Гокнур

автоматы?

вообще без разницы.

самые дешевые - IEK 3 маната

самые дорогие  -я видел Шнайдер за 6.5 

простые автоматы.

по мне - АВВ самй оптимальный вариант. 

[drurolog]

2 hours ago, Жук Скарабей said:

провода -Гокнур, по-моему они на даннй момент самые приемлиме цена-качество. Баку стал выпускать свои провода и многие "турецкие" это все местное : без надзора над качеством, без сертификата.

Одно время брал ПамукКале - уже наши выпускают. прям тут. так что если брать - то сертифицированнй товар,а это Гокнур

автоматы?

вообще без разницы.

самые дешевые - IEK 3 маната

самые дорогие  -я видел Шнайдер за 6.5 

простые автоматы.

по мне - АВВ самй оптимальный вариант. 

а АВВ где брать посоветуете? и еще вы советовали напротив тезе базара китайские включатели, которые идут под клипсаловские коробки - не напомните название фирмы и где точно их смотреть?

[broshkina]

15 minutes ago, drurolog said:

а АВВ где брать посоветуете? и еще вы советовали напротив тезе базара китайские включатели, которые идут под клипсаловские коробки - не напомните название фирмы и где точно их смотреть?

 

АББ есть в магазине Шок на дернегюле. Дальше Гызлар заправкасы

[Фабрицио]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

провода -Гокнур, по-моему они на даннй момент самые приемлиме цена-качество. Баку стал выпускать свои провода и многие "турецкие" это все местное : без надзора над качеством, без сертификата.

Одно время брал ПамукКале - уже наши выпускают. прям тут. так что если брать - то сертифицированнй товар,а это Гокнур

автоматы?

вообще без разницы.

самые дешевые - IEK 3 маната

самые дорогие  -я видел Шнайдер за 6.5 

простые автоматы.

по мне - АВВ самй оптимальный вариант. 

 

Благодарю, а где предпочтительнее по цене и что бы качество было нормальным брать, Дярнягюль, Сядяряк, Омид, Сантрал или еще где?

[Rozetka]

Только что, drurolog сказал:

а АВВ где брать посоветуете? и еще вы советовали напротив тезе базара китайские включатели, которые идут под клипсаловские коробки - не напомните название фирмы и где точно их смотреть?

на клипсаловские коробки в омиде есть оригинальные дорогие Клипсал. Может и не совсем оригинальные, но не плохие. 

[HHA71]

7 минут назад, Фабрицио сказал:

 

Благодарю, а где предпочтительнее по цене и что бы качество было нормальным брать, Дярнягюль, Сядяряк, Омид, Сантрал или еще где?

смотря что конкретно покупать

[Aleksey Fisenko]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

провода -Гокнур, по-моему они на даннй момент самые приемлиме цена-качество

не подскажите почем сейчас цены на кабель 3х2.5 и 3х1.5?

 

Почему у них на сайте какая то своеобразное наименование кабелей, какие то сокращения. Как выбирать то?

[Фабрицио]

Только что, HHA71 сказал:

смотря что конкретно покупать

 

Все вместе, кабеля, автоматы, коробки итд

[HHA71]

2 минуты назад, Фабрицио сказал:

 

Все вместе, кабеля, автоматы, коробки итд

Электрика? все в одном месте не получится

кабель в сантране, автоматы в империалцентре на дарнягюле, коробки уже от розеток зависит какие выберете

[Фабрицио]

4 минуты назад, HHA71 сказал:

Электрика? все в одном месте не получится

кабель в сантране, автоматы в империалцентре на дарнягюле, коробки уже от розеток зависит какие выберете

спасибо вам