Электрика-2

[Аквилон]

Только что, Aleksey 94 сказал:

А еще бытовые розетки на 16 А максимум.

И то, больше в теории) также зависит от розетки

Что касается 20 А на четверку, впервые слышу)
2,5 в холодном состоянии, выдерживает 27 ампер - подчеркиваю - в нормальном состоянии и не греется,
Ну понятно, что автомат меньше ставить надо. Однако четверка для 20 амп - маловато что то)

[HHA71]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

И то, больше в теории) также зависит от розетки

Что касается 20 А на четверку, впервые слышу)
2,5 в холодном состоянии, выдерживает 27 ампер - подчеркиваю - в нормальном состоянии и не греется,
Ну понятно, что автомат меньше ставить надо. Однако четверка для 20 амп - маловато что то)

На 4 ку 25-32 А

На 2,5 16-20А

[Aleksey 94]

Только что, Аквилон сказал:

И то, больше в теории) также зависит от розетки

Что касается 20 А на четверку, впервые слышу)
2,5 в холодном состоянии, выдерживает 27 ампер - подчеркиваю - в нормальном состоянии и не греется,
Ну понятно, что автомат меньше ставить надо. Однако четверка для 20 амп - маловато что то)

У автоматов есть тепловой расцепитель - биметаллическая пластина,для того чтобы он отработал,ему нужно время что бы он нагрелся.Для этого ввели токи условного и не условного расцепления.

А теперь математика - 16 А*1,13(ток при котором автомат не отключится) = 18,08 А.

                                            16 А*1,45(ток при котором автомат в среднем отключится через 1 час) = 23,2А.

А теперь представим,что на провод 2.5 кв мм поставили 20 А автомат - получаем 20 А*1,45 = 29 А

[Аквилон]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

На 4 ку 25-32 А

На 2,5 16-20А

Это не совсем корректный ответ) Тот кто читает, может подумать, что на четверку 10 ампер ставить нельзя.)

В смысле, меньше автомат можно поставить, выше нельзя на 4ку- до 32 А, на 2,5 до 20 либо 25(крайний вариант)

[Аквилон]

Только что, Aleksey 94 сказал:

У автоматов есть тепловой расцепитель - биметаллическая пластина,для того чтобы он отработал,ему нужно время что бы он нагрелся.Для этого ввели токи условного и не условного расцепления.

А теперь математика - 16 А*1,13(ток при котором автомат не отключится) = 18,08 А.

                                            16 А*1,45(ток при котором автомат в среднем отключится через 1 час) = 23,2А.

А теперь представим,что на провод 2.5 кв мм поставили 20 А автомат - получаем 20 А*1,45 = 29 А

Ну и что? в таком режиме он проработает максимум 50 мин и автомат выбьет.  А может и меньше , в зависимости от характеристик, на практике, в основном за полчаса. 
27 А - это ведь при холодной нагрузке, при которой он работает годами. Сами знаете, кратковременные токи выдерживает в 2 раза больше нормы, а пусковые и еще больше

[-lawyer-]

Общая на комнату 4.0
Для разеток 2.5
На люстры 1.5
Это точные сечения проводов при нормальной электрике. Но иногда электрики бросают 4.0 в первую разетки оттуда 4.0 в следующую оттуда 4.0 в следующую и так все разетки. Этот способ не правильный им пользуются не опытные мастера или люди у которых другой профиль ( маляр, сантехник, шкатуищик и др. ,но не электрик) . Помните что два шнура сечением 4.0 засунуть в одну дырку от разетки одновременно не возможно. Поэтому мастер утоньшает сечение провода а это уже не 4.0 и даже не 3.0.
Что касается покупки провода , так под одним и тем же названием есть 2 типа норм и не норм. Если можете скиньте фотку , если что заметим по фотографии напишем. Нормальный 2.5 шнур стоит около 47-57манат, а 4.0 75-85 манат.

Я шнур не фоткал, но на бирке название Идеал..мастер говлрит это гекнуровский, но я думаю что это не сомнително.

[Aleksey 94]

Только что, Аквилон сказал:

Ну и что? в таком режиме он проработает максимум 50 мин и автомат выбьет.  А может и меньше , в зависимости от характеристик, на практике, в основном за полчаса. 
27 А - это ведь при холодной нагрузке, при которой он работает годами. Сами знаете, кратковременные токи выдерживает в 2 раза больше нормы, а пусковые и еще больше

На практике,в обычной квартире таких токов в одной комнате вообще не получить)

А то что в проводе 2.5 кв мм будут проходить токи в 29 ампер,будут приводить его к сильному нагреву,следовательно это приведет к быстрому выходу изоляции из строя

[HHA71]

7 минут назад, Аквилон сказал:

Это не совсем корректный ответ) Тот кто читает, может подумать, что на четверку 10 ампер ставить нельзя.)

В смысле, меньше автомат можно поставить, выше нельзя на 4ку- до 32 А, на 2,5 до 20 либо 25(крайний вариант)

Ставить можно если в конце цепи стоит 1,5 мм провод

[HHA71]

Только что, -lawyer- сказал:

Я шнур не фоткал, но на бирке название Идеал..мастер говлрит это гекнуровский, но я думаю что это не сомнително.

это  не гекнур,

[Аквилон]

Только что, Aleksey 94 сказал:

А то что в проводе 2.5 кв мм будут проходить токи в 29 ампер,будут приводить его к сильному нагреву,следовательно это приведет к быстрому выходу изоляции из строя

 если условно предполагается, что нагрузка будет 4,5 - 5 квт, все равно проведут четверку. Ведь 20 ампер именно на такую нагрузку.

А в комнате ставят на всякий случай. поэтому провод точно греться не будет)

[-lawyer-]

это  не гекнур,

Значит тогда турецкий бренд.. У кого на практике был этот шнур? Нормальный или нет?

[HHA71]

Только что, -lawyer- сказал:

6 минут назад, HHA71 сказал:

это  не гекнур,

Значит тогда турецкий бренд.. У кого на практике был этот шнур? Нормальный или нет?

Скорее китайский

[-lawyer-]

Скорее китайский

Даже так? Китайские материалы тоже бывают по разному..нормальные и не качественные..остается узнать какой он..

Гекнур хуже будет?

[Аквилон]

15 минут назад, HHA71 сказал:

Скорее китайский

С Китая сюда везти точно не будут. Это далеко и это лом. Его здесь производят

[HHA71]

17 минут назад, Аквилон сказал:

С Китая сюда везти точно не будут. Это далеко и это лом. Его здесь производят

Тоже вариант, но для этого нужно оборудование, боюсь все же Китай

[Аквилон]

33 минуты назад, -lawyer- сказал:

Даже так? Китайские материалы тоже бывают по разному..нормальные и не качественные..остается узнать какой он..

Гекнур хуже будет?

К сожалению, на это однозначно ответить нельзя. Это как  с водкой - одна партия хорошая, а дальше надо фильтры очищать , экономят, и следующая партия фуфло.
Уже и марка ничего не значит, все надо вживую смотреть. 

[Аквилон]

Только что, HHA71 сказал:

Тоже вариант, но для этого нужно оборудование, боюсь все же Китай

Да никакой не Китай. У нас делают очень хорошие провода, если захотят конечно.

Директор кабельного завода делал себе виллу. На заводе выпустили несколько километров, Что осталось. сбыли на реализацию. Я таких проводов, честно говоря потом не видел. 2, 5 была почти как четверка, и качество меди и изоляции на уровне.
Показывал продавцам, у всех глаза расширялись и просили продать)

[elektrik-10]

Только что, -lawyer- сказал:

Только что, HHA71 сказал:

это  не гекнур,

Значит тогда турецкий бренд.. У кого на практике был этот шнур? Нормальный или нет?

это скорее местный. Если даже турецкий, это не значит качественный. В самой Турции своей ерунды полно. Качественный материал стоит дорого, на него спроса мало. Многие берут дешевку. 

[-lawyer-]

это скорее местный. Если даже турецкий, это не значит качественный. В самой Турции своей ерунды полно. Качественный материал стоит дорого, на него спроса мало. Многие берут дешевку. 

Тогда значит, местный - это еще не означает что он плохой?! Значит нужно смотреть сам кабель..спасибо всем.

[HHA71]

Только что, -lawyer- сказал:

10 минут назад, elektrik-10 сказал:

это скорее местный. Если даже турецкий, это не значит качественный. В самой Турции своей ерунды полно. Качественный материал стоит дорого, на него спроса мало. Многие берут дешевку. 

Тогда значит, местный - это еще не означает что он плохой?! Значит нужно смотреть сам кабель..спасибо всем.

Очистите и поддержите в солёной воде сутки, посмотрим что будет

Более или менее заводские провода то что в подвале делают уже по назначению не могут быть хорошими

[-lawyer-]

Очистите и поддержите в солёной воде сутки, посмотрим что будет
Более или менее заводские провода то что в подвале делают уже по назначению не могут быть хорошими

А что должно случится?

[HHA71]

Только что, -lawyer- сказал:

3 минуты назад, HHA71 сказал:

Очистите и поддержите в солёной воде сутки, посмотрим что будет
Более или менее заводские провода то что в подвале делают уже по назначению не могут быть хорошими

А что должно случится?

Чем больше металла тем быстрее заржавеет

Хотя естественно это субъективный тест

[elektrik-10]

Только что, -lawyer- сказал:

Только что, elektrik-10 сказал:

это скорее местный. Если даже турецкий, это не значит качественный. В самой Турции своей ерунды полно. Качественный материал стоит дорого, на него спроса мало. Многие берут дешевку. 

Тогда значит, местный - это еще не означает что он плохой?! Значит нужно смотреть сам кабель..спасибо всем.

а почем бухту брали?

[-lawyer-]

а почем бухту брали?

Пока не знаю..завтра узнаю у них.

[elektrik-10]

Только что, -lawyer- сказал:

Только что, elektrik-10 сказал:

а почем бухту брали?

Пока не знаю..завтра узнаю у них.

надо материалы самому покупать. Они скорее взяли за 35, вам скажут 45-50. А так сейчас относительно качественный провод 1х4 стоит 80 манат за бухту. 2,5 - 55 манат.

[elektrik-10]

Только что, -lawyer- сказал:

Тогда значит, местный - это еще не означает что он плохой?! Значит нужно смотреть сам кабель..спасибо всем.

дайте кусок провода, я вам проверю завтра. На 90% точно скажу сечение и изоляцию посмотрю. Покажу вам более качественные провода ближе к стандартам. 

[164870_1451192912]

Даже здесь на теме разногласие)

[Аквилон]

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

Даже здесь на теме разногласие)

Электрика такая вещь, всегда будут спорить) 

Например, новые расходные материалы, какие то зажимы. классический пример - ВАГО.
Об этом споры идут бессконечно. Фирмы лоббируют,пытаются протащить в законодательство, чтобы только их использовали, слава богу, здравый смысл есть, в России все еще есть специалисты, которые все это трезво оценивают и не меняют. А наши копируют как у них 
А если бы приняли, квартира обходилась дороже еще на 200- 300 ман, хотя это ХУЖЕ, чем пайка. Вопрос только в быстроте и удобстве для электрика)

Edited January 20, 2019 by Аквилон

[elektromontaj]

13 часа назад, -lawyer- сказал:

14 часа назад, elektromontaj сказал:

Берите Goknur ,по качеству он лучше.

Спасибо..а кабели под названием Идеал ето из серии гекнура? Говорят ето его, но на нем это не написано?

Скажу такую вещь .  Будучи завсегдатым электриком ,и не теребящий себя в грудь,меня уже второй раз  официально приглашают на завод в Зиря .И что я вам скажу ,то. что  я видел  там  6-7лет назад и сейчас -это есть наш прогресс .Технология  не стоит на месте ,и  кабеля производимые на этом заводе , соответствуют на мой взгляд стандартам  высокого качества . Я прошелся  по рядам  производства  ,где поэтапно ,жилка за жилкой собираются кабеля воедино. Не подумайте. что я в какой то степени , рекламирую все это ,но я с чистой душой могу советовать эту продукцию . Я  не раз встречался с левой продукцией  и видел грубейшие нарушения ,такие как :скрутка проводов между собой  в кабеле ,не стандартные сечения ,изоляция ,и что то в этом  роде .У них даже в самом ангаре есть лабаратория  в которой проверяется степень защиты изоляции под воздействием минусовых и плюсовых температур ,сечения кабеля , токопроводимость  при разных нагрузках.

[faik1984]

Я шнур не фоткал, но на бирке название Идеал..мастер говлрит это гекнуровский, но я думаю что это не сомнително.

Я хотел посмотреть саму упаковку. Выше я написал цены на шнуры , конечно же могут подсунуть и дешёвку за дорого. Вы собираетесь купить шнур с рук так пусть вам дадут на проверку 3 метра, подключите к нему нагрузку ( на шнур 2.5мм² минимальная нагрузка 4 кВт час) и будет ясно можно использовать или нет. Это вариант для тех кто не может отказать электрику, а нормальный вариант купить у проверенных продавцов , которые дают гарантию и к которым вы можете предъявить претензии даже на суде. Мастера наши дают гарантию одного типа - BİR ŞEY OLSA MƏNLİKDİ ! и всё
У вас новостройка или старого типа дома? Вы напишите , а мы постараемся помочь товарищу с форума [emoji41] , какой шнур брать где и даже за сколько. Сколько какого провода вам надо ( спросите электрика) ?

[faik1984]

Зачем спорить если электрика это точная наука, тут спорите что какой автомат ставить на 4мм² провод если в конце подключён 1.5мм² шнур. Так вот вариант : в комнату вошла общая пара 4мм² , от неё на 4 разетки брошены 4 пары2.5мм² а на люстру пара 1.5мм². Вопрос: какой автомат будете ставить на входящий общий провод 4мм² ?

[Жук Скарабей]

19 минут назад, faik1984 сказал:

Зачем спорить если электрика это точная наука, тут спорите что какой автомат ставить на 4мм² провод если в конце подключён 1.5мм² шнур. Так вот вариант : в комнату вошла общая пара 4мм² , от неё на 4 разетки брошены 4 пары2.5мм² а на люстру пара 1.5мм². Вопрос: какой автомат будете ставить на входящий общий провод 4мм² ?

Вы розетки и свет на один автомат ставите?

[elektromontaj]

1 час назад, Аквилон сказал:

Электрика такая вещь, всегда будут спорить) 

Например, новые расходные материалы, какие то зажимы. классический пример - ВАГО.
Об этом споры идут бессконечно. Фирмы лоббируют,пытаются протащить в законодательство, чтобы только их использовали, слава богу, здравый смысл есть, в России все еще есть специалисты, которые все это трезво оценивают и не меняют. А наши копируют как у них 
А если бы приняли, квартира обходилась дороже еще на 200- 300 ман, хотя это ХУЖЕ, чем пайка. Вопрос только в быстроте и удобстве для электрика)

А я за Vago и всегда их использую и советую ,они меня никогда не подводили)

[Аквилон]

20 минут назад, faik1984 сказал:

Зачем спорить если электрика это точная наука, тут спорите что какой автомат ставить на 4мм² провод если в конце подключён 1.5мм² шнур. Так вот вариант : в комнату вошла общая пара 4мм² , от неё на 4 разетки брошены 4 пары2.5мм² а на люстру пара 1.5мм². Вопрос: какой автомат будете ставить на входящий общий провод 4мм² ?

Вовремя вы это написали. А то щас понятия подменяют и напишут, что раз на люстру 1.5мм, значит, надо 10 А ставить)

[Аквилон]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Вы розетки и свет на один автомат ставите?

Не придирайтесь) Это нормальный, рабочий вариант, для простого монтажа) На освещение отдельный автомат ставят ради удобства, безопасность тут не причем)

[Аквилон]

1 минуту назад, elektromontaj сказал:

А я за Vago и всегда их использую и советую ,они меня никогда не подводили)

НЕ спорю, их удобно и быстро использовать) Правда, это плюс для электрика, а не для хозяина)

[HHA71]

29 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Вы розетки и свет на один автомат ставите?

Нормально, стоит ли для одной люстры отдельный автомат ставить?

[elektromontaj]

7 минут назад, HHA71 сказал:

Нормально, стоит ли для одной люстры отдельный автомат ставить?

Конечно стоит .Если сбрасывает автомат  , при отсутствие естественного саета в  комнате будет темно ,но если на освещение  комнаты стоит отдельный автомат , остаться без света не реально.Если даже в целях экономии используют коробочную систему, то я советую использовать вторую линию идущую в коробку для отдельного автомата на освещение комнаты.Даже можно объединить освещение нескольких комнат на один автомат ,а розетки на другой .  

[HHA71]

5 минут назад, elektromontaj сказал:

Конечно стоит .Если сбрасывает автомат  , при отсутствие естественного саета в  комнате будет темно ,но если на освещение  комнаты стоит отдельный автомат , остаться без света не реально.Если даже в целях экономии используют коробочную систему, то я советую использовать вторую линию идущую в коробку для отдельного автомата на освещение комнаты.Даже можно объединить освещение нескольких комнат на один автомат ,а розетки на другой .  

По мне пустая трата денег, мало кто ночью полезет исправлять причинам замыкания если не разбирается, ну и на такой случай есть фонарь

Общий автомат на комнату, нужен ремонт, переноска с другой комнаты в крайнем случае

[elektromontaj]

15 часов назад, yaleninavidel сказал:

А зачем вам 4-ка?

Мне не к чему ,Четверку  спользовать правильнее для 7киловатных кондиционеров и для печек с духовками .Ну или для коробочной системы ,которая используется в целях экономии. Поэтому советую использовать не коробочную систему ,а индивидуальную :для каждой комнаты отдельно на конд., осв.,розетки.Тем самым  обеспечить себя элементарными удобствами на долгие годы .Правильно сделанная электрика прослужит очень долго и будет докучать   только заменой лампочек.