Электрика-2

[Aleksey 94]

14 минуты назад, Aleksey 94 сказал:

Судя по виду и цвету это кабель стандарта NHXMH -J негорючий с пониженным дымовыделением.Есть как моножила так и многопроволочный.Недавно работал с таким моножильным,был от Prysmian,брал в Gens Elektrik.Из плюсов;

1.Не надо обжимать концы,зачистил и соединил.(кстати,очень актуально при монтаже электроустановок всяких Legrand,Schneider Electric многие их линейки предназначены для моножилы)

2.Допускается прокладка без внешней защиты,типа гофры и т.д.(при условии что трасса будет идти по потолку и в стенах не поддерживающих горения)

3.Сертицифицирован для монтажа стационарной электропроводки.

Ну и просто попробовать новые технологии,изоляция сделана из сшитого полиэтилена,а не поливинилхлорида.

А теперь про минусы;

1.Изоляция внутренних жил очень тонкая,требуется аккуратность.

2.Непосредственно сам монтаж немного усложняется,после многопроволочного пальцам рук придется несладко.

Из советов - брать максимально глубокие подрозетники(запихать их в подрозетники,тот еще квест).

 

Из Азербайджанских производителей такие производят Goknur и STP,насколько я знаю.

Edited January 6, 2019 by Aleksey 94

[faik1984]

Судя по виду и цвету это кабель стандарта NHXMH -J негорючий с пониженным дымовыделением.Есть как моножила так и многопроволочный.Недавно работал с таким моножильным,был от Prysmian,брал в Gens Elektrik.Из плюсов;
1.Не надо обжимать концы,зачистил и соединил.(кстати,очень актуально при монтаже электроустановок всяких Legrand,Schneider Electric многие их линейки предназначены для моножилы)
2.Допускается прокладка без внешней защиты,типа гофры и т.д.(при условии что трасса будет идти по потолку и в стенах не поддерживающих горения)
3.Сертицифицирован для монтажа стационарной электропроводки.
Ну и просто попробовать новые технологии,изоляция сделана из сшитого полиэтилена,а не поливинилхлорида.
А теперь про минусы;
1.Изоляция внутренних жил очень тонкая,требуется аккуратность.
2.Непосредственно сам монтаж немного усложняется,после многопроволочного пальцам рук придется несладко.
Из советов - брать максимально глубокие подрозетники(запихать их в подрозетники,тот еще квест).
 

Спасибо за информацию. Цену не запомнили?

[Aleksey 94]

Только что, faik1984 сказал:

2 часа назад, Aleksey 94 сказал:

Судя по виду и цвету это кабель стандарта NHXMH -J негорючий с пониженным дымовыделением.Есть как моножила так и многопроволочный.Недавно работал с таким моножильным,был от Prysmian,брал в Gens Elektrik.Из плюсов;
1.Не надо обжимать концы,зачистил и соединил.(кстати,очень актуально при монтаже электроустановок всяких Legrand,Schneider Electric многие их линейки предназначены для моножилы)
2.Допускается прокладка без внешней защиты,типа гофры и т.д.(при условии что трасса будет идти по потолку и в стенах не поддерживающих горения)
3.Сертицифицирован для монтажа стационарной электропроводки.
Ну и просто попробовать новые технологии,изоляция сделана из сшитого полиэтилена,а не поливинилхлорида.
А теперь про минусы;
1.Изоляция внутренних жил очень тонкая,требуется аккуратность.
2.Непосредственно сам монтаж немного усложняется,после многопроволочного пальцам рук придется несладко.
Из советов - брать максимально глубокие подрозетники(запихать их в подрозетники,тот еще квест).
 

Показать больше  

Спасибо за информацию. Цену не запомнили?

По дарнягюлю от 1.85 -2.10 за метр 3x2.5.Самая низкая цена была в Gens Elektrik.

Edited January 6, 2019 by Aleksey 94

[faik1984]

По дарнягюлю от 1.85 -2.10 за метр 3x2.5.Самая низкая цена была в Gens Elektrik.

Спасибо.

[Жук Скарабей]

4 часа назад, Aleksey 94 сказал:

Из советов - брать максимально глубокие подрозетники(запихать их в подрозетники,тот еще квест)

 

Заднюю часть отрезаете и глубже вырезаете место под розетку

[Aleksey 94]

24 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Заднюю часть отрезаете и глубже вырезаете место под розетку

Очень вредный совет.Теряется жесткость коробки,уменьшается площадь контакта коробки со стеной к тому же увеличивается вероятность повреждения проводов вне коробки.Зачем что то изобретать,если есть уже готовые решения.

[faik1984]

54 минуты назад, Aleksey 94 сказал:

Очень вредный совет.Теряется жесткость коробки,уменьшается площадь контакта коробки со стеной к тому же увеличивается вероятность повреждения проводов вне коробки.Зачем что то изобретать,если есть уже готовые решения.

 

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Заднюю часть отрезаете и глубже вырезаете место под розетку

Я тоже режу когда уже нет выхода, надо положить коробку а глубокой под рукой нет. А так все подряд резать реально заморочешься да ещё она и деформируется изгибаясь. Заранее зная можно и глубокие купить - и у работодателя нормальная электрика и у мастера время и нервы ....

[elektrik-10]

Только что, faik1984 сказал:

кто встречал такой кабель в Баку? Если кто-то покупал то напишите пожалуйста , где можно купить и плюсы - минусы (говорят Бакинский так что минусы точно должны быть)

у нас для розничной продажи не производят моножилку. Если только большого сечения. От 16 mm2 кажется

[164870_1451192912]

В 06.01.2019 в 09:07, Аквилон сказал:

Другое дело в Америке. там на дизайн не смотрят. Может выполнено не очень красиво,зато качественно и удобно

Поэтому, хороший это кабель или нет, может сказать электрик на месте. Мало того, что качество самого провода, так еще надо будет разобраться, каков будет монтаж.

Не знаю какой он в удобстве но даже здесь в Омане его используют для внутренней проводки. А в Азербайджане он не популярен скорее всего из за трудности монтажа. 

[Аквилон]

Только что, 164870_1451192912 сказал:

Не знаю какой он в удобстве но даже здесь в Омане его используют для внутренней проводки. А в Азербайджане он не популярен скорее всего из за трудности монтажа. 

Он был в Азербайджане до 2004 года, пока таможня не закрыла российские провода. И потом остатки продавались вплоть до 2008г.
Тут должен быть понятен подход - раньше ремонт делали и могли 20 лет не трогать розетку. ейчас ремонты делают чаще , некоторые, за 20 лет по 3 раза.
А ведь моножильные провода не желательно тревожить, он деформируются. 
Раньще он стоил дешевле многожильного, у нас в Баку, он если попадается, то привозной и в полтора раза дороже - парадокс
Короче, должно  много условий совпасть, чтобы в Баку делать именно ими.  Поэтому, проще многожильным, тем более, если он соответствует западным стандартам.

[Аквилон]

 

Написал сумбурно))) Не пояснил, какая связь между частыми ремонтами - при ремонтах ведь розетки меняют и провода тревожат. Моножила к сожалению,  в плохих коробках деформируется, если часто розетки менять  и должны быть идеальные условия, с просторными коробками.
А я еще не видел идеального ремонта, даже самого дорогого)

[faik1984]

Не знаю какой он в удобстве но даже здесь в Омане его используют для внутренней проводки. А в Азербайджане он не популярен скорее всего из за трудности монтажа. 

Я с вами согласен. Открыл недавно розетку которую ставил лет 12 назад, увидел моножильный провод и вспомнил что не было тогда гофры с проволокой и как я мучился с этим проводом [emoji848]. К стати нашёл такой кабель собираюсь следующую квартиру делать им. К стати при работе с кабелем не буду использовать гофру - не надо. Как сделаю сфоткаю и отпишусь у себя в теме.

[164870_1451192912]

В сетях пишут что моножильный провод долговечнее многожильного. 

[elektromontaj]

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

В сетях пишут что моножильный провод долговечнее многожильного. 

Совершенно верно .Чем больше удельная плотность проводника,тем дольше он прослужит в эксплуатации .Это один из главных факторов на который стоит обращать  внимание.

[Аквилон]

2 часа назад, 164870_1451192912 сказал:

В сетях пишут что моножильный провод долговечнее многожильного. 

Так и есть. Только пропускная способность многожильного выше, что сводит на нет его преимущество.

При одинаковой повышенной нагрузке, моножила будет быстрее нагреваться и современном быстрее выйдет из строя.

На примере это выглядит так - моножила при нагрузке одной лампочки протянет 50 лет, многожильный 45 лет

А если нагрузка 2 плитки, моножила протянет 35 лет, а многожильный 40

Как видите преимущества у многожильного.

Ток ведь протекает не по всему проводу, а по его поверхности. Это важный момент, чтобы понять, почему же проводимость у многожильного лучше.

[Aleksey 94]

9 часов назад, Аквилон сказал:

Так и есть. Только пропускная способность многожильного выше, что сводит на нет его преимущество.

При одинаковой повышенной нагрузке, моножила будет быстрее нагреваться и современном быстрее выйдет из строя.

На примере это выглядит так - моножила при нагрузке одной лампочки протянет 50 лет, многожильный 45 лет

А если нагрузка 2 плитки, моножила протянет 35 лет, а многожильный 40

Как видите преимущества у многожильного.

Ток ведь протекает не по всему проводу, а по его поверхности. Это важный момент, чтобы понять, почему же проводимость у многожильного лучше.

От себя добавлю,до 10 кв мм нет разницы моножильный или многожильный провод,проводимость у них одинаковая.Разница только в удобстве монтажа.

[Аквилон]

Только что, Aleksey 94 сказал:

От себя добавлю,до 10 кв мм нет разницы моножильный или многожильный провод,проводимость у них одинаковая.Разница только в удобстве монтажа.

И еще момент - промежуточный вариант многожильного, Когда не 50 тонких волосков, а 7 жилок, скрученных в один, помните наверное у нас Дукап больше всего на рынке был, отличный провод, жаль сейчас не выпускают.

[Aleksey 94]

Только что, Аквилон сказал:

И еще момент - промежуточный вариант многожильного, Когда не 50 тонких волосков, а 7 жилок, скрученных в один, помните наверное у нас Дукап больше всего на рынке был, отличный провод, жаль сейчас не выпускают.

Кстати,кабеля подобного типа используются в аг шахяр в качестве вводных в квартиры.

[faik1984]

И еще момент - промежуточный вариант многожильного, Когда не 50 тонких волосков, а 7 жилок, скрученных в один, помните наверное у нас Дукап больше всего на рынке был, отличный провод, жаль сейчас не выпускают.

Помню такой, пользовался, отличный провод был.

[-lawyer-]

Кабели (4-ка) от нашего Гекнур и от турецкого Памукале чем отличаются? Только ценой ?

[elektromontaj]

Только что, -lawyer- сказал:

Кабели (4-ка) от нашего Гекнур и от турецкого Памукале чем отличаются? Только ценой ?

Берите Goknur ,по качеству он лучше.

[-lawyer-]

Берите Goknur ,по качеству он лучше.

Спасибо..а кабели под названием Идеал ето из серии гекнура? Говорят ето его, но на нем это не написано?

[elektrik-10]

Только что, -lawyer- сказал:

Кабели (4-ка) от нашего Гекнур и от турецкого Памукале чем отличаются? Только ценой ?

и то , и другое некондиция

[yaleninavidel]

45 минут назад, elektromontaj сказал:

Берите Goknur ,по качеству он лучше.

А зачем вам 4-ка?

[-lawyer-]

и то , и другое некондиция

Даже так?)

[-lawyer-]

А зачем вам 4-ка?

Для розеток..а для лампочек 2.5..мастер так сказал если не ошибаюсь...он просто купил кабель под названием Идеал и уверяет что это Гекнура кабель..а я ищу инфо., не могу найти.

[Liliana-Kim]

Извините, если не в тему, но может кому-то будет нужно, сегодня увидела в одном магазине на ул.Пушкина, большие скидки на люстры, бра, светильники. Магазин закрывается, и всё что есть продают в пол цены. 

П.С. Это не реклама, с владельцем магазина не знакома, просто проходили мимо, увидели надпись и зашли посмотреть.

Edited January 19, 2019 by Liliana-Kim

[elektrik-10]

Только что, -lawyer- сказал:

Только что, yaleninavidel сказал:

А зачем вам 4-ка?

Для розеток..а для лампочек 2.5..мастер так сказал если не ошибаюсь...он просто купил кабель под названием Идеал и уверяет что это Гекнура кабель..а я ищу инфо., не могу найти.

для розеток нужно 2,5. Хотя, под 4-кой продают не более 3 mm2.а то и меньше. То есть 2,5-3 mm2 сечение Вы покупаете  под видом 4. 

Edited January 19, 2019 by elektrik-10

[elektrik-10]

Только что, Liliana-Kim сказал:

Извините, если не в тему, но может кому-то будет нужно, сегодня увидела в одном магазине на ул.Пушкина, большие скидки на люстры, бра, светильники. Магазин закрывается, и всё что есть продают в пол цены. 

П.С. Это не реклама, с владельцем магазина не знакома, просто проходили мимо, увидели надпись и зашли посмотреть.

это скорее всего дешевый ход. То есть для заманивания. Обычно такие магазины не закрываются.

[Liliana-Kim]

2 минуты назад, elektrik-10 сказал:

это скорее всего дешевый ход. То есть для заманивания. Обычно такие магазины не закрываются.

 

Не знаю, но этот магазин там стоял с тех пор как мы были детьми, т.е. с 90-х годов, и они никогда так не делали. У них всегда были красивые и довольно дорогие люстры, сегодня зашли посмотреть, там люстра за 530 манат была, продавщица сказала продадут за 260 манат с хвостиком или без кажется, думаю если поторговаться и дешевле можно купить. 

[elektrik-10]

Только что, Liliana-Kim сказал:

 

Не знаю, но этот магазин там стоял с тех пор как мы были детьми, т.е. с 90-х годов, и они никогда так не делали. У них всегда были красивые и довольно дорогие люстры, сегодня зашли посмотреть, там люстра за 530 манат была, продавщица сказала продадут за 260 манат с хвостиком или без кажется, думаю если поторговаться и дешевле можно купить. 

возможно... не спорю... но в голове не укладывается, что магазин работавший 20 с лишнем лет, возьмет и закроется.

[Liliana-Kim]

2 минуты назад, elektrik-10 сказал:

возможно... не спорю... но в голове не укладывается, что магазин работавший 20 с лишнем лет, возьмет и закроется.

 

Да, я тоже удивилась, но в любом случае, там неплохие скидки.

[elektrik-10]

Только что, Liliana-Kim сказал:

 

Да, я тоже удивилась, но в любом случае, там неплохие скидки.

возможно избавляются от залежавшиеся товара. Но реальные скидки это всегда хорошо.

[Аквилон]

2 часа назад, -lawyer- сказал:

Кабели (4-ка) от нашего Гекнур и от турецкого Памукале чем отличаются? Только ценой ?

Турецкий памукале давно не турецкий)
 

[Аквилон]

1 час назад, -lawyer- сказал:

1 час назад, yaleninavidel сказал:

А зачем вам 4-ка?

Для розеток..а для лампочек 2.5..мастер так сказал если не ошибаюсь...он просто купил кабель под названием Идеал и уверяет что это Гекнура кабель..а я ищу инфо., не могу найти.

А вы не путаете, вам точно кабель нужен? Просто потребитель кабель говорит на любой провод)

[faik1984]

Для розеток..а для лампочек 2.5..мастер так сказал если не ошибаюсь...он просто купил кабель под названием Идеал и уверяет что это Гекнура кабель..а я ищу инфо., не могу найти.

Общая на комнату 4.0
Для разеток 2.5
На люстры 1.5
Это точные сечения проводов при нормальной электрике. Но иногда электрики бросают 4.0 в первую разетки оттуда 4.0 в следующую оттуда 4.0 в следующую и так все разетки. Этот способ не правильный им пользуются не опытные мастера или люди у которых другой профиль ( маляр, сантехник, шкатуищик и др. ,но не электрик) . Помните что два шнура сечением 4.0 засунуть в одну дырку от разетки одновременно не возможно. Поэтому мастер утоньшает сечение провода а это уже не 4.0 и даже не 3.0.
Что касается покупки провода , так под одним и тем же названием есть 2 типа норм и не норм. Если можете скиньте фотку , если что заметим по фотографии напишем. Нормальный 2.5 шнур стоит около 47-57манат, а 4.0 75-85 манат.

[Аквилон]

Только что, faik1984 сказал:

Это точные сечения проводов при нормальной электрике. Но иногда электрики бросают 4.0 в первую разетки оттуда 4.0 в следующую оттуда 4.0 в следующую и так все разетки. Этот способ не правильный им пользуются не опытные мастера или люди у которых другой профиль ( маляр, сантехник, шкатуищик и др. ,но не электрик) . Помните что два шнура сечением 4.0 засунуть в одну дырку от разетки одновременно не возможно. Поэтому мастер утоньшает сечение провода а это уже не 4.0 и даже не 3.0.

С нынешними проводами, лучше не рисковать) И только на последние розетки 2,5 А все что на линии,  на четверку сажать.
Кажется, что четверки уйдет много. На самом деле, предположим в конце упрощенно 4 розетки.  На две из них попадает четверка, а на крайние 2,5.

 

[Аквилон]

9 минут назад, faik1984 сказал:

Помните что два шнура сечением 4.0 засунуть в одну дырку от разетки одновременно не возможно. Поэтому мастер утоньшает сечение провода а это уже не 4.0 и даже не 3.0.
 

 

 

Во первых, зависит от розетки, во вторых, крайне нежелательно делать таким шлейфом. В некоторых случаях это реально опасно, и были реальные пожары, а не на бумаге.
 Можно только  на несущественные нагрузки, и то, если розетка предпоследняя, либо они две рядом, для телевизора и приставки например, где потребление маленькое.
В остальных случаях,  лучше другим способом делать отвод.

[Aleksey 94]

Варианты заводить 4 кв мм на розетки или приводить в комнату,а потом переходить на 1.5 и 2.5 вроде бы и рабочие,но не правильные.

На 4 кв мм ставится автомат 20 А,а у 1.5 и 2.5 максимальный номинал автомата 10 и 16 А следовательно,значит отходящие линии на 1.5 и 2.5 кв не защищены от перегрузки,а еще не забываем про токи условного (1,15) и не условного расцепления (1,45).А еще бытовые розетки на 16 А максимум.

[Aleksey 94]

Только что, Aleksey 94 сказал:

Варианты заводить 4 кв мм на розетки или приводить в комнату,а потом переходить на 1.5 и 2.5 вроде бы и рабочие,но не правильные.

На 4 кв мм ставится автомат 20 А,а у 1.5 и 2.5 максимальный номинал автомата 10 и 16 А следовательно,значит отходящие линии на 1.5 и 2.5 кв не защищены от перегрузки,а еще не забываем про токи условного (1,15) и не условного расцепления (1,45).А еще бытовые розетки на 16 А максимум.

Вернее так,ток условного расцепления (1,45),а ток не условного расцепления (1,15)