Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

HR менеджер. Профессионал или любовница шефа?


Recommended Posts

Часто рассказывают о предвзятом отношении директоров HR к работникам компаний. Причем порой их требования к работникам выходят за пределы их компетенции, т.к. затрагивают области в которых они априори не могут быть специалистами, как то производство, продажи, сервис, финансы и т.д. При ближайшем рассмотрении оказывается, что и свою работу они толком не знают, но зато в глазах руководства имеют определенный "вес", благодаря которому в спорных конфликтах они выходят всегда победителями. Вместо того чтобы заниматься поиском нужных специалистов - они устраивают на работу свою родню, вместо тимбилдинга - создают распри, союзы против тех, кто им не по нраву, вместо проф.тренингов - генерируют сплетни и обстановку стукачества. Казалось бы все видят такое положение дел, но ничего сделать не могут, продолжая выживать в этой клоаке. Однако в то же время все понимают  - разгадка в недвусмысленных отношениях с шефом. Знакомая ситуация? Уверен что да.

Если раньше должность секретаря- референта всегда рассматривалась под определенным углом ее взаимоотношений с руководством, то теперь, некоторые руководители решили своих протеже сажать на более статусную должность, не привлекая к таким отношениям излишнее внимание. Что же делать в такой ситуации обычному работнику, если он на себе ощутил тяжелый пресс со стороны HR? Заискивать и дарить конфеты, пожаловаться шефу, слить какой-нибудь компромат жене шефа или просто тупо уволиться, потеряв работу в непростое время? 

 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Это вовред скорее компании, чем отдельно взятому работнику. Но если из-за любовницы или родственника есть вред работнику, или ущемляются его права, то стоит задуматься о жалобе наверх (что не всегда хорошо заканчивается), или вовсе к увольнению.

 

Я считаю, что спец должен быть хорошим и никто на работе его не тронет. Так как он несет огромную пользу компании и его уход будет ощутимым

Link to comment
Share on other sites

Действительно хороший HR в нормальной компании играет важную роль(И в эту роль входит не только собеседования и подбор персонала) 

 

А если вы говорите о маленьких "компаниях" которых дофига, то да, там большенство или родственницы или любовницы или жены )

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Respices сказал:

Я много повидал компаний,коллективов, и могу сказать ,очень редко вы встретите специалиста ,правильного менеджера и профессионального руководителя,директора,среди азербайджанцев, там где они там интриги,сплетни,предвзятость, некомпетентность ,отсутствие здравого смысла в управлении, не умеют у нас руководить.

точнее начинают использовать служебное положение в личных целях, крыша едет от собственной важности

  • Upvote 1
  • Downvote 3
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, M.Yoda сказал:

Это вовред скорее компании, чем отдельно взятому работнику. Но если из-за любовницы или родственника есть вред работнику, или ущемляются его права, то стоит задуматься о жалобе наверх (что не всегда хорошо заканчивается), или вовсе к увольнению.

 

Я считаю, что спец должен быть хорошим и никто на работе его не тронет. Так как он несет огромную пользу компании и его уход будет ощутимым

Я часто сталкиваюсь с ситуацией когда спецов тоже пускают в расход благодаря ложным обвинениям и т.д. Потому что поток денег чаще идет компаниям не благодаря спецам, а благодаря админ.ресурсам и привилегированному полржению на рынке. У нас конечно...

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Нытик Natiq сказал:

Я часто сталкиваюсь с ситуацией когда спецов тоже пускают в расход благодаря ложным обвинениям и т.д. Потому что поток денег чаще идет компаниям не благодаря спецам, а благодаря админ.ресурсам и привилегированному полржению на рынке. У нас конечно...

правильно. поэтому специалисты не нужны, все равно контора будет работать в условиях монополизма

  • Upvote 3
  • Downvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Нытик Natiq сказал:

Я часто сталкиваюсь с ситуацией когда спецов тоже пускают в расход благодаря ложным обвинениям и т.д. Потому что поток денег чаще идет компаниям не благодаря спецам, а благодаря админ.ресурсам и привилегированному полржению на рынке. У нас конечно...

это бич любой экономики основанной на ренте природных ресурсов.

мы часто говорим , что у нас не нужны специалисты, что у нас их не ценят и прочее, но дело не в начальстве (точнее не только в нем), дело в том, что в странах где отсутствует производство, специалисты по сути не нужны, кроме нефтянки.

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Samv сказал:

точнее начинают использовать служебное положение в личных целях, крыша едет от собственной важности

не только это, нет ума поднять обьект ,они скорее разрушат его, все соки выпьют,что что вот делать обьект банкротом они умеют и еще самая главная причина роется в менталитете, я заметил одну важную деталь ,всегда самых лучших и грамотных, точнее специалистов отстраняют,не любят наши что бы кто то умнее их был,из двух работников выберут того кто хуже ,зависть  основная черта нашего народа,во всех сферах специалистов убирают,никто никогда не переубедит меня что азербайджанцы умеют грамотно руководить,управлять,все на что они способны в реформах это увольнять и набирать других еще хуже.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Respices сказал:

не только это, нет ума поднять обьект ,они скорее разрушат его, все соки выпьют,что что вот делать обьект банкротом они умеют и еще самая главная причина роется в менталитете, я заметил одну важную деталь ,всегда самых лучших и грамотных, точнее специалистов отстраняют,не любят наши что бы кто то умнее их был,из двух работников выберут того кто хуже ,зависть  основная черта нашего народа,во всех сферах специалистов убирают,никто никогда не переубедит меня что азербайджанцы умеют грамотно руководить,управлять,все на что они способны в реформах это увольнять и набирать других еще хуже.

Все что написали - правда. Причем это происходит не только в чушкарских компаниях, но и в "продвинутых", где в управлении - наш местный пипл. Товарищи с виду цивильные,  с

правильными текстами и уверенные в том, что если не любовь к Родине, то они давно бы сидели в правлении Майкрософт, Гугл или Амазон.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Нытик Natiq сказал:

Все что написали - правда. Причем это происходит не только в чушкарских компаниях, но и в "продвинутых", где в управлении - наш местный пипл. Товарищи с виду цивильные,  с

правильными текстами и уверенные в том, что если не любовь к Родине, то они давно бы сидели в правлении Майкрософт, Гугл или Амазон.

Согласен, и больше всего меня поражает то что из 3вариантов развития ситуации они выбирают 2и именно они оказываются ошибочными ,они думают что сменой персонала исправят ситуацию,видят проблемы в подчинённых а не в неправильном руководстве

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Нытик Natiq сказал:

Все что написали - правда. Причем это происходит не только в чушкарских компаниях, но и в "продвинутых", где в управлении - наш местный пипл. Товарищи с виду цивильные,  с

правильными текстами и уверенные в том, что если не любовь к Родине, то они давно бы сидели в правлении Майкрософт, Гугл или Амазон.

У нас отсутствует гибкость ума, только хитрожопость которую мы принимаем за гибкость ума, 99%руководителей азербайджанцев некудышные, руководить управлять это умение и над этим надо работать и учится,любого можно назначить администратором и директором ,но какой итог будет? 

Link to comment
Share on other sites

реформа по азербайджански это уволить всех,набрать новых, и так каждые полгода, недавно   был свидетелем  как на должность главного менеджера была назначена 24 летняя соплячка без опыта работы, после ее прихода ухудшились дела,но вместо того чтобы убрать ее,хозяин уволил ее подчиненных,на их место пришли еще хуже бывших,итог,обьект потерял клиентов  и денег,кто виноват????? когда вы идете на собеседование в отдел кадров и видите перед собой соплячку,спрашивается как эта 25 летняяя начальница отдела кадров не имеющяя опыта работы и трудового стажа выбирает работников???какой урод ее назначил туда? именно что урод ибо хуже всего будет ему и его обьекту от  таких некомпетентных начальников отделов.Потом удивляются почему их кидают,сами же создают предпосылку 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Нытик Natiq сказал:

Все что написали - правда. Причем это происходит не только в чушкарских компаниях, но и в "продвинутых", где в управлении - наш местный пипл. Товарищи с виду цивильные,  с

правильными текстами и уверенные в том, что если не любовь к Родине, то они давно бы сидели в правлении Майкрософт, Гугл или Амазон.

хуже чушки может быть только русскоязычный чушка! до меня никак не доходит почему русскояязычные не берут на работу русскояязычных, в 99% если русскоязычныйй городской работодатель увидет такого же то не возьмет на работу. удивительно но это так.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Нытик Natiq said:

ЧаЧто же делать в такой ситуации обычному работнику, если он на себе ощутил тяжелый пресс со стороны HR? Заискивать и дарить конфеты, пожаловаться шефу, слить какой-нибудь компромат жене шефа или просто тупо уволиться, потеряв работу в непростое время? 

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Respices сказал:

хуже чушки может быть только русскоязычный чушка! до меня никак не доходит почему русскояязычные не берут на работу русскояязычных, в 99% если русскоязычныйй городской работодатель увидет такого же то не возьмет на работу. удивительно но это так.

 

видит конкурента...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Алиев Али Али оглу сказал:

Если среди вам нет HR это не значить, что нужно так оскорбительно по профессии.

Все секретарши проститутки, а личные помощницы - гейшы?

В теме нет обобщения. Речь идет о частных, хоть и частых случаях злоупотребления служебным положением. Потому и присутствуют слова - "некоторые".

Это ж понятно) также как и все банкиры не могут быть кидалами, секретарши - секретутками, художники - наркушами и т.д.)

А выделенный вопрос - зачетный) Теперь все проститутки будут думать почему они не гейши, а секретари - почему они не личные помощники)

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Laelia сказал:

 

видит конкурента...

Нет, это просто ментальная черта русскоязычных городских бакинцев, вредность, на азериязычных и чушек у них силенок не хватает, я это давно уже заметил не только по работе,даже тут на форуме отчётливо видно,поэтому мне не жаль городских и русскоязычных, они сами виноваты в своих неудачах, согласитесь они никто и ничто в Азерб, ибо не могут один закон усвоить волчий,что надо держаться стаи, родни, землячества. А то они все единоличники, на форуме герои а в жизни 90% из них ссут перед районскими,и называют это тем что не хотят связываться,часто бываю в коллективах и вижу как русскоязычные стороняться друг друга,а в последние годы они вообще стали походить и брать пример с чушек.Он наедит на такого же как он а с чушкой будет мил.Вообще городские слабые. Нет у них связей,родни,взаимопомощи.

Edited by Respices
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Respices сказал:

Нет, это просто ментальная черта русскоязычных городских бакинцев, вредность, на азериязычных и чушек у них силенок не хватает, я это давно уже заметил не только по работе,даже тут на форуме отчётливо видно,поэтому мне не жаль городских и русскоязычных, они сами виноваты в своих неудачах, согласитесь они никто и ничто в Азерб, ибо не могут один закон усвоить волчий,что надо держаться стаи, родни, землячества. А то они все единоличники, на форуме герои а в жизни 90% из них ссут перед районскими,и называют это тем что не хотят связываться,часто бываю в коллективах и вижу как русскоязычные стороняться друг друга,а в последние годы они вообще стали походить и брать пример с чушек.Он наедит на такого же как он а с чушкой будет мил.Вообще городские слабые. Нет у них связей,родни,взаимопомощи.

 

Дело в том, что стадное чувство это атавизм, доставшийся человеку с пещерных и раннефеодальных времен...

У городских стадное чувство в процессе эволюции отмерло, среди них гораздо больше индивидуумов...  На фоне наплыва массы, чьей главной пробивной силой является тот самый атавизм, городские проигрывают примерно так же, как проигрывает белый человек, попавший в племя мумба-юмба... А то, что в коллективе отодвигают и ставят подножку себе подобным, так это потому, не хотят конкуренции, хотят чувствовать себя "единками" на фоне массы...

Вообще, качество человеческого материала в последнее время, оставляет желать много лучшего, как говорил покойный Гейдар Джемаль... Причем эта деградация коснулась в равной степени всех, независимо от сословия... 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Respices сказал:

Нет, это просто ментальная черта русскоязычных городских бакинцев, вредность, на азериязычных и чушек у них силенок не хватает, я это давно уже заметил не только по работе,даже тут на форуме отчётливо видно,поэтому мне не жаль городских и русскоязычных, они сами виноваты в своих неудачах, согласитесь они никто и ничто в Азерб, ибо не могут один закон усвоить волчий,что надо держаться стаи, родни, землячества. А то они все единоличники, на форуме герои а в жизни 90% из них ссут перед районскими,и называют это тем что не хотят связываться,часто бываю в коллективах и вижу как русскоязычные стороняться друг друга,а в последние годы они вообще стали походить и брать пример с чушек.Он наедит на такого же как он а с чушкой будет мил.Вообще городские слабые. Нет у них связей,родни,взаимопомощи.

покажите мне городского? откуда вы их нашли? 20% Баку это истинно городские как бы так сказать. Вы что на лбу людей читаете он городской или нет?

 

один важный вопрос - как определить человек чушка или нет? только четко и кортко если не трудно, конкретные критерии.

Link to comment
Share on other sites

В 12.11.2018 в 00:37, Respices сказал:

реформа по азербайджански это уволить всех,набрать новых, и так каждые полгода, недавно   был свидетелем  как на должность главного менеджера была назначена 24 летняя соплячка без опыта работы, после ее прихода ухудшились дела,но вместо того чтобы убрать ее,хозяин уволил ее подчиненных,на их место пришли еще хуже бывших,итог,обьект потерял клиентов  и денег,кто виноват????? когда вы идете на собеседование в отдел кадров и видите перед собой соплячку,спрашивается как эта 25 летняяя начальница отдела кадров не имеющяя опыта работы и трудового стажа выбирает работников???какой урод ее назначил туда? именно что урод ибо хуже всего будет ему и его обьекту от  таких некомпетентных начальников отделов.Потом удивляются почему их кидают,сами же создают предпосылку 

ответ очень прост - в Азербайджане нет по сути такой сферы как БИЗНЕС, есть отдельные его элементы, но в общем в Азербайджане нет рнка рекламы, маркетинга и в полном смысле БИЗНЕСА, и отсюда вывод, общая кадровая политика нашего ублюдочного бизнеса такая как есть. Какие условия такие и задачи, какие задачи такая система сложилась, а в такой системе будут только ублюдочные порядки и перевернутый мир в котором очень неудобно жить.

посмотрите кому принадлежит основной типа бизнес в Азербайджане, люди с небольшим уровнем интеллекта, но близки к власти, вы думаете эти люди способны создавать сильный умный бизнес?

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Aktovegin сказал:

ответ очень прост - в Азербайджане нет по сути такой сферы как БИЗНЕС, есть отдельные его элементы, но в общем в Азербайджане нет рнка рекламы, маркетинга и в полном смысле БИЗНЕСА, и отсюда вывод, общая кадровая политика нашего ублюдочного бизнеса такая как есть. Какие условия такие и задачи, какие задачи такая система сложилась, а в такой системе будут только ублюдочные порядки и перевернутый мир в котором очень неудобно жить.

посмотрите кому принадлежит основной типа бизнес в Азербайджане, люди с небольшим уровнем интеллекта, но близки к власти, вы думаете эти люди способны создавать сильный умный бизнес?

Сами же и показали в своем посте,кто такие чушки

Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, Respices сказал:

Сами же и показали в своем посте,кто такие чушки

нет в том посте никакого намека на чушек, чушки и уровень интеллекта не имеют никакой связи, можно иметь интеллект и быть чушкой.Мне кажется что разные люди имеют разное понятие о слове чушка, вот вы что подразумеваете под этим словом?

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Aktovegin сказал:

нет в том посте никакого намека на чушек, чушки и уровень интеллекта не имеют никакой связи, можно иметь интеллект и быть чушкой.Мне кажется что разные люди имеют разное понятие о слове чушка, вот вы что подразумеваете под этим словом?

Тех кого и назвали выше,один из примеров а вообще большинство населения Азерб это чушки,это горькая но правда! А тут всегда так было, и будет,жертвы инцеста

Edited by Respices
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Respices сказал:

Тех кого и назвали выше,один из примеров а вообще большинство населения Азерб это чушки,это горькая но правда! А тут всегда так было, и будет,жертвы инцеста

большинство населения чушки, а вы себя куда зачислили и на основании каких критериев? вы так и не назвали критерии чушкаризма??????

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Aktovegin сказал:

большинство населения чушки, а вы себя куда зачислили и на основании каких критериев? вы так и не назвали критерии чушкаризма??????

 

На многих основаниях,считаю что более 80%населения это чушки,что касается меня или вас,то каждый сам считает кем является.

Link to comment
Share on other sites

Не нужно на бумаге доказывать обратное, стоит пожить в этом обществе и убедишься что 80% кем являются и никакие шмотки,машины,миллионы не скроят этого.Писатель Эльчин Гасанов вообще называет цифру больше

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Всплыли новые подробности в связи с подозреваемым в убийстве своих родителей в Сумгайыте - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Стали известны новые подробности в связи с Фикретом Мамедовым, подозреваемым в убийстве членов своей семьи в Сумгайыте. 
      Согласно полученной Oxu.Аz информации, молодой человек был участником второй Карабахской войны. 
      Как стало известно Qafqazinfo, в ходе предварительного расследования было установлено, что он употреблял наркотики.
      Утверждается, что Ф.Мамедов часто требовал у родителей денег и поэтому дома между ними постоянно происходили конфликты. По аналогичной причине 8 апреля Фикрет подрался со своим другом детства. Полицейские, дежурившие рядом с местом происшествия, попытались задержать Мамедова, но тот оказал сопротивление.
      В тот же день на Фикрета Мамедова в 3-м отделении Сумгайытского городского управления полиции был составлен протокол по статьям 510 (мелкое хулиганство) и 535 (злостное неповиновение законному требованию работника полиции или военнослужащего) Кодекса об административных проступках. Суд оштрафовал подозреваемого на 150 манатов за совершенное деяние и освободил его.
      В настоящее время продолжается расследование с целью выяснения причин убийства.
      10:52
      Фикрет Мамедов подозревается в убийстве своих родителей в общежитии №18 в 41-м квартале Сумгайыта.
      Отмечается, что он предоставлял услуги такси. Некоторые из соседей заявили, что в семье время от времени возникали конфликты. 
      Однако одна из соседок сообщила Baku TV, что Фикрет был приветливым и спокойным, да и все члены семьи были очень дружелюбными.
      "Мы только услышали крики о помощи. Но когда мы пришли, было уже поздно", - сказала она.
      Подробнее - в сюжете.
      • 1 reply
    • Названы причины закрытия Бакинского французского лицея
      В Бакинском французском лицее (БФЛ) обнародовали причины приостановки деятельности спустя 10 лет работы.
        • Like
      • 13 replies
    • Утопленные автомобили из Дубая могут оказаться в Азербайджане: как распознать «утопленника»? - ВИДЕО
      Интенсивные дожди, наблюдающиеся в Дубае (ОАЭ) в последние дни, затопили многие жилые районы города. Больше всего от этого пострадали автовладельцы, так как в результате природного явления множество машин разных марок оказалось под водой.
      Как сообщает Xezerxeber.az, в Азербайджан автомобили в основном импортируются с рынков США, Кореи и Дубая.
      Поскольку привезти машину из Дубая в Азербайджан можно в кратчайшие сроки, то есть за 15 дней, предприниматели предпочитают именно этот вариант. Данная ситуация говорит о том, что автомобили с «подмоченной репутацией» могут быть доставлены также и в нашу страну.
      По словам автомеханика Сахиля Агабейли, обычно бизнесмены покупают такие машины в несколько раз дешевле.
        Однако распознать такой автомобиль можно по нескольким признакам: следам плесени и ржавчины, а затем гнили, особенно в нижней части транспортного средства. Мастер отметил, что, лица, торгующие машинами, чистят и красят днище таких автомобилей. Покупатели также могут определить эти изменения.
      Автомеханик добавил, что, в отличие от автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, стоимость ремонта «утопленников» выше. И вождение таких транспортных средств представляет риски даже после ремонта.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Sad
      • 6 replies
    • Эксперты ВОЗ обеспокоены по поводу возможности распространения птичьего гриппа среди людей
      Глобальное распространение вируса птичьего гриппа среди млекопитающих, включая людей, представляет собой серьезную проблему для общественного здравоохранения.
        • Like
      • 17 replies
    • Отца и друга азербайджанца, подозреваемого в убийстве москвича из-за парковки, задержали
      Отца и приятеля мужчины, которого подозревают в убийстве жителя Москвы возле дома в
        • Upvote
      • 113 replies
    • Почему результаты выпускного экзамена у мальчиков ухудшились по сравнению с девочками? - ВИДЕО
      Согласно статистике Государственного экзаменационного центра, результаты тестов у девочек выше, чем у мальчиков.
      Было отмечено, что начиная с 2001-2009 годов поступление девочек-абитуриентов в высшие учебные заведения стремительно росло.
      В 2010-2022 годах девочки превзошли мальчиков в этом соотношении.
        Эксперт по образованию Адиль Велиев считает, что причиной этого может быть то, что мальчики больше отвлекаются.
      Подробнее - в видео Xəzər TV.
       
      • 25 replies
    • Брат жестоко убитой в Казахстане Салтанат Нукеновой дал эксклюзивное интервью - ВИДЕО
      Жуткая, потрясшая всех история убийства хрупкой женщины ее мужем, возможно, не получила бы такой огласки, если бы не ее семья и брат. 
      Речь идет о громком деле об убийстве Салтанат Нукеновой ее мужем, экс-министром экономики Казахстана Куандыком Бишимбаевым. Внимание людей по всему миру сейчас приковано к трансляции судебного заседания - сможет ли влиятельный, состоятельный убийца избежать справедливого наказания? 
      Baku TV Ru поговорил с Айтбеком Амангельды, братом Салтанат, о погибшей сестре, о ее взаимоотношениях с мужем и семьей, о ее прошлом, о семьях Нукеновой и Бишимбаева, и о многом другом.
      В эксклюзивном интервью он также рассказал о том, повлияло ли данное дело на изменение взглядов общества, о психологе преступника, поступали ли угрозы ему от семьи Бишимбаева и т.д.
        Подробнее - в сюжете.
       

       
        • Haha
      • 6 replies
    • Буллинг в школах и агрессия в обществе. Новый выпуск «Поговорим?» - ВИДЕО
      Журналист Гамид Гамидов в новом выпуске программы «Поговорим?» представил очередное видеоинтервью. И на этот раз формат передачи несколько отличался от предыдущих выпусков - кроме знакомого ведущего в данном выпуске приняли участие его коллеги – журналисты Джамиля Алекперова, Джавид Османов и Mick Bloom.
      Журналисты обсудили насущные социальные темы, связанные с насилием. Возникает ощущение, что с начала года количество новостей, которые «пугают», стало расти.
        Комментируя данную тенденцию, собеседники в своих обсуждениях затронули буллинг в школах, уважение к старшим и тему безнаказанности, поговорили о том, нужно ли закрывать тик-ток и, как можно сократить уровень агрессии в обществе...
        • Upvote
      • 24 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...