Вопросы по истории

[thalys]

11 минуту назад, roshadosha сказал:

что делали албаны на синае?

 

Ничего, это просто рукопись, видимо каким то монахами когда то вывезенная.

 

12 минуты назад, roshadosha сказал:

есть ли среди арабизмов на тюркских языках слова, которые в действительности тюркизмы в арабском языке? если да, то можете привести несколько примеров?

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4923-тюркизмы-в-арабизме/

 

13 минуты назад, roshadosha сказал:

меется связь между германскими и тюркскими рунами? или это тюркисты так говорят?

 

 

Тюркских рун вообще не существует. То что называется тюркскими рунами не руны (то есть знаки каждый из которых имеет смысл), а буквы, так как означают звуки, а германские руны означают знаки-явления. Они лишь внешне сходны. Так что одно это доказывает об отсутствии какой либо связи между ними.

 

9 минут назад, roshadosha сказал:

есть ли связь между тенгриизмом и несторианством и арианством?

 

Нет.

[Красотень]

13 часа назад, thalys сказал:

 

 

 

 

 

Азербайджанцев много еще в Тегеране.

А какие племена тюрков живут в Тегеране и вокруг него?

[thalys]

4 часа назад, Красотень сказал:

А какие племена тюрков живут в Тегеране и вокруг него?

 

Они не делятся на племена.

[Красотень]

8 часов назад, thalys сказал:

 

Они не делятся на племена.

Не правильно выразилась. Какие этногруппы  тюрков живут в Тегеране? Баяты, шахсевяны,афшары и т.д..? Я это имела ввиду.

[thalys]

1 час назад, Красотень сказал:

Не правильно выразилась. Какие этногруппы  тюрков живут в Тегеране? Баяты, шахсевяны,афшары и т.д..? Я это имела ввиду.

 

Это тоже самое что спросить, какие этногруппы азербайджанцев живут в Баку. Да все, это столица.

[Красотень]

4 часа назад, thalys сказал:

 

Это тоже самое что спросить, какие этногруппы азербайджанцев живут в Баку. Да все, это столица.

Видно не правильно объясняю.Какие этногруппы пришли с Сефевидами?

Кызылбаши- Устаджлу, румлу,текели и т.д... Кто конкретно в то время  первыми поселились? Понятно,что сегодня там все подряд.Есть сведения,кто из них пришли в первых рядах?

[thalys]

1 час назад, Красотень сказал:

Видно не правильно объясняю.Какие этногруппы пришли с Сефевидами?

Кызылбаши- Устаджлу, румлу,текели и т.д... Кто конкретно в то время  первыми поселились? Понятно,что сегодня там все подряд.Есть сведения,кто из них пришли в первых рядах?

 

Первыми там были персы.))) Рей-Тегеран к эпохе Сефевидов был маленьким персоязычным городом, и при Сефевидах никакой роли  не играл, но его область находилась поочередно во владении  курчибаши Абдал бек Деде, затем у Шамлу, затем у Устаджлу.

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

1. события в баку и сумгаите в 1989 и 1990 годах, что бало тогда? наши говорят что армяне виноваты , а весь мир говорит что мы зверски убили их?  что межете говорить об этом?

2. убивали ли курды армян во время погромов против армян  с конца 19 века до 1918 года?

 

Весь мир гялят еляйир весь мир не видел беженцев которых сюда бежали из Армении, весь мир не видел как большая часть армян как в одночасье уехали отсюда.

Так что давайте по древней истории лучше.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

убивали ли курды армян во время погромов против армян  с конца 19 века до 1918 года? 

 

Я знаю что курды в 1918 воевали вместе с азербайджанцами против армян которые хотели захватить Шушу и Карабах.

[thalys]

27 минут назад, roshadosha сказал:

почему тегриизм можно считать монотеизмом? ведь там кроме бога тенгри есть еще несколько богов. и если он главный , ведь у греков зевс тоже главный бог, но греческая религия политеизм.

 

Там только один бог и это Тенгри. Умай к примеру хотя и называется божеством, но она не бог, она дух природы.

[Andrew71]

какие по-вашему, были доминантные гаплогруппы у древних тюрков?

[thalys]

2 часа назад, Andrew71 сказал:

какие по-вашему, были доминантные гаплогруппы у древних тюрков?

 

Скажу честно я такими вопросами мало интересуюсь. Гаплогруппы не решают ни этническое происхождение, ни сам ход истории.

[thalys]

8 часов назад, roshadosha сказал:

здравствуйте. язык азери иранский язык? волбще он существовал ?

 

Это мидийский язык Южного Азербайджана.

[thalys]

9 минут назад, roshadosha сказал:

праздник новруз не иранский праздник , он вообще никакому народу не относиться. новзуз космуческий астрологический праздник. правильно знаю?

 

Именно Новруз это иранский вариант праздника дня весеннего солнцестояния.

Новруз у нас в Азербайджане это смесь тюркского и иранского вариантов этого праздника.

 

9 минут назад, roshadosha сказал:

есть ли тюркские термины в новрузе?есть ли вклад тюрков в эту религию и иранцы используют этот вклад? бал айы или что то типа того

 

 

Например прыгать через огонь, это тюркская традиция в этом празднике, или такой праздничный герой как Кёса, тоже тюркское явление.

 

9 минут назад, roshadosha сказал:

обычно часто слышу, что азербайджанцы тюрки по языку , а по культуре иранцы. то есть мы настолько похожи на иранцев по культуре ? или это от туркофобии?

 

Это от дилетантизма. В культуре азербайджанцев несомненно много иранских культурных элементов, но и не меньше тюркских. Хотя бы элементарно, у азербайджанцев есть два героических эпоса Кёроглу и Деде Горгуд, оба чисто тюркские.

 

Edited November 14, 2018 by thalys

[thalys]

5 часов назад, roshadosha сказал:

до прихода сельджуков в северным и южном азербайджане тюрки составляли значительную часть население или их не так уж много было?

 

Тюрки были, но сказать что значительно, нет.

 

5 часов назад, roshadosha сказал:

в 3 и 4 веках численность тюрков в закавказье была значительно , или их стало много уже в 5-8 веках?

 

Их стало много только к 11 веку, когда они смогли изменить этническую картину региона.

 

5 часов назад, roshadosha сказал:

возможность существования догуннских тюрков в азербайджане зависит от того тюрки ли скифы?

 

Возможно.

 

5 часов назад, roshadosha сказал:

тала на азербайджанском и других тюркских языках означает степь. название закатала значит сакская степь?

 

Не степь, а равнина. Да.

 

5 часов назад, roshadosha сказал:

закатала с какого века так называется? может ли это как означать их тюркство?

 

Закатала позднее название, просто видимо  известному термину Сака/Зака со времени добавили Тала.

 

 

 

[thalys]

4 часа назад, roshadosha сказал:

можете привести 4 5 примеров иранской культуры у азербайджанцев?

 

Тар, каманча, мугам, элементы Новруза, сказки о мудром шахе Нушираване.

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

как будет привет на тюркских языках?

 

А разве должна быть буквальная аналогия.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

есть ли у тюрков свое название месяцев и недель? если да, то прошу написать их

 

Да есть. Я точно не помню,  что то вроде улуг ай, йайлаг ай,  от ай. Посмотрите в Древнетюркском словаре.

[thalys]

3 минуты назад, roshadosha сказал:

а среди обрядов , повседневних "поступков"( не знаю как обьяснить)?

 

Ну например проводить рукой над горящей свечей, а затем проводить над головой. Это отголоски зороастрийского обряда очищения.

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

про интересно , что на тюркских языках нет слова для приветствования. только салам и подобные

 Как нет, хош гердюк, ийи гюнлер, а на языке средневековых тюрков есть сау бол.

 

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

если ли пункт в соглашении о перемии между армением и азербайджаном, гле говориться что азербайджан никогда не будет начать войну ?

 

Я вообще это соглашения не видел.

[thalys]

10 часов назад, roshadosha сказал:

название нахичевана саязано с чеченцами?

 

Нет.

 

10 часов назад, roshadosha сказал:

в остане западный азербайджан курды потом появились или изначально были там?

 

Если ужи и значально не были там, но поселились атм достаточно давно.

 

10 часов назад, roshadosha сказал:

город хой в иране и село хой в чечне связано друг с другом?

 

Нет.

 

10 часов назад, roshadosha сказал:

сли нах-дагестанцы до ишкуза переселились на кавказ , то когда это произошло и на основании каких данных это так?

 

Нахско-дагестанские народы это потомки мигрировавших на Кавказ хурритов, но когда это произошло лишь гипотезы.

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

события в книге деде горгуд в какаих веках и где происходило?

 

В Азербайджане, в частности в Ширване.

 

57 минут назад, roshadosha сказал:

зангезур и алинджа  с какого чзыка переводиться?

 

Оба с тюркского.

 

54 минуты назад, roshadosha сказал:

есть ли фальсификация с обоих сторон ( тюркской и антитюркской) по отношению китаби деде горгуд?

 

А что там фальсифицировать то.

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

идели там на алтае и восточнее его , были язычниками, вдруг создали гойтюркский хаганат ,

 

И намного западнее Алтая

 

1 час назад, roshadosha сказал:

начали расселяться по всему миру

 

Нормальный процесс, все народы в той или иной степени мигрировали туда-сюда. Греки тоже когда то пришли с севера, и этруски, и германцы массово мигрировали по всей Европе.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

мы азербайджанцы как бы тюрками не были мы лишь ассимилированное местное население албании и атропатены + арабы

 

Нет, около 50% это тюрки. Любой совренный народ является продуктом этнического синтеза, любой! Англичане смесь германцев с кельтами, французы смесь германцев с кельтами и латинами-римлянами, имеют германский этноним и латынь в качестве языка. И что какой то француз комплексует из за этого?

 

1 час назад, roshadosha сказал:

и  от тюркской культуры мало что осталось

 

Почему мало что осталось, очень и очень много. Опять же культура самом по себе как явление живет тогда когда находится в постоянном культурном обмене, без культурного обмена культура вымирает.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

язык с ближневосточной интонацией и очень очень много заимствований

 

Английский язык на 80% состоит из латыни и производной от латыни, французского языка.

 

 

Скажу напоследок вам то что, все что вы описали,  вовсе не повод не гордиться своей историей и культурой.

Любой этнос, любой язык, любая культура это продукт этнического смешения и культурного обмена.

И англичане и немцы и французы и итальянцы и испанцы, и русские и грузины и персы и арабы все смешивались друг с другом. Этнос идентифицирует на гаплогруппы, этнос идентифицирует самосознание представителя этноса.

То что в нашем языке есть много арабских и персидский слов, это же прекрасно, от этого выигрывает наш язык, наша культура.  Наш язык был лингфа-франка всего Кавказа до 20 века, наш язык имеет на сегодняшний день имеет две литературные нормы, три классических формы, десятки диалектов, наш язык наиболее аутентичный по отношению к средневековому тюркскому оригиналу оригиналу .

 

А то что мигрировали, это что плохо, что означает миграция в случае тюрков? Это показывает их величие. Люди ,небольшое племя смогло покорить пол мира, изменило ход истории, создало новые страны и народы. Так этим гордиться надо.

 

В чем было величие Рима, в чем ныне величие США, эти страны всю свою историю вбирали в себя все лучшее, смешивались, перенимали, заимствовали, и благодаря этому всегда были на высоте. Просто прикинь те если бы римляне не перенимали бы у других лучшее, появилось бы латинское письмо, которое они переняли у греков, ведь на базе греческого была создана латынь, появилась бы римская философия, римское право, римская культура, традиции, а римская армия стягавшая громкую славу это тоже продукт постоянного перенимания опыта и достижений других народов.

 

И самое главное чтобы гордится своей историей не обязательно чтобы  нашем случае все наши предки были генетическими тюрками, чистая генетика не гарантия успеха, вон есть чистые генетические тюрки, киргизы или тувинцы, хакасы и что, они более продвинуты чем мы?

И вовсе не обязательно чтобы все наши предки были какими то завоевателями. Вон Швейцария есть, смесь четырех народов, никаких империй не создавали, и что не гордиться швейцарцами Швейцарией?.

 

 

 

Edited November 15, 2018 by thalys

[Красотень]

Талис, есть мнение,что талыши, это ираноязычные тюрки.Что вы думаете по этому поводу?

[thalys]

13 часа назад, Красотень сказал:

Талис, есть мнение,что талыши, это ираноязычные тюрки.Что вы думаете по этому поводу?

 

Впервые в жизни слышу о таком.

 

Тут однажды давно один юзер выразил мнение что удины это перешедшие на дагестанские языки тюрки и все вокруг  в Кавказской Албании были тюрками. Правда когда и каким образом тюрки живущие среди таких же тюрков умудрились сменить свой язык, он объяснить не смог.

[Красотень]

21 минуту назад, thalys сказал:

 

Впервые в жизни слышу о таком.

 

Тут однажды давно один юзер выразил мнение что удины это перешедшие на дагестанские языки тюрки и все вокруг  в Кавказской Албании были тюрками. Правда когда и каким образом тюрки живущие среди таких же тюрков умудрились сменить свой язык, он объяснить не смог.

Взяла отсюда. https://www.rizvanhuseynov.com/2017/01/blog-post_31.html

Как вам такая версия? Вроде похоже на правду.Но интересна ваша точка зрения.

 

[thalys]

4 часа назад, Красотень сказал:

Взяла отсюда. https://www.rizvanhuseynov.com/2017/01/blog-post_31.html

Как вам такая версия? Вроде похоже на правду.Но интересна ваша точка зрения.

 

 

Ризван Гусейнов профанирует по страшному.. Почему это Сефевиды не могли включить в свой состав ираноязычных. Если первый векиль при Исмаиле Сефеви был перс Наджм Сани, а талыши имели заслуги перед Сефевидами. В число кызылбашей в дальнейшем включались курды. Они все что иранизированные тюрки что ли.

 

[thalys]

13 часа назад, roshadosha сказал:

здравствуйте. правильно ли мои слова?

удины, крызы, хынылыгцы, будугцы потомки кавказоязычного населения кавказской албании и автахтоны на территории республики азербайджан

 

Да.

 

13 часа назад, roshadosha сказал:

курды и таты пришлые на территорию РА

 

Да, таты это поселенные здесь персы при Сасанидах. Курды при Халифате и Сефевидах.

 

13 часа назад, roshadosha сказал:

авары , рутульцы, цахуры, грузины( ингилойцы), лезгины  пришлые на территорию РА

 

Аварцы в 16 веке, рутульцы это теже цахуры из села Рутул что в Дагестане, раньше он был частью Кавказской Албании и Ширвана, а учитывая что цахуры все же местные, то и рутульцы в какой то степени можно считать местными.

 

13 часа назад, roshadosha сказал:

русские пришлые

 

Ну и вопрос)))

 

13 часа назад, roshadosha сказал:

талыши автахтаны на территории РА ,их родина районы лерик, ленкорань( основная часть) , астара и южная половины масаллы

 

Да.

 

13 часа назад, roshadosha сказал:

азербайджанцы тюрки формировавшийся здесь на территории РА

 

Да, азербайджанцы как азербайджанцы автохтоны.

 

13 часа назад, roshadosha сказал:

в восточной части территории республики армения армяне автахтоны

 

Армяне вообще не автохтоны на Кавказе. Автохтоны это те кто сформировался как народ на определенной территории.

 

13 часа назад, roshadosha сказал:

если скифы тюрки , то тюрки появились на кавказе раньше нах дагестанцев?

 

Если так то да.

 

 

[thalys]

12 часа назад, roshadosha сказал:

http://e-center.asia/ru/news/view?id=1834 что можете об этом сказать?

 кстати там в комментах гахраман гумбатов

 

Псевдонаучная ерунда.

 

В Польше и Чехии берёза тоже есть, и известна как брижа, виноград это вообще от праиноевропейского идет и есть на древнегреческом, пшеница это от праиндевропейского, даже на древнеиндийском есть такое слова как пиштам. Все остальное в том же роде. Вот и делайте вывод чего стоят все эти новоявленные историки.

 

 

 

 

[thalys]

19 минут назад, roshadosha сказал:

thalys, я здесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лакз читаю, там таписано что лакз охватывает территорию республики азербайджан, вы сказали , что полностью расположена в дагестане. можете чуть подробнее написать об этом?

 

Сам Лакз расположен в Дагестане, но был видимо период когда их правители на короткий период смогли подчинить себе некоторые земли на северо-востоке Ширвана.

[thalys]

2 часа назад, roshadosha сказал:

кто жили в северном азербайджане до хурритов и скифов? 

 

Насельники археологических культур Шулавери-Шомутепе, видимо выходцы откуда то из Ближнего Востока.

 

2 часа назад, roshadosha сказал:

кто жили в южном азербайджане до гос. манна?  

 

 

Различные племена выходцы из Ближнего Востока,в том числе кутии, лулубеи, первые вероятно  были индоевропоейцами, вторые семитоязычными. Они и создали Манну.

 

49 минут назад, roshadosha сказал:

слово полад тюрское или персидское?

 

 

Персидское по происхождению. Чисто тюркский вариант это Курч или Корч. На монгольском это слово звучит как Хорч, от него происходит название доспеха Хуаг, на русском обычно пишут хуяк. От этого же корня происходит и слово Корумаг, защищять, на монгольском звучало как Хорчу, у тюрков как Курчи или Корчу, от которого происходит слово Коруючу.

 

[thalys]

12 часа назад, roshadosha сказал:

приблизительно на каком языке разговаривали они?

 

Это уже никому неизвестно.

 

12 часа назад, roshadosha сказал:

если выхотцы из ближнего востока , то кто до них жил?

 

Нет данных.

12 часа назад, roshadosha сказал:

то есть 100% персидское , тюрский вариант 0? 

 

Тюркский вариант это Курч.

[thalys]

12 часа назад, roshadosha сказал:

несомненно у нас есть земли в иране. как я знаю останы восточный азербайджан и ардебиль  точно наш. а вот останы западный азербайджан и зенджан тоже наша? или зап аз. курдское , а зенджан персидское лишь потом тюркизирована?

 

Они все начали тюркизироваться с 10 века.

 

12 часа назад, roshadosha сказал:

в какой части республики армении армяне пришли раньше тюрков?

 

Не знаю.

 

12 часа назад, roshadosha сказал:

армяне( хайи) пришлые на армянскую нагорью( ист область армения) ? если да то кто жили до армян там? 

 

Хурриты-Урарты.

 

12 часа назад, roshadosha сказал:

имеет ли мы право на борчалы или джавахетию или они все таки грузинские земли?

 

В каком смысле слова имеем ли мы право? Это земли Грузии, а мы уважаемы территориальную целостность Грузии.

 

Во вторых эти земли всегда были частью Грузии.

 

12 часа назад, roshadosha сказал:

как по вашему правильно ли то что тюрки претендуют на киркук ? разве киркук тюркское , мы там не пришлые?

 

Забудьте это слово - пришлые. Все на свете пришлые, одни раньше, другие позже.

И еще что значит тюрки претендуют на Киркук, они там проживают и что еще надо?

 

 

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

я имею ввиду то что нельза там создать тюркское государство.

 

А кто позволит там создавать тюркское государство, даи к тому же в Кируке помимо тюркво проивают еще курды, арабы и их не меньше чем тюрков.

1 час назад, roshadosha сказал:

если наши земли мочему бы не вернуть эти земли?

 

Нет это не наши земли.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

я так понял мы должны ограничиваться республикой азербайджан

 

Вы предлагаете объявить войну всем странам? Должны ограничиваться, так как иное невозможно.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

ведь территориальная целостность есть у всех 

 

Азербайджан уважает территориальную целостность других стран.

 

Edited November 27, 2018 by thalys

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

как вы смотрите на идею переселения афшаров и кызылбашов из афганистана и пакистана и гашкайцев и хоранских тюрков из ирана?

 

Никак, для начала надо бы у них самих спросить, а захотя ли они жить здесь и главнео смогут ли.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

зачем нам они, они ведь смешались с индо иранскими народами , да мы сами черные  зачем нам другие черножопые  , смешаясь мы в таком плачевном состоянии.  зачем нам еще такие , у нас хоть остались какие то белые и с ними очернить этих белых ?

 

Речь не в том у кого какого цвета кожа, а в том что они на данный момент очень сильно ментально отличаются от нас, также как мы от них.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

если южный азербайджан отделиться от ирана там будет экономический коллапс? 15-20 млн человек на маленькую засушливую пустынныю территорию?

 

Будет коллапс или нет, все зависит от самих людей, а не почвы.

 

[Siriec84]

1 час назад, roshadosha сказал:

 

Ваш удел только на форуме таким вот образом пустить свой пар,на другое вы не способны.Даже жалко вас стало.

Edited November 27, 2018 by Siriec84

[Siriec84]

6 минут назад, roshadosha сказал:

плевать хотел я на все это. для меня все кончено. удачи вам в создании великого азербайджана , который будет править миром и ассимилировать других народов . где вы победите чеченцев и не пустите их спускаться со своих гор захватывать тюркские земли( северокавказские степи), а я уйду нахер

Вы хоть сами понимаете,что пишите?То обзываете женщин последними словами,то про ассимиляцию пишите.Я вас не пойму.Что с вами?

Edited November 27, 2018 by Siriec84

[thalys]

1 минуту назад, Siriec84 сказал:

Вы хоть сами понимаете,что пишите?То обзываете женщин последними словами,то про ассимиляцию пишите.Я вас не пойму.

 

Да это он чьё то сообщение с какого то форума перецитировал.

[Grey Wolf]

Собственно такой вопрос: можно ли утверждать что горские евреи, это таты иудаисты? Если да, то в каком веку и при каких обстоятельствах они стали иудаистами? (учитывая то что подавляющее большинство татов, мусульмане).

[Andrew71]

On 11/21/2018 at 9:46 PM, Красотень said:

Талис, есть мнение,что талыши, это ираноязычные тюрки.Что вы думаете по этому поводу?

 

Вы сначала разберитесь, кто такие тюрки, а потом уже обзывайте талышей тюрками (ираноязычными или какими-то там еще).

[thalys]

В 12.12.2018 в 10:08, Grey Wolf сказал:

Собственно такой вопрос: можно ли утверждать что горские евреи, это таты иудаисты? Если да, то в каком веку и при каких обстоятельствах они стали иудаистами? (учитывая то что подавляющее большинство татов, мусульмане).

 

Вряд ли.