Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Recommended Posts

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

Самый лучший и эффективный вариант - включить и подождать

Делая то, что вы не умеете вы можете повредить механизм.

Если пол не нагревается- он точно не работает.

Что не работает - дело другое.

а максимум за сколько часов должен нагреться?

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
On 2/12/2020 at 11:07 AM, Жук Скарабей said:

Weber.

Гидроизоляция.

Дороже чем местный 

Местный 32-33 маната

Этот материал 42

Но качества лучше

 

15814912429873733604314838463506.jpg

Где приобрёл?

 

Link to comment
Share on other sites

On 2/12/2020 at 11:07 AM, Жук Скарабей said:

Weber.

Гидроизоляция.

Дороже чем местный 

Местный 32-33 маната

Этот материал 42

Но качества лучше

 

15814912429873733604314838463506.jpg

А где применять будете?

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Жук Скарабей said:

первый слой гидроизоляции .

второй после стяжки

Когда я писал что надо--все писали мол ничего это не изменит...((

 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Libra272 сказал:

Когда я писал что надо--все писали мол ничего это не изменит...((

 

все правильно

ничего не изменит

если трубы начали  течь- никакая гидроизоляция не поможет

но это не повод скажем так игнорировать

вы делаете для себя, вам и говорят по-правде - ничего не изменит.

а я делаю для заказчика, а он смотрит в рунет..а там маркетологи мозги прозжужали что надо....)

 

Edited by Жук Скарабей
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Жук Скарабей said:

все правильно

ничего не изменит

если трубы начали  течь- никакая гидроизоляция не поможет

но это не повод скажем так игнорировать

вы делаете для себя, вам и говорят по-правде - ничего не изменит.

а я делаю для заказчика, а он смотрит в рунет..а там маркетологи мозги прозжужали что надо....)

 

Мне очень нравится ваш честный подход.

Я всегда всем говорю-можно и нужно честно зарабатывать деньги. Времена поменялись--сейчас репутация это все!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Жук Скарабей said:

все правильно

ничего не изменит

если трубы начали  течь- никакая гидроизоляция не поможет

но это не повод скажем так игнорировать

вы делаете для себя, вам и говорят по-правде - ничего не изменит.

а я делаю для заказчика, а он смотрит в рунет..а там маркетологи мозги прозжужали что надо....)

 

Я всё таки считаю, что в какойто степени, гидроизоляция помогает при утечки труб защитить нижнего соседа от сырости. Не панацея конечно, но лучше чем ничего. Был случай, протечку дал вентиль на батареи отопления. Дома никого не было, пришли увидели огромную лужу на полу, и как ни странно нигде не текло. Как выяснилось, на холоде резьба американки немного уменьшилась, с утра пораньше дали отопление и пока отопительная вода нагрела линию, тонкой струйкой залило пол. Затем металл вентиля расширился от нагрева, и резьба плотно села на место. Высушили полы, проверили потолки у соседа снизу, всё ок. 

Конечно, если безконтрольно на долгий период дать трубам протекать непрекрывая линию, то рано или поздно скопившаяся влага даст о себе знать. Но на несколько часов гидроизоляция спасёт от лишних расходов по ремонту соседской квартиры.

Edited by Zikky
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Zikky said:

Я всё таки считаю, что в какойто степени, гидроизоляция помогает при утечки труб защитить нижнего соседа от сырости. Не панацея конечно, но лучше чем ничего. Был случай, протечку дал вентиль на батареи отопления. Дома никого не было, пришли увидели огромную лужу на полу, и как ни странно нигде не текло. Как выяснилось, на холоде резьба американки немного уменьшилась, с утра пораньше дали отопление и пока отопительная вода нагрела линию, тонкой струйкой залило пол. Затем металл вентиля расширился от нагрева, и резьба плотно села на место. Высушили полы, проверили потолки у соседа снизу, всё ок. 

Конечно, если безконтрольно на долгий период дать трубам протекать непрекрывая линию, то рано или поздно скопившаяся влага даст о себе знать. Но на несколько часов гидроизоляция спасёт от лишних расходов по ремонту соседской квартиры.

Как это утром отопление дали?

Каким образом на улице американка?

Если в доме то никогда бы температура не упала бы настолько

 

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Libra272 сказал:

Как это утром отопление дали?

Каким образом на улице американка?

Если в доме то никогда бы температура не упала бы настолько

 

 

Утром пришли.....

Значит не жили.

А если дом панельный, необжитый- дкбняк полный. Квартира тем и хороша, что соседи обогревают.

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Libra272 said:

 

Если в доме то никогда бы температура не упала бы настолько

 

 

У нас в частном доме ( tek dash) в морозы даже отсеки радиатора лопнули ( вода в стакане замёрзла). Конечно же, никто не жил там.

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

37 minutes ago, Uska2 said:

У нас в частном доме ( tek dash) в морозы даже отсеки радиатора лопнули ( вода в стакане замёрзла). Конечно же, никто не жил там.

Юридически)))) дом с тек дашем называется дачей так как не предназначен для постоянного проживания.

Я не имел ввиду отклонения от правил строительства. В стандартном доме температура не может упасть ниже нуля при наших однодневных морозах. Только если мороз дня 3 -4 стоит и даже днем минус.

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Libra272 said:

Как это утром отопление дали?

Каким образом на улице американка?

Если в доме то никогда бы температура не упала бы настолько

 

 

Панельная 9-ти этажка. Центральное отопление.

Американка, была на вентиле радиатора. С утра, когда включили насосы в котельне, дома никого не было, так как ремонт не закончен был и ещё не перехали.  Я приехал к 11-ти часам и увидел приличную лужу, однако нигде не капало. После того как высушил всё, тщательно осмотрел ещё раз и заметил бледное пятнышко на трубе под вентилем. Из этого, сделал вывод, который выше и описал.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Zikky said:

Панельная 9-ти этажка. Центральное отопление.

Американка, была на вентиле радиатора. С утра, когда включили насосы в котельне, дома никого не было, так как ремонт не закончен был и ещё не перехали.  Я приехал к 11-ти часам и увидел приличную лужу, однако нигде не капало. После того как высушил всё, тщательно осмотрел ещё раз и заметил бледное пятнышко на трубе под вентилем. Из этого, сделал вывод, который выше и описал.

 У меня было наподобии

 

Ослабло соединение которое работало 1 год......

 

Вывод--падла мастер. Там труба была под напряжением и рано или поздно это случилось бы.

 

Вот кто виноват а не мороз. Тем более в квартире, где никогда до мороза не дойдёт.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Libra272 said:

 У меня было наподобии

 

Ослабло соединение которое работало 1 год......

 

Вывод--падла мастер. Там труба была под напряжением и рано или поздно это случилось бы.

 

Вот кто виноват а не мороз. Тем более в квартире, где никогда до мороза не дойдёт.

Я не говорил, что мороз натворил делов. Чтобы уменьшился металл, достаточно температуры +10 - +12. Думаю, если резьба была бы затянута потуже, то такого не случилось бы. Однако, разговор о необходимости гидроизоляции полов в здании

Link to comment
Share on other sites

Теплый пол подходит только ванной комнате. На кухне и других частях дома бессмысленно и непрактично поставить метлах если у вас не огромная вилла где вы ходите в обуви даже в этом случае теплый пол не нужен. 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, plotophyte сказал:

Теплый пол подходит только ванной комнате. На кухне и других частях дома бессмысленно и непрактично поставить метлах если у вас не огромная вилла где вы ходите в обуви даже в этом случае теплый пол не нужен. 

Теплый пол не только теплый пол, но и сухой воздух и напольный радиатор.

Когда вы живёте  и вам холодно вы что делаете ? 

Ищите варианты увеличить мощь теплоносителей. А нужно исключать теплопотери. Теплопотери где происходят ?

Входная дверь

Окна

теплый пол в коридоре

Чтобы бороться с теплопотерей входной двери в частных домах могут построить холодный предбанник, например. А в квартирах и так места мало, поэтому легче утеплить коридор теплым полом , чем сталкиваться с ухудшением ремонта в коридоре из- за разности в температуре дома и коридора. Ставя в коридоре теплый пол- вы передвигаете этот барьер в блок. 

Так же, напомним, что коридор ещё называют проходной. И не зря. В 99% случаев (кроме случая, когда в комнате второй свет или в комнатах система вагонка ) чтобы попасть в помещения квартиры должны пройти через коридор(проходную) соответственно - это самоедская часто используемое помещение и там должно стелиться очень качественное напольное покрытие. Керамогранит, метлах более чем подходят к этому случаю. Но зимой там будет холодно. Очень холодно. 

теплый пол на кухне

это простой напольный радиатор. Так же кухня второе по проходимости помещение. Так что там тоже отличное напольное покрытие должно быть.

Так же сушит через чур влажный воздух и капли, которые попадают на пол.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Жук Скарабей said:

это простой напольный радиатор. Так же кухня второе по проходимости помещение. Так что там тоже отличное напольное покрытие должно быть.

Есть времена года когда не включаешь комби, а ходит на холодном кермограните будет не очень комфортно. Еще это не гигиенично, метлах следует мыть водой и специальными средствами что невозможно делать там где нет канализации.  Минусов еще много можно перечислить. Лучше всего делать пол из твердых пород метлах оставить в ванной комнате.

Link to comment
Share on other sites

Только что, plotophyte сказал:

Есть времена года когда не включаешь комби, а ходит на холодном кермограните будет не очень комфортно. Еще это не гигиенично, метлах следует мыть водой и специальными средствами что невозможно делать там где нет канализации.  Минусов еще много можно перечислить. Лучше всего делать пол из твердых пород метлах оставить в ванной комнате.

ПВХ плитка.

поставить трап.

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, plotophyte сказал:

Есть времена года когда не включаешь комби, а ходит на холодном кермограните будет не очень комфортно. Еще это не гигиенично, метлах следует мыть водой и специальными средствами что невозможно делать там где нет канализации.  Минусов еще много можно перечислить. Лучше всего делать пол из твердых пород метлах оставить в ванной комнате.

Если квартиру убирать нормально,но не нужно мыть метлах из шланка с специальными средствами,это не двор

  • Like 2
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Фазиль said:

Если квартиру убирать нормально,но не нужно мыть метлах из шланка с специальными средствами,это не двор

шваброй и тряпкой можно почистить между плитками  ?

да верно, керамическим плитками место во дворе. 

Edited by plotophyte
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, plotophyte сказал:

Есть времена года когда не включаешь комби, а ходит на холодном кермограните будет не очень комфортно. Еще это не гигиенично, метлах следует мыть водой и специальными средствами что невозможно делать там где нет канализации.  Минусов еще много можно перечислить. Лучше всего делать пол из твердых пород метлах оставить в ванной комнате.

Вы тапочки не носите?)

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, plotophyte сказал:

шваброй и тряпкой можно почистить между плитками  ?

да верно, керамическим плитками место во дворе. 

Там наносят заполнитель на силиконовой основе. Зазора не остаётся 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, plotophyte сказал:

Есть времена года когда не включаешь комби, а ходит на холодном кермограните будет не очень комфортно. Еще это не гигиенично, метлах следует мыть водой и специальными средствами что невозможно делать там где нет канализации.  Минусов еще много можно перечислить. Лучше всего делать пол из твердых пород метлах оставить в ванной комнате.

Метлах самый гигиеничный, моется шваброй все аккуратно и чисто, намного чище паркета а в кухне и подавно

Паркет для комнат и не в частном доме

Edited by HHA71
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, HHA71 said:

Метлах самый гигиеничный, моется шваброй все аккуратно и чисто, намного чище паркета а в кухне и подавно

Паркет для комнат и не в частном доме

На паркет наносится несколько слоев лака, по этому не оставляет грязи на поверхности.

Метлах если брать лакированный будет скользить, зазор между плитами прямой источник бактерий.

 

Какой смысл делать метлах на кухне ? если это не кухня общепита, где идет постоянная интенсивная работа. 

 

Еще паркет можно легко восстанавливать, метлах которого покупаете сегодня не найдете через 2 года. Еще у шлангов для теплого пола тоже есть ограниченные ресурсы. Когда они пропустят ваша кухня превратится в холодрыгу. 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, plotophyte сказал:

На паркет наносится несколько слоев лака, по этому не оставляет грязи на поверхности.

Метлах если брать лакированный будет скользить, зазор между плитами прямой источник бактерий.

 

Какой смысл делать метлах на кухне ? если это не кухня общепита, где идет постоянная интенсивная работа. 

 

Еще паркет можно легко восстанавливать, метлах которого покупаете сегодня не найдете через 2 года. Еще у шлангов для теплого пола тоже есть ограниченные ресурсы. Когда они пропустят ваша кухня превратится в холодрыгу. 

выдумки

во первых у паркета тоже есть зазор и каждая капля пролитой воды, чая, попадает в эти щели

метлах можно мыть а паркет нет

не дай бог разольете на пол компот, вино или еще что то дерево впитает через щели, которые со временем увеличатся

а у метлаха щели заполнены цементом, если плитка поломается то всегда можно заменить

купите один квадратный метр лишний

да на паркете остаются вмятины от падающих ножей, кастрюль и тарелок

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, HHA71 said:

во первых у паркета тоже есть зазор и каждая капля пролитой воды, чая, попадает в эти щели

Паркет если делать в разбежку конечно останутся зазоры. Если все технические части оставить в сторону. Лучше иметь деревянный пол чем керамические плиты. На керамических плитах, дети могут получать травму, тарелки телефон все что упадет на пол гарантированно сломается. Кроме всего прочего еще и теплый пол не дает нормально регулировать температуры помещения. Я сделал теплый только в ванной комнате. а на кухне стоить качественный дубовый паркет, не царапается и не портится как вы говорите. 

Link to comment
Share on other sites

On 12/19/2019 at 2:05 PM, nat-07 said:

по ходу вас кинули с этими полами..как хозяин можно этого не помнить?

 

On 12/19/2019 at 2:19 PM, NSN said:

ремонт был давно и он сам не жил там тоже давно

и честно сказать присуствие ее не на цену не влияло не на мой выбор 

просто вроде он есть и вроде нету:) хотел спросить как проверить

 

я квартиру взял с ремонтом, хозяин сказал, что теплых полов нет. Только сушка в ванной. Выяснилось, что забыл и теплый пол в ванной есть. Я ему потом сказал об этом, не верил, думал, что прикалываюсь-))

  • Haha 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Sulla сказал:

 

я квартиру взял с ремонтом, хозяин сказал, что теплых полов нет. Только сушка в ванной. Выяснилось, что забыл и теплый пол в ванной есть. Я ему потом сказал об этом, не верил, думал, что прикалываюсь-))

как можно было забыть?Он скорее всего и не знал.Отвалил бабло за ремонт,а толком и не знал за что.Для многих щит с арматурой водяной-куча непонятных кранТов))

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, plotophyte сказал:

Паркет если делать в разбежку конечно останутся зазоры. Если все технические части оставить в сторону. Лучше иметь деревянный пол чем керамические плиты. На керамических плитах, дети могут получать травму, тарелки телефон все что упадет на пол гарантированно сломается. Кроме всего прочего еще и теплый пол не дает нормально регулировать температуры помещения. Я сделал теплый только в ванной комнате. а на кухне стоить качественный дубовый паркет, не царапается и не портится как вы говорите. 

у меня на кухне керамогранит без теплого пола, в комнатах паркет

керамогранит сделал после паркета от которого избавился после протечки стиральной машины

намного удобней чем паркет и мыть и ходить

Link to comment
Share on other sites

И плитка и дерево требуют обязательного ухода,тем более в таком месте как кухня.При повреждении легче исправить плитку,чем дерево,это уже плюс.К тому же на кухню не постелишь ламинат,а только дорогие износостойкие ,не боящиеся влаги сорта дерева.Я за плитку в прихожих,санузлах,кухнях.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я на кухне и в корридоре положил керамогранит. Зазор сделал мастер минимальный, для температурной усадки. Жена довольна кухней, претензий нет. Сделал тёплые полы, но посегодняшний день не пришлось включать. В корридоре и на кухне есть отопительные батареи, их тепла достаточно, чтобы температура полов была приемлимой. Ну и конечно, босиком не ходим, хотя детей никак никак не приучу к тапочкам. Они босиком ходят и нормально. В комнатах сделал стяжку и постелил ламинат. Пока норм. Дискомфорта не ощущаем.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

On 2/15/2020 at 11:57 PM, plotophyte said:

Теплый пол подходит только ванной комнате. На кухне и других частях дома бессмысленно и непрактично поставить метлах если у вас не огромная вилла где вы ходите в обуви даже в этом случае теплый пол не нужен. 

Не согласен

Сделал и на кухне и в холле

Просто супер. Очень комфортно. Причем даже на слабом ходу. Без него -прямо в ревматизм.

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, Libra272 said:

А теперь серьезно....

 

Мастер заболел

Срочно нужны мастера стяжку сделать 

22 м2

Снизу ракушка

Сверху стяжка

Материал на месте уже

Срочно надо

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
      • 3 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 6 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Like
      • 227 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Haha
        • Like
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
        • Haha
      • 64 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Haha
        • Like
      • 306 replies
    • Продам. Хонда Аккорд 2009
      Очень срочно продам автомобил.
      Хонда Аккорд 2.4 лт. 2009 года.
      Куплена в салоне Хонда.
      170.000 км оригинал пробег.
      Тел. 055 7151384
      • 2 replies
    • Очередное громкое групповое изнасилование в Индии
      Испанские муж и жена, путешествующие по миру на мотоциклах, прошли через ад. В Индии семь мужчин напали на них, когда они спали в палатке, ограбили их и изнасиловали женщину на глазах у ее мужа.
      Пара попала в больницу, а дело расследует местная полиция. О шокирующем инциденте, произошедшем в пятницу вечером в деревне Думка на северо-востоке Индии, г-жа Френанда и г-н Винсент рассказали в воскресенье в социальных сетях, опубликовав видео из клиники.
      Пара направлялась в Непал, но решила остановиться на ночь в северо-восточной Индии. Когда они поставили палатку и уснули, насильники ворвались в дом и стали избивать их касками и камнями.
      К счастью, часть тела Фернанды была прикрыта курткой, которая смягчала удары. После того как преступление было завершено, группа скрылась с места преступления, и тогда Винсент связался с патрульной машиной полиции.
      "Мы не могли понять их, потому что они плохо говорили по-английски. Но когда мы увидели их травмы, то поняли, что произошло что-то необычное. Мы сопроводили их в медицинский центр, где врачи подтвердили, что это было групповое изнасилование", - подтвердил The Times of India офицер полиции, который был в составе патруля.
      Тем временем следователи сообщили, что уже установили личности всех семи подозреваемых мужчин и арестовали троих из них. Это жители близлежащих населенных пунктов.
      "Мы находимся в больнице в Индии. Полиция тоже здесь", - говорит 45-летняя Фернанда в кадре. "Я бы никому не пожелала такого. Они избили нас и украли наши вещи. Но не все, потому что главное, чего они хотели, - это изнасиловать меня", - добавляет женщина с явными следами насилия на лице.
       
       
       
        • Upvote
        • Confused
      • 281 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...