Теплый пол

[PocketRocket]

1 час назад, drurolog сказал:

 

Какая плотность у этих укладочных ХРS?

 

Почем брали термодюбель? И где у нас их продают?

 

от марки плиты зависит, есть те что в промышленности используются у них до 80кг/м3 (фундаменты, мосты, железнодорожные переезды)

Те что использовал 32кг/м3 Технониколь (не фасадные!), по ощущениям все 50 (особенность лицевых сторон).

 

По поводу дюбелей, у меня свои партии.

Но подойдут любые - "грибки", средняя цена за бакинское производство это 10-11 копеек (так было). Но на фасад я бы их делать не стал, а крепить сетку - со своей задачей справляется, так как сетка сама по себе гибкая.

 

 

[PocketRocket]

10 часов назад, Aleksey Fisenko сказал:

 

Подскажите пожалуйста какие размеры этих плит и какая стоимость 5 см плит?

Вы имеете ввиду армировать фасадной сеткой поверх xps панели, перед укладкой теплого пола?

 

Толщина** (мм)	20	30	40	50	100
Ширина*** (мм)	600	580	580	580	580
Длина*** (мм)	1200	1180	1180	1180	1180
Площадь одной плиты (м2)	0,72	0,68	0,68	0,68	0,68

[Aleksey Fisenko]

2 часа назад, PocketRocket сказал:

да, перед укладкой теплого пола покрывается сеткой xps, дюбелируется (закрепляется) - мы это делали на термодюбель. Самый дешевый способ анкеровки сеток по мне.

У меня по полу проходит водяные трубы, как с ними тогда быть? получается их придется обходить xps панелями.

 

2 часа назад, PocketRocket сказал:

Смысла 5 см на пол укладывать нет.

Стяжка +5 см

Клей 0,5+0,5

Финишт(плитка, керамика и тп) +2-3 см.

Смысл поднимать так полы?

 

У меня общий уровень пола поднимается где то на 13-15 см, поэтому я думал 5 см панели + 7 см на стяжку и теплый пол

 

[PocketRocket]

19 минут назад, Aleksey Fisenko сказал:

У меня по полу проходит водяные трубы, как с ними тогда быть? получается их придется обходить xps панелями.

 

 

У меня общий уровень пола поднимается где то на 13-15 см, поэтому я думал 5 см панели + 7 см на стяжку и теплый пол

 

 

1. Ответить на этот вопрос можете только Вы лично, или Ваши работники.

2. Сделайте выравнивающую стяжку, и потом стройте "систему", в обратном случае при таком "пироге" - вы потеряете в теплоотдаче теплоносителя - повысите тем самым инерцию разогрева, и контролировать температуру будет сложнее - амплитуда остывания нагрева выше, здесь действительно.

 

3. Разница между 3 и 5 см xps в цене в 2.5 раза.

4. Разница уровня полов 13 и 15 это критично. - Вам нужно сначала определиться с размерами полов.

 

В целом, материалы известны. Как решать задачу и какой ценой - решать вам.

 

Мое мнение, расходы на отопление (при рассеивании тепла) - в итоге перекроют все расходы по монтажу пола. Самый верный путь - выровнить стяжку пола под исходный уровень (двойная работа, но такова цена при ошибках в конструкции пола). Основание должно быть твердым, смысла в 5-ке нет, при стяжке в 7 см..

[Aleksey Fisenko]

22 минуты назад, PocketRocket сказал:

Самый верный путь - выровнить стяжку пола под исходный уровень (двойная работа, но такова цена при ошибках в конструкции пола). Основание должно быть твердым, смысла в 5-ке нет, при стяжке в 7 см

 немного не понял. Вы советуете  сделать стяжку, в которой я спрячу свои коммуникации  на полу, потом постелить xps панели, затем сетка, теплый пол и потом снова стяжка? ВЫ так имеете ввиду?

[Gus Ein]

7 минут назад, Aleksey Fisenko сказал:

 немного не понял. Вы советуете  сделать стяжку, в которой я спрячу свои коммуникации  на полу, потом постелить xps панели, затем сетка, теплый пол и потом снова стяжка? ВЫ так имеете ввиду?

много видео видел,где в этих панелях просто вырезают пазы в местах прохода труб и всё.Ничего не выравнивают

[PocketRocket]

1 час назад, Aleksey Fisenko сказал:

 немного не понял. Вы советуете  сделать стяжку, в которой я спрячу свои коммуникации  на полу, потом постелить xps панели, затем сетка, теплый пол и потом снова стяжка? ВЫ так имеете ввиду?

 

1. Трубы за вами, как вашей душе угодно, пазы, изоляцию, каналы.. я у вас на обьекте не был.

 

2. Моя мысль была в том, что у вас пирог слишком толстый получился. Стяжка 7см - над трубами, это уже не теплый пол... а "теплый этаж". Зачем обогревать стяжку, не понимаю, Ваша задача нагреть воздух в помещении - стяжка максимум 5 см. Лишние 2 см - вам обойдутся боком.

[Aleksey Fisenko]

1 минуту назад, PocketRocket сказал:

Стяжка 7см - над  трубами, это уже не теплый пол... а "теплый этаж". Зачем обогревать стяжку, не понимаю, Ваша задача нагреть воздух в помещении - стяжка максимум 5 см. Лишние 2 см - вам обойдутся боком.

 

нет, я имел ввиду 7 см это на трубы теплого пола и стяжку. все вместе

[PocketRocket]

15 минут назад, Aleksey Fisenko сказал:

 

нет, я имел ввиду 7 см это на трубы теплого пола и стяжку. все вместе

 

тогда не вижу проблем, честно говоря.

Площадь какая? 

[PocketRocket]

28 минут назад, Aleksey Fisenko сказал:

 

нет, я имел ввиду 7 см это на трубы теплого пола и стяжку. все вместе

[Aleksey Fisenko]

57 минут назад, PocketRocket сказал:

 

тогда не вижу проблем, честно говоря.

Площадь какая? 

Общая площадь 25 квадратов

 

 

50 минут назад, PocketRocket сказал:

 

 

да да, именно так я и думал

спасибо

[PocketRocket]

1 час назад, Aleksey Fisenko сказал:

Общая площадь 25 квадратов

 

 

 

 

да да, именно так я и думал

спасибо

 

Сделайте выравнивающую стяжку на пол исходя от высоты пола на финише "13 см", поднимите на 3 см стяжку, а сверху уже примените чертеж (изоляция, трубы, стяжка, плитка). 

 

5 см стяжки от изоляционного материала с основанием крепления труб достаточно. - будет эффективно прогреваться (время + контроль)

[Жук Скарабей]

Интересное мнение про керамзитобетон

[Жук Скарабей]

У кого какие варианты по замене демперной ленты?

На складе нет в наличии

Ждать 2 недели совсем времени нет

[PocketRocket]

6 часов назад, Жук Скарабей сказал:

У кого какие варианты по замене демперной ленты?

На складе нет в наличии

Ждать 2 недели совсем времени нет

 

Демпферная лента - Вы хотели сказать.

На самом деле здесь все просто, - вестись на маркетинг не обязательно, и переплачивать за спец продукты тоже.

 

Достаточно проанализировать слово "Демпфер":

 

Вот вырезка из википедии:

 

Цитата

 

Де́мпфер (нем. Dämpfer — глушитель, амортизатор от нем. dämpfen — заглушать) — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе.

Де́мпфер в общем смысле — кто-либо или что-либо, действующее успокаивающе, смягчающее.

 

 

Цитата

 

Физика процесса

Важным свойством демпфера является уменьшение добротности той колебательной системы, к которой он подключён. Принцип действия демпферазаключается в необратимом переводе полученной им энергии в тепло или разрушение материала. Например, масло в амортизаторе предотвращает его паразитные колебания после проезда колесом препятствия. Масло при этом нагревается.

Очень хорошим демпфером является песок: при поглощении им энергии песчинки трутся друг о друга (происходит нагрев) и измельчаются (механическое разрушение).

 

 

 

- то есть, если пораскинуть мозгами, можно придти к такой идее, что лента сама по себе - продукт. И ее заменить можно чем угодно... - что способно выполнять такую же функцию "гасить и не разлогаться".

 

А теперь о решении:

 

1. Пенофол - есть разные размеры, цена за рулон 50 кв.м. - ОЧЕНЬ приятно удивит, нужно будет только поработать ножом или ножницами. (фактически брат близнец той самой ленты из вспененного полиэтилена, только без клея). Расчет по формуле  до 10кв.м. = 0,5cm, до 20кв.м 1 сm.. etc...

 

2. Полиуретановый герметик (зачастую фасадный) - средняя стоимость 10-12 азн и до 25 азн за колбасу. Оставляем зазоры, заполняем после работ со стяжкой. Особенно эффективное решение на больших площадях (от 20 кв.метров и выше). Если отталкиваться от формулы 20кв м = линейное расширение 1см у стяжки, можно легко поделить 100кв м. стяжки на границы и опять же заполнить все это фасадным герметиком, включая плитку, паркет, и даже металл. Один минус, этот герметик постепенно сворачивается при хлористых соединениях. В целом если поливать доместосом не будете, прослужит и внукам. 

 

Из доступных марок в Баку, Soudalflex FC40, Sika construction; Sikaflex11 FC , Kleiberit Pur 560-566.

Расчет герметика в основном так же по квадратуре, а глубина залегания половина от площади покрытия, например: 

 

1 см ширина ленты клея = глубина 0.5см.

 

 

Удачи!

[Жук Скарабей]

Будем рассмастривать варианты теплого пола

[Жук Скарабей]

Вариант с XPS панелью в качестве подложки.

====

Можно 3 можно 5

Я больше доверяю 5 см

Но тут возможны варианты , в зависимости от кода квартиры.

====

Сетка металическая

10×10 или 15×15

Толщина 3 или 4

По сути это не принципиально.

Ибо она играет роль армирования стядки и для крепления трубы.

После стяжки уже не будет играть роль ее толщина и ширина ячеек.

======

Зажимы.

========

В итоге кусок участка выглядит так

 

 

 

Edited September 2, 2019 by Жук Скарабей

[PocketRocket]

14 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Вариант с XPS панелью в качестве подложки.

====

Можно 3 можно 5

Я больше доверяю 5 см

Но тут возможны варианты , в зависимости от кода квартиры.

====

Сетка металическая

10×10 или 15×15

Толщина 3 или 4

По сути это не принципиально.

Ибо она играет роль армирования стядки и для крепления трубы.

После стяжки уже не будет играть роль ее толщина и ширина ячеек.

======

Зажимы.

========

В итоге кусок участка выглядит так

 

 

 

 

Трубы rehau почем брали?

[PocketRocket]

По поводу крепления труб к утеплителю - рекомендую "крючки нажимные", они впиваются в XPS. Иначе труба рискует получить повреждение, когда рабочие по ним ходят, металлическая сетка их загибает снизу (ставит риски).

[Жук Скарабей]

5 часов назад, PocketRocket сказал:

 

Трубы rehau почем брали?

приобрел по своим каналам.

на рынке они стоят до 4,5 манат\метр

спецификация PE-Xa

5 часов назад, PocketRocket сказал:

По поводу крепления труб к утеплителю - рекомендую "крючки нажимные", они впиваются в XPS. Иначе труба рискует получить повреждение, когда рабочие по ним ходят, металлическая сетка их загибает снизу (ставит риски).

где смотреть? во время монтажа вплоть до заливки  на объекте "тихий час" вообще никто не ходит кроме меня и моего напарника.Но если есть готовые решения. почему бы и не поссматреть.

[Жук Скарабей]

Как проверить качество трубы сшитого полиэтилена? 

Делаем загиб

 Потом

С помощью промышленного фена разогреваем трубу до 100°C 

 

 

===

Труба востанавливается как будто изгиба не было

 

=====

Это называется "молекулярная память".

Допустимо при спецификациях PE--Xa и PE-Xb

[Фазиль]

55 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Как проверить качество трубы сшитого полиэтилена? 

Делаем загиб

 Потом

С помощью промышленного фена разогреваем трубу до 100°C 

 

 

===

Труба востанавливается как будто изгиба не было

 

=====

Это называется "молекулярная память".

Допустимо при спецификациях PE--Xa и PE-Xb

Rehau17мм?по чем брали?

[Жук Скарабей]

5 минут назад, Фазиль сказал:

Rehau17мм?по чем брали?

У меня 16×2 PE-Xa

У меня была эксклюзивная цена, привезли по моему заказу. Намного дешевле обошлось, чем на рынке. 

Я брал более 1500 метров( для 4 квартир сразу) Это другие ценовые расценки. Поэтому моя цена вам ничего не скажет.

 

[Фазиль]

54 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

У меня 16×2 PE-Xa

У меня была эксклюзивная цена, привезли по моему заказу. Намного дешевле обошлось, чем на рынке. 

Я брал более 1500 метров( для 4 квартир сразу) Это другие ценовые расценки. Поэтому моя цена вам ничего не скажет.

 

А что за тип рехау?как я знаю для теплого пола она 17мм только,или ошибаюсь?

[Жук Скарабей]

8 минут назад, Фазиль сказал:

А что за тип рехау?как я знаю для теплого пола она 17мм только,или ошибаюсь?

Rautherm S

Он только для теплого пола

 ===

Его и для горячей воды используют, но это не правильно

В его зарактеристиках заявлено до 90°С и небольшие нагрузки 100°С. Это для ТП.

Универсальные использовать для ТП-это перерасход и так очень дорого материала.

 

[Фазиль]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Rautherm S

Он только для теплого пола

 ===

Его и для горячей воды используют, но это не правильно

В его зарактеристиках заявлено до 90°С и небольшие нагрузки 100°С. Это для ТП.

Универсальные использовать для ТП-это перерасход и так очень дорого материала.

 

Мы тоже использовали данную трубу но она вроде 17мм. Я покупал в магазине Рехау за 2.2 манат. Как я знаю данная труба бывает 17 и 14мм

Edited September 3, 2019 by Фазиль

[Жук Скарабей]

1 час назад, Фазиль сказал:

Мы тоже использовали данную трубу но она вроде 17мм. Я покупал в магазине Рехау за 2.2 манат. Как я знаю данная труба бывает 17 и 14мм

Это для России.

А где брали?

Цена отоичная

Если на Ахмед Раддабли таких цен нет

И самого магазина тоже нет

[Фазиль]

5 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Это для России.

А где брали?

Цена отоичная

Если на Ахмед Раддабли таких цен нет

И самого магазина тоже нет

Брал на тбилийском.Магазин Рехау возле Араз маркет. Там и сказали мне они бывают два вида для полов 17 и 14мм. 

[Фазиль]

А наконечники какие? Рехау?у меня есть оригинал на 16 мм трубу, покупал почти за 10 манат. Продаю за 8 , почему продаю потому что магазин не принимает возврат. 

[Жук Скарабей]

39 минут назад, Фазиль сказал:

А наконечники какие? Рехау?у меня есть оригинал на 16 мм трубу, покупал почти за 10 манат. Продаю за 8 , почему продаю потому что магазин не принимает возврат. 

Ну как видите есть 16 мм.

если не трудно:

• укажите на карте координаты магазина, чтобы люди, которым интересно могли поссматреть в магазине качество материала
• покажите коллектор ТП

вот у мне наконечники не нужны. 16 мм же

я завтра сфоткаю покажу какой я коллектор купил для ТП,

[Фазиль]

34 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Ну как видите есть 16 мм.

если не трудно:

• укажите на карте координаты магазина, чтобы люди, которым интересно могли поссматреть в магазине качество материала
• покажите коллектор ТП

вот у мне наконечники не нужны. 16 мм же

я завтра сфоткаю покажу какой я коллектор купил для ТП,

У них колектор дорогой,я поставил другой. Легче написать в гугле рехау азербайджан так выйдет и карта и все очтальное)

[PocketRocket]

16 часов назад, Фазиль сказал:

У них колектор дорогой,я поставил другой. Легче написать в гугле рехау азербайджан так выйдет и карта и все очтальное)

У них все очень дорого. Мне сказали, что вообще без работ материал не продают. А их машину видел и вовсе на "базаре",  мне стало странно.. И после увиденного решил брать "типичную Италию", закупка была порядка 4000м.

[Жук Скарабей]

Кто сказал, что трубы рейхау не идут на обычный коллектор?

Встали как родные на обыкновенный касовский коллектор

 

[Фазиль]

2 часа назад, PocketRocket сказал:

У них все очень дорого. Мне сказали, что вообще без работ материал не продают. А их машину видел и вовсе на "базаре",  мне стало странно.. И после увиденного решил брать "типичную Италию", закупка была порядка 4000м.

Ну я купил материал спокойно, только трубу для теплого пола и наконечники на коллектор. Так каа 17 мм труба,у них свои наконечники

[Фазиль]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Кто сказал, что трубы рейхау не идут на обычный коллектор?

Встали как родные на обыкновенный касовский коллектор

 

Я тоже подсоединил трубы рехау к другому коллектору

[yaleninavidel]

2 часа назад, guest320 сказал:

Спасибо за рекомендации, сегодня уточню у мастера.

На счет дозиметров: я изначально просил мастера поставить коллектор таким образом, чтобы я мог регулировать температуру ТП. Это очень обязательный факт для меня.

 

Сейчас выходит так, что нельзя уже что-то предпринять?

Правильно собранный коллектор отопления.

[Жук Скарабей]

3 часа назад, yaleninavidel сказал:

Правильно собранный коллектор отопления.

 

Можно было бы придраттся почему металопласт, а не сшитый полиэтилен или зачем в доступном месте несъемные фитинги радиального пресса вместо обслуживаемых фтингов

Но я этого делать не буду)

[drurolog]

Можно было бы придраттся почему металопласт, а не сшитый полиэтилен или зачем в доступном месте несъемные фитинги радиального пресса вместо обслуживаемых фтингов
Но я этого делать не буду)

А чем сшитый полиэтилен лучше? Я думал все металлопластом делают...

[yaleninavidel]

49 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Можно было бы придраттся почему металопласт, а не сшитый полиэтилен или зачем в доступном месте несъемные фитинги радиального пресса вместо обслуживаемых фтингов

Но я этого делать не буду)

1. Сшитый ПЭ появился куда позже. Этой конструкции уже несколько лет. 

2. Всё прекрасно разбирается. 

[yaleninavidel]

2 минуты назад, drurolog сказал:

52 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Можно было бы придраттся почему металопласт, а не сшитый полиэтилен или зачем в доступном месте несъемные фитинги радиального пресса вместо обслуживаемых фтингов
Но я этого делать не буду)

А чем сшитый полиэтилен лучше? Я думал все металлопластом делают...

На нашем рынке это новый товар.