Теплый пол

[Жук Скарабей]

10 минут назад, Rusik098 сказал:

Функция подложки не в том чтобы тепло от труб отражать,а в том  чтоб тепло не уходило в бетон.

Фольга должна смотреть в верх.

Спасибо за информацию

[HHA71]

29 минут назад, Rusik098 сказал:

Функция подложки не в том чтобы тепло от труб отражать,а в том  чтоб тепло не уходило в бетон.

Фольга должна смотреть в верх.

По мне эта фольга вообще выброшенные деньги, хотя даже себе поставил

лучше пенополистирол 2 см но он дорог и может просесть

[Жук Скарабей]

21 минуту назад, HHA71 сказал:

По мне эта фольга вообще выброшенные деньги, хотя даже себе поставил

лучше пенополистирол 2 см но он дорог и может просесть

проседает.

сам видел.

метлах пошел по швам.

лучше никому ненужная фольга.

она дешевле и доступна везде.

 

 

[Rusik098]

Ребята вы в каком веке живёте.

[Rusik098]

Нижний сосед вам будет очень благодарен,до поры до времени.

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, Rusik098 сказал:

Нижний сосед вам будет очень благодарен,до поры до времени.

Мы покупаем те материалы, которые продают у нас в республике.

Если пенополистирол проседает - мне что делать?

Я не видел метод укладки, как правильно его постелили...

уже в готовом варианте я пришел в квартиру- смотрю впадина, все по швам...

что такое?

пенополистирол

рисковать на чужом добре - не правильно.

ставим по-старинке.

[drurolog]

Мы покупаем те материалы, которые продают у нас в республике.
Если пенополистирол проседает - мне что делать?
Я не видел метод укладки, как правильно его постелили...
уже в готовом варианте я пришел в квартиру- смотрю впадина, все по швам...
что такое?
пенополистирол
рисковать на чужом добре - не правильно.
ставим по-старинке.

Вы про экструдированный (XPS) или про EPS (обычный пенопласт)?

[Rusik098]

Только что, HHA71 сказал:

По мне эта фольга вообще выброшенные деньги, хотя даже себе поставил

лучше пенополистирол 2 см но он дорог и может просесть

 

Только что, Жук Скарабей сказал:

Мы покупаем те материалы, которые продают у нас в республике.

Если пенополистирол проседает - мне что делать?

Я не видел метод укладки, как правильно его постелили...

уже в готовом варианте я пришел в квартиру- смотрю впадина, все по швам...

что такое?

пенополистирол

рисковать на чужом добре - не правильно.

ставим по-старинке.

В теплом поле ни подложка,ни стальная армированная сетка,ни тем более пенополистирол ни должны

вообще присутствовать.

[Жук Скарабей]

Только что, Rusik098 сказал:

 

В теплом поле ни подложка,ни стальная армированная сетка,ни тем более пенополистирол ни должны

вообще присутствовать.

посвятите нас.

[Rusik098]

Обиды за критику не будет?

[HHA71]

13 минуты назад, Rusik098 сказал:

 

В теплом поле ни подложка,ни стальная армированная сетка,ни тем более пенополистирол ни должны

вообще присутствовать.

Ясно что есть другие материалы специально для этого предназначенные но их цена сейчас такая что приходится их заменять иначе как крепить трубы до заливки стяжки?

[Жук Скарабей]

23 минуты назад, HHA71 сказал:

Ясно что есть другие материалы специально для этого предназначенные но их цена сейчас такая что приходится их заменять иначе как крепить трубы до заливки стяжки?

есть вариант

катинку при первичной стяжке на высоту вторичной+1 см.

ну это лап учуз вараинт.

она не держится по-человечески

[Rusik098]

Только что, HHA71 сказал:

Ясно что есть другие материалы специально для этого предназначенные но их цена сейчас такая что приходится их заменять иначе как крепить трубы до заливки стяжки?

Технология тёплого пола вещь дорогая,но этот вопрос оговаривается с заказчиком заранее.

Для крепешки труб существует теплоизоляционная плита(маты) экструдированный пенополистирол,

он на много плотнее чем обычный.

 

[Жук Скарабей]

56 минут назад, drurolog сказал:

Вы про экструдированный (XPS) или про EPS (обычный пенопласт)?

Был экструдированный (XPS)

я очень подозреваю, что были пустоты.

возможно поэтому просел...

я не рискую.

покажут что после него нет проблем - буду использовать.

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, Rusik098 сказал:

Технология тёплого пола вещь дорогая,но этот вопрос оговаривается с заказчиком заранее.

Для крепешки труб существует теплоизоляционная плита(маты) экструдированный пенополистирол,

он на много плотнее чем обычный.

высота этой маты какая?

и какая высота стяжки после труб теплого пола? 

[HHA71]

7 минут назад, Rusik098 сказал:

Технология тёплого пола вещь дорогая,но этот вопрос оговаривается с заказчиком заранее.

Для крепешки труб существует теплоизоляционная плита(маты) экструдированный пенополистирол,

он на много плотнее чем обычный.

 

Вы знаете сколько он сейчас стоит?

я пол года назад интересовался.... Никто это оплачивать сейчас не будет

[Rusik098]

Только что, Жук Скарабей сказал:

высота этой маты какая?

и какая высота стяжки после труб теплого пола? 

Толщина маты от 40мм  и выше.

толщина стяжки от маты в месте с верхним покрытие (метлах,керамогранит )

не должна превышать 80 мм.

[drurolog]

Был экструдированный (XPS)
я очень подозреваю, что были пустоты.
возможно поэтому просел...
я не рискую.
покажут что после него нет проблем - буду использовать.

Я на балкон под стяжку купил экструдированный (слишком толстая стяжка получалась, решил 5 см заменить xps, чтобы уменьшить вес). Сегодня разложили на пол, ходили по нему - никаких вмятин. Скорее всего, вы правы, снизу были пустоты.

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, Rusik098 сказал:

Толщина маты от 40мм  и выше.

толщина стяжки от маты в месте с верхним покрытие (метлах,керамогранит )

не должна превышать 80 мм.

и в общем на сколько поднимется пол с этой матой?

я знаю ответ, просо хочу чтобы вы это сами написали

[Жук Скарабей]

Только что, drurolog сказал:

Я на балкон под стяжку купил экструдированный (слишком толстая стяжка получалась, решил 5 см заменить xps, чтобы уменьшить вес). Сегодня разложили на пол, ходили по нему - никаких вмятин. Скорее всего, вы правы, снизу были пустоты.

До стяжки  как клали и т.д есть фотки?

 

[Rusik098]

Только что, HHA71 сказал:

Вы знаете сколько он сейчас стоит?

я пол года назад интересовался.... Никто это оплачивать сейчас не будет

Знаю.Вот в этом и проблема,все хотят дешево но качественно,так не бывает.

Потом возникают проблемы заказчик валит на мастера,мастер на оборот на хозяина.

[drurolog]

До стяжки  как клали и т.д есть фотки?
 

Просто разложили на бетон балкона, пока не крепили, просто хотел убедиться, что хватит на всю поверхность. Будем крепить на мату, сверху будет армированная стяжка 3-5см, сверху финишное покрытие.

[Rusik098]

Только что, Жук Скарабей сказал:

и в общем на сколько поднимется пол с этой матой?

я знаю ответ, просо хочу чтобы вы это сами написали

ОТ чернового пола до верхнего покрытия 100-120мм.

[Жук Скарабей]

16 минут назад, Rusik098 сказал:

ОТ чернового пола до верхнего покрытия 100-120мм.

+ канализационные трубы

а высота ностроек 310 см

 минус 22 см снизу, 8 см (самый минимум) алчипан и стало 280

еще 5 см неровность пола.

275 высота потолка.

 

[HHA71]

8 часов назад, Rusik098 сказал:

Знаю.Вот в этом и проблема,все хотят дешево но качественно,так не бывает.

Потом возникают проблемы заказчик валит на мастера,мастер на оборот на хозяина.

12-14 ман эти маты стоят за квадрат

никто небудет платить таких денег за подлажку 

и я тоже не буду, надо исходить из реалий 

[monarflex]

10 hours ago, Rusik098 said:

Технология тёплого пола вещь дорогая,но этот вопрос оговаривается с заказчиком заранее.

Для крепешки труб существует теплоизоляционная плита(маты) экструдированный пенополистирол,

он на много плотнее чем обычный.

 

При такой цене за квадрат этих мат они плохой вариант 

[Rusik098]

1 час назад, monarflex сказал:

При такой цене за квадрат этих мат они плохой вариант 

А какой вариант вы можете предложить.Я не работаю в этой сфере(не конкурент),свой

кусок хлеба зарабатываю в другой области.В эту тему зашел не для того, чтобы опорочить

чью то работу,а на оборот найти для себя оптимальный вариант,так как в дальнейшем хочу

тоже сделать тёплый пол в квартире и убрать радиаторы.Тот вариант который показан на 

фото ,для меня не подходит,много минусов.

1. Выработанная тепловая энергия(50-60%)будет уходить на обогрев плит перекрытия,что

согласитесь не очень хорошо.

2. Законы физики(тепловое расширение)ещё не кто не отменял.При эксплуатации трубы

в местах фиксации с металлической сеткой будут перетираться.Рано или поздно в этих

местах пробьёт.Пока остановился на варианте с теплоизоляционными матами,если есть

лучше вариант прошу отписаться с удовольствием прочту,может быть веберу ваш вариант.

[drurolog]

До стяжки  как клали и т.д есть фотки?
 

Честно говоря, сам не ожидал, после того как плотно уложили на мату, такое ощущение что не по XPS, а по стяжке ходишь.

[Rusik098]

28 минут назад, HHA71 сказал:

1. Таких потерь не будет

2.фиксируют пластиковыми хомутами с нагревом тоже деформируются, ничего не пробьет там расширение минимально тем более в стяжке

Если средства и пространство позволяют использовать маты то естественно они лучше

На комнату где-то 300 ман лишних уйдет 

Экономить 300-500 м. на комнату глупо,зато вся тепловая энергия будет идти в верх.

Ещё один вопрос кто нибудь использовал в стяжке фибру полипропилен?

[Rusik098]

1 час назад, HHA71 сказал:

500 ман на комнату для вас мало? Почему такие клиенты мне не попадают???

да вам этих лет на 10 лет оплаты за газ хватит

пс. Что за фибра-Поли пропилен?

 Ну вы загнули 10 лет.Про фибру волокно родственник посоветовал из России,вроде

доволен. Можно прочитать по ссылке:https://fibroblok.ru/catalog/fibra/poli

 

[monarflex]

3 hours ago, Rusik098 said:

А какой вариант вы можете предложить.Я не работаю в этой сфере(не конкурент),свой

кусок хлеба зарабатываю в другой области.В эту тему зашел не для того, чтобы опорочить

чью то работу,а на оборот найти для себя оптимальный вариант,так как в дальнейшем хочу

тоже сделать тёплый пол в квартире и убрать радиаторы.Тот вариант который показан на 

фото ,для меня не подходит,много минусов.

1. Выработанная тепловая энергия(50-60%)будет уходить на обогрев плит перекрытия,что

согласитесь не очень хорошо.

2. Законы физики(тепловое расширение)ещё не кто не отменял.При эксплуатации трубы

в местах фиксации с металлической сеткой будут перетираться.Рано или поздно в этих

местах пробьёт.Пока остановился на варианте с теплоизоляционными матами,если есть

лучше вариант прошу отписаться с удовольствием прочту,может быть веберу ваш вариант.

Да я тоже не мастер просто считаю не рентабельно использовать эти маты. Ничего не перетрется, много людей делали без мат и все работает нормально по 10 лет. Плюс высоту не теряешь много что тоже очень важно 

[Жук Скарабей]

Обширная огромная тема.

давайте выделим в отдельную тему

и так что имеем в реали

Очень печальная картина с теплыми полами в АР

 

[Жук Скарабей]

синии маты - 14 манат

черныематы - 13.5 манат

трубы от 2.10 - до 2.90 за метр 

Этот магазин на Ахмед Ражабли Рехау

есть зеленые маты - по качеству такие же как синии цена 13.5 манат кв.м.

 

[Жук Скарабей]

Имел обстоятельный разговор с тех.специалистом Техниколя - посоветовал XPS панели 3 и 5 см толщиной, плотность одинаковая.

Это местный вараинт

Есть и зарубежный вариант

Но его ждать  2 недели.

Если будет время - подожду зарубежный

не хватит - будет местный.

[Жук Скарабей]

Плотность 45-50 кг/м³ это плотность зарубежного аналога

если то что на местном рынке там плотность 30 кг/м³ 

[Жук Скарабей]

У кого есть опыт использования XPS панелей для теплого пола?

фирма-представитель заверили что они предназначены, но хотелось бы незаитересованный ответ:)

[yaleninavidel]

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

У кого есть опыт использования XPS панелей для теплого пола?

фирма-представитель заверили что они предназначены, но хотелось бы незаитересованный ответ:)

У меня дома фабовский полибордфлор толщиной восемь миллиметров, потом подложка алюминированной стороной вверх и традиционная арматурная сетка. 

[Zikky]

Ставьте уже электрический тёплый пол. В заселённых зданиях, считаю это самый оптимальный вариант. Самый большой плюс, отсутствие риска залить соседа снизу. Даже если допустить, что воды очень мало в трубах ТП и хозяин быстро перекроет вентиль, то всё равно потолок у соседа отсыреет с большой долей вероятности. Если дом заселённый, то сосед снизу по-любому будет обогревать ваши полы(законы физики никто не отменял). Есть исключения конечно, но в Азербайджане они не встречались. Я про тех, кто теплоизолирует пространство между алчипаном и бетонным потолком. 

- Монтаж производится без особых инструментов, которые так необходимы для монтажа и соединения водяного тёплого пола. Отвёртка, ножик и кусачки 

- Расход энергии не такой большой как кажется.... Кстати, я не продавец тёплого пола....Примерно, 100-120 Ватт на кв.метр предусмотрено для жилых помещений. Максимальное потребление тока происходит в момент разогрева пола, дальше терморегулятор отключает и включает полы в зависимости от температуры пола. Возьмём среднюю кухню(в основном туда и устанавливают тёплый пол) площадью  12кв.м (у меня дома чуть меньше 9кв.м). Под мебелью и техникой тёплый пол не устанавливают- это минус 4кв.м. Осталось 5 кв.м. умножим на 120 Вт = 600ватт. Эту мощность ваши полы будут потреблять в течении первых 2-3 часов, пока полы не прогреются. 1кВт/час = 10коп. за 3 часа набежит 18 копеек, затем в зависимости от заданной температуры термостат будет включать и отключать полы, но уже не полного прогрева, а для подогрева перепада на 5-6 градусов. По ночам можно вообще отключать полы за ненадобностью. В холодные зимние месяцы набежит 5-7 манат за месяц, за весь сезон с ноября по апрель до 25 манат, примерно.

Между прочим, важный факт - тёплые полы (водяные или электрические) нельзя устанавливать как основной источник тепла. Это устанавливается в дополнение к отоплению.

-  Постилка под эл.тёплый пол не нужна, так как кабель может перегреться. Необходима только ровная стяжка. Для тех кто жадничает и не хочет греть потолки соседа снизу, обрадую. Бетонное перекрытие между вами и соседом снизу от тёплого пола нагреваться конечно будет, но угадайте что будет происходить с теплом ? Верно тепло опять таки поднимется наверх к вам. 

Много букв получилось, кому не интересно может не читать)))

Edited November 2, 2018 by Zikky

[Жук Скарабей]

@Zikky

Квадрат метр 30 манат и выше обходится электро пол

Какраз ТП в последнее время устанавливают как основной источник тепла в новостройках- греет супер. Если 70 гр стандартная температура при теплом поле-  30 гр, выше просто парилка.

Если ТП протек - его возможно востановить(пайка), как поступить с электрополом?

Так же электропол сушит воздух, для детей вредно, как считается.

===

1 час назад, yaleninavidel сказал:

У меня дома фабовский полибордфлор толщиной восемь миллиметров, потом подложка алюминированной стороной вверх и традиционная арматурная сетка. 

Любой варинт, без этой маркетинговой фольги:)))

 

[Zikky]

23 minutes ago, Жук Скарабей said:

@Zikky

Квадрат метр 30 манат и выше обходится электро пол

Какраз ТП в последнее время устанавливают как основной источник тепла в новостройках- греет супер. Если 70 гр стандартная температура при теплом поле-  30 гр, выше просто парилка.

Если ТП протек - его возможно востановить(пайка), как поступить с электрополом?

Так же электропол сушит воздух, для детей вредно, как считается.

===

Любой варинт, без этой маркетинговой фольги:)))

 

На счёт цен совру. За сколько обходится водяной ТП за кв.м? Учти ещё риски связанные с заливанием соседа снизу и во сколько обойдётся его ремонт.

Всё равно, технически, считается не правильным использование тёплого пола основным источником обогрева.

Я неоднократно опрашивал врачей по поводу пользы ТП в доме. Все утверждают, что физиологически, ноги должны хоть на чуточку быть в более холодной среде чем голова, в основном. Ходить постоянно по горячему полу не есть гут.

  Электро пол если не подвергать механическим повреждениям и соблюдать правила монтажа прослужит столько сколько указанно в его гарантийном талоне.  В отличии от труб, там не играют роль давление и температура воды, от которых может повредиться труба и пайка сама в последствии. 

Как кабель находящийся в стяжке и под метлахом воздействовать на влажность воздуха? Такое бывает при открытых обогревателях(спиральные плитки). Кабель под стяжкой может воздействовать на человека электромагнитным полем, поэтому надо не скупиться и купить не одножильный обогревательный кабель, а двужильный. Любой электрик знает, что фаза и ноль создают одинаковые магнитные поля вокруг себя, но противоположного направления, и поэтому нейтрализуются когда они рядом.