Мой опыт работы фирмы по белому

[114]

 

Дано: Фирма занимающаяся переработкой и продажей товара Х в районе Азербайджана. 

Работает не первый год, несколько десятков сотрудников. 

Бухгалтерии как таковой нет. Нужно строить с нуля. 

Есть ВОЕН! Из кадров: человек вообще не владеющий бухгалтерией вообще, но обладающий безграничным доверием руководства. 

 

Цель: Перевести фирму на  полностью прозрачную систему работы. Полный учет работников, честное указание всех доходов и расходов и т.д. А из человека этого сделать бухгалтера. 

 

Период: с 1 сентября до декабря, чтобы начать год без каких-либо проблем с налоговой и государством. 

 

Учитывая широкоизвестный негативный настрой юзеров Диспута, просьба все предсказания, гаргышы и отеческие советы "не влазить в это дело", оставить вне темы. Можно в личку, если совсем не терпится. 

Если кто поможет советами по делу, литературой - здорово, так как тема будет полезна всем идеалистам, а со временем может и будет доводом против скептиков. 

 

Всем остальным достаточно просто следить за этим реалити-шоу.

 

Деталей по локации бизнеса, хозяину и т.д. давать не буду.  Интернет не совсем стабилен, поэтому возможны исчезновения, но постараюсь делиться опытом. 

 

Поехали ) 

Edited August 30, 2018 by 114

[114]

Заказали бланки строгой отчетности в типографии напротив Элита. Посоветовали там, так как дешево делают. 

Цены на бланки и какие именно укажу позже, но это стандартные ордера по кассе и товарам. 

За печать запросили 50 манат. Пока не взяли. 

В ближайшие дни:

покупка Асан Имза. 

выезд  и осмотр предприятия на месте. 

 

Слухи и советчики отжигают, надо указывать их отдельно. Например: зачем вы заказали бланки размером а5, это уже старый формат, сейчас все на а4 формате. Срочно отменяйте заказ...... Спасибо, улыбнуло. 

[Ulenshpigel]

а как удавалось до сих пор работать вообще без бухгалтера?если фирма существовала официально конечно.

[114]

8 minutes ago, Ulenshpigel said:

а как удавалось до сих пор работать вообще без бухгалтера?если фирма существовала официально конечно.

Это Азербайджан! И что еще больше удивляет, что работают не просто не первый год, а более 10 лет! Как-то удавалось. Хозяин почувствовавший, что так больше нельзя и услышавший, что где-то наверху хотят хоть немного, но привести в порядок дела, решил поддержать эту инициативу на месте. 

 

Edited August 30, 2018 by 114

[Психоаналитик]

Удачи Вам!  Все обязательно получится!

[pdq]

Налоги оплачивали?

[Portugaletc]

4 минуты назад, pdq сказал:

Налоги оплачивали?

Если они работали по-черному, то рискну предположить ответ "нет"-:)

[yaleninavidel]

А участковому с пожарным что скажете? Уверяю вас, последний обязательно найдёт недостатки, устранение которых потребует куда больших денег, чем на лапу.

[pdq]

Насчет бухгалтерии - в Баку есть полно милли outsourse бухгалтерских компаний. Заключить договор с одной из них, чтобы их человек настроил программу учета товаров и з/п, скорее всего, на 1С, объяснит вашему человеку как надо заполнять. Квартальные и годовые отчеты, к сожалению, придется готовить опытному бухгалтеру. Если тот человек им станет - отлично, в противном случае придется пользоваться этих компаний.

[Portugaletc]

Тема из серии "Только в Азербайджане") больше 10 лет, средняя по размеру фирма работает по-черному) 

[pdq]

7 minutes ago, yaleninavidel said:

А участковому с пожарным что скажете? Уверяю вас, последний обязательно найдёт недостатки, устранение которых потребует куда больших денег, чем на лапу.

А с ними можно продолжить работать по-черному))

[beybars]

Может   понадобиться  вам  ,  разговаривал  с  налоговиком    на  днях  .  Спрашиваю   ,  ну   как   у  вас  там  ,  есть  изменения    -  говорит   всё   по  старому   и  улыбнулся  .  

[Kseniya Djaffarova]

Наймите толкового бухгалтера вне штата. У меня есть одна, с 30-летним стажем. Можно просто разовое поручение ей сделать, оплатить ее услуги и в дальнейшем консультироваться у нее. А человека Вашего официально представить бухгалтером.

[114]

17 minutes ago, pdq said:

Насчет бухгалтерии - в Баку есть полно милли outsourse бухгалтерских компаний. Заключить договор с одной из них, чтобы их человек настроил программу учета товаров и з/п, скорее всего, на 1С, объяснит вашему человеку как надо заполнять. Квартальные и годовые отчеты, к сожалению, придется готовить опытному бухгалтеру. Если тот человек им станет - отлично, в противном случае придется пользоваться этих компаний.

Есть своя специфика. Ну не любят люди о своих доходах всем говорить, тем более не понятно каким аутсорсникам. Можно списать на особенности менталитета. И аутсорс - это не заинтересованные люди, им просто сделать дело, они не вложат душу. Тут ведь еще элемент челенджа присутствует, а получится ли? 

[114]

28 minutes ago, yaleninavidel said:

А участковому с пожарным что скажете? Уверяю вас, последний обязательно найдёт недостатки, устранение которых потребует куда больших денег, чем на лапу.

Они последние люди, наверное, в критерии работы по белому. Но надо отметить, что по отзывам, предприятие  с высоким уровнем дисциплины и внутреннего управления. Все что будет действительно не соответствовать безопасности будет убрано. А дальше, надеюсь, отпишусь )  

 

19 minutes ago, beybars said:

Может   понадобиться  вам  ,  разговаривал  с  налоговиком    на  днях  .  Спрашиваю   ,  ну   как   у  вас  там  ,  есть  изменения    -  говорит   всё   по  старому   и  улыбнулся  .  

Возможно. Даже вполне вероятно, что еще долго будет по старому. Но есть надежда, что открыли опцию "а МОЖНО и по новому". По крайней мере, попытка не пытка. Посмотрим что получится

Edited August 30, 2018 by 114

[114]

Указанный срок "к новому году" очень условен. Это не дедлайн, а больше мечта. Не получится за 3 месяца, надо будет за 6. Главное добиться результата - послать далеко людей с протянутой рукой, заявив "ищите недочеты, найдете накажете", ну и создать прецедент. 

Edited August 30, 2018 by 114

[pdq]

11 minutes ago, 114 said:

Есть своя специфика. Ну не любят люди о своих доходах всем говорить, тем более не понятно каким аутсорсникам. Можно списать на особенности менталитета. И аутсорс - это не заинтересованные люди, им просто сделать дело, они не вложат душу. Тут ведь еще элемент челенджа присутствует, а получится ли? 

Ну тогда надо научить того человека составлять отчеты.

[beybars]

12 минуты назад, 114 сказал:

 

Возможно. Даже вполне вероятно, что еще долго будет по старому. Но есть надежда, что открыли опцию "а МОЖНО и по новому". По крайней мере, попытка не пытка. Посмотрим что получится

По   новому  работают   свои  ребята   .   У   вас  должен  быть 18  %   НДС    и   выплаты   по  социалке  +  в  налоговую   на   оформленных  работником  .   Рентабельность   бизнеса    падает  .   

[114]

9 minutes ago, beybars said:

По   новому  работают   свои  ребята   .   У   вас  должен  быть 18  %   НДС    и   выплаты   по  социалке  +  в  налоговую   на   оформленных  работником  .   Рентабельность   бизнеса    падает  .   

Согласен, что нагрузка увеличится, но пока не попробуешь, не узнаешь что и насколько дешевле, давать взятку или все оформлять. Официальное оформление работников - это одно из первых дел в списке.  

Проблема в том, что в Баку есть акулы, которые скупают подобную продукцию. Их три-четыре человека. И им вообще все равно, с документами или без, лишь бы товар был. И пока это звено не будет исправлено, будут проблемы с конкурентами, обходящими налоги

[phosphorus]

Всех кого можно, оформить на VOEN. 

То есть реализовать законный (пока еще на настоящее время) уход от некоторых налогов и вообще облегчения жизни работодателя. Декларации за них будет подавать бухгалтер, здесь квалификации особой не нужно.

 

Кстати, если не ошибаюсь, на работников еще нужна страховка.

 

 

[Miriel]

Если доход не огромный, то шансы по белому работать есть, удачи)

[saar]

Да прям квест какой-то... 18% ндс это только если у вас доход больше ,сумму точно не помню ,но она приличная. Бухгалтера обученного,а не просто преданного беззаветно )))

[SistemaInternet]

У меня  вопрос предположим вы в своем деле используете материалы, сырье которые продаёт одна или две другие компании. Документов они никаких представлять не собираются. И что делать? Как вы будете работать по белому. 

[vugel]

просто факты.

знакомый управляет кафе. доили его нехило. отстегивал иджра и еще каким то собакам в целом 300-600 азн в месяц.

просил дать разрешение на столики снаружи ,перед кафе.прм этом  оставалось еще метра два ширины для пешеходов.

заупрямились. плати еще 300 в месяц.

не вытерпел ,накатал жалобу во все инстанции и о чудо. пришли люди в костюмах и галстуках и...плати 60 азн за столик в год государству  и никаких проблем.

теперь он даже обычную мзду не платит, послал их лесом. посмотрим как долго это протянется )

 

пысы. пишу по памяти, может ошибся в цифрах, но суть передал.

[superman]

4 часа назад, 114 сказал:

 

Дано: Фирма занимающаяся переработкой и продажей товара Х в районе Азербайджана. 

Работает не первый год, несколько десятков сотрудников. 

Бухгалтерии как таковой нет. Нужно строить с нуля. 

Есть ВОЕН! Из кадров: человек вообще не владеющий бухгалтерией вообще, но обладающий безграничным доверием руководства. 

 

Цель: Перевести фирму на  полностью прозрачную систему работы. Полный учет работников, честное указание всех доходов и расходов и т.д. А из человека этого сделать бухгалтера. 

 

Период: с 1 сентября до декабря, чтобы начать год без каких-либо проблем с налоговой и государством. 

 

Учитывая широкоизвестный негативный настрой юзеров Диспута, просьба все предсказания, гаргышы и отеческие советы "не влазить в это дело", оставить вне темы. Можно в личку, если совсем не терпится. 

Если кто поможет советами по делу, литературой - здорово, так как тема будет полезна всем идеалистам, а со временем может и будет доводом против скептиков. 

 

Всем остальным достаточно просто следить за этим реалити-шоу.

 

Деталей по локации бизнеса, хозяину и т.д. давать не буду.  Интернет не совсем стабилен, поэтому возможны исчезновения, но постараюсь делиться опытом. 

 

Поехали ) 

Из человека сделать бухгалтера убило кончено )))

Через год будет пост проклинающий налоговою инспекцию.

Бухгалтер ,HR и юрист в любом бизнесе ,в независимости от размеров бизнеса ,должны быть профессионалами ,как и все остальные сотрудники .Бухгалтер особенно.Учить бухгалтера на собственном бизнесе ,чисто местный подход к работе ,ведущий к полному провалу...

[Bosson78]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Тема из серии "Только в Азербайджане") больше 10 лет, средняя по размеру фирма работает по-черному) 

 

Кажется так многие многие и до сих пор работают, договариваются с работником налоговой службы и работают себе, делясь нажитым налом

[Bosson78]

13 минуты назад, superman сказал:

Из человека сделать бухгалтера убило кончено )))

Через год будет пост проклинающий налоговою инспекцию.

Бухгалтер ,HR и юрист в любом бизнесе ,в независимости от размеров бизнеса ,должны быть профессионалами ,как и все остальные сотрудники .Бухгалтер особенно.Учить бухгалтера на собственном бизнесе ,чисто местный подход к работе ,ведущий к полному провалу...

Согласен. И вообще работа тем Более главного буга это не просто свести дебет с кледитом а ещё уметь договариваться с налоговыми и прочими. Ведь главбух второй по ответственности чел предприятия

[Duress]

3 часа назад, beybars сказал:

Может   понадобиться  вам  ,  разговаривал  с  налоговиком    на  днях  .  Спрашиваю   ,  ну   как   у  вас  там  ,  есть  изменения    -  говорит   всё   по  старому   и  улыбнулся  .  

Им выгодно, чтобы было "по старому". Наверху может и захотели, но вот поддержат ли низы, вот в чём вопрос.

Edited August 30, 2018 by Duress

[SistemaInternet]

22 минуты назад, Duress сказал:

Им выгодно, чтобы было "по старому". Наверху может и захотели, но вот поддержат ли низы, вот в чём вопрос.

Это что-то новое... Когда телефоны на входе а храм перестанут отнимать.. Я тогда ещё поверю, что наверху хотят.. 

[Жук Скарабей]

работников на воен посадить-однозначно

отвественого работника-на курсы

он хоть что-то там схватит, а дальше только практика.

сначала опытный бух. за мзду составляет отчет за квартал.

работник смотрит.

потом работник составлякт- бух. смотрит 

пока не научится

и в путь

[114]

7 hours ago, phosphorus said:

Всех кого можно, оформить на VOEN. 

То есть реализовать законный (пока еще на настоящее время) уход от некоторых налогов и вообще облегчения жизни работодателя. Декларации за них будет подавать бухгалтер, здесь квалификации особой не нужно.

 

Кстати, если не ошибаюсь, на работников еще нужна страховка.

 

 

Да, но что интересно, этот способ закидывается шапками со стороны налоговой. Куратор в частных беседах говорит слова типа: такого нет, башыныз агрыйаджаг.

Но, если отправить письмо с официальным запросом, то приходит ответ, что можно. Посмотрим.

Вопрос в том, выгодна ли эта схема? Работники (среди которых есть и на з.п. и на сдельной основе) не будут платить всего этого и разбираться. Получается, что за них надо будет фирме напрягаться. Насколько будет велик выигрыш в этой схеме? И возможно, что хитрые налоговики могут законодательно сунуть болт в эту дыру и заставить всех идти одним путем. 

 

Quote

знакомый управляет кафе. доили его нехило. отстегивал иджра и еще каким то собакам в целом 300-600 азн в месяц.

Тут проблема у вашего знакомого. Можно идти против многих, но не против иджры. Иджра под другим зонтиком сидит. Не так давно средь бела дня работники иджры послали в нокаут охрану Рахат маркета, которая не пускала вымогателей в магазин. С ними лучше пока не бодаться. 

 

Quote

Бухгалтер ,HR и юрист в любом бизнесе ,в независимости от размеров бизнеса ,должны быть профессионалами ,как и все остальные сотрудники.Бухгалтер особенно.Учить бухгалтера на собственном бизнесе ,чисто местный подход к работе ,ведущий к полному провалу...

И все же, профессионалами не рождаются, а становятся. 

Можно привести много примеров, как профи со стороны проваливали свою работу, кидали хозяев, сдавали их властям, бросали на пол пути. Поэтому, если есть возможность, то лучше вырастить самому из своих. 

Edited August 31, 2018 by 114

[Portugaletc]

4 часа назад, Жук Скарабей сказал:

работников на воен посадить-однозначно

А шефа посадить за неуплату налогов?

[SistemaInternet]

44 минуты назад, Portugaletc сказал:

А шефа посадить за неуплату налогов?

Информационные агенства, интернет газеты вроде всех работников на voen посадили и никто из руководства не сидит. Потом и voen сдали, никакого оформления, опять все в ажуре. 

 

[114]

25 minutes ago, SistemaInternet said:

Информационные агенства, интернет газеты вроде всех работников на voen посадили и никто из руководства не сидит. Потом и voen сдали, никакого оформления, опять все в ажуре. 

 

С закрытием VÖİN вроде пока проблемы не решены. Получится, что открыл простым сельчанам VÖİN, они поработали год, потом ушли, а спустя время будут их теребить из налоговой. В селе ведь не объяснишь, что должен был следить за своими делами и закрывать (приостановить) VÖİN. Опять же придется фирме этим заняться и оплатить все штрафы и накопившиеся отчисления.
Так, просто мысли в слух. 

Для тех, кто вообще не в курсе о чем речь, то под работа с VÖİN подразумевается заключение Xidmət müqaviləsi (ХМ).

 

Вкратце, из того, что пока знаю (до учебников и книжек не добрался пока. Если будут линки на онлайн версии "курса молодого бойца", то было бы неплохо): 

Имеются две схемы трудоустройства:

1. Прием на работу по контракту Əmək müqaviləsi (ƏM)

2. Заключение Xidmət müqaviləsi (ХМ)

 

Первый вариант: 14% подоходный налог, 3% в соц. фонд (DSMF), 22% платит еще фирма. 

 

Второй вариант: 4% подоходный налог, 30 манат в соц. фонд (DSMF). Но работник (а по факту фирма) должны ежеквартнально отправлять отчеты по каждому открытому VÖİN. Если работников много, то это отнимает время. 

 

Поправьте, пожалуйста, где и что упустил

 

Edited August 31, 2018 by 114

[Жук Скарабей]

16 минут назад, 114 сказал:

 

Второй вариант: 4% подоходный налог, 30 манат в соц. фонд (DSMF). Но работник (а по факту фирма) должны ежеквартнально отправлять отчеты по каждому открытому VÖİN. Если работников много, то это отнимает время. 

если по воен-работник платит 4% и 23 маната пенсионный

ежеквартально ваш бух. обязан заниматся этим. сельчане не осилят.

если по контракту без воена-25% с заплаты, минимум 10 человек и т.д...та еще морока

[lucky2016]

3 hours ago, 114 said:

1. Прием на работу по контракту Əmək müqaviləsi (ƏM)

 

3 hours ago, 114 said:

Первый вариант: 14% подоходный налог, 3% в соц. фонд (DSMF), 22% платит еще фирма. 

 +  Işsizlik sığortası 0,5%(фирма) и 0,5%(из зарплаты работника).

[Viajero]

Крайне не советую заключать Хидмят мугавиляси, так как во время налоговой проверки это расценивается как уклонение от налогов (что является правдой) и тогда опять таки в любом случае - или придется на руки давать, чтобы не приходили в офис, или если самим проходить проверку - то колоссальные санкции. Шило на мыло, и цель не достигнута.

 

Второй момент у самих людей потом будет куча головной боли с этим ВОЕН-ом и фирму будут проклинать благим матом) а ликвидация ВОЕН-а еще большая головная боль (не путать с приостановлением деятаельности).

 

На счет  учить - никакой професссионал не будет учить другого выполнять свою работу и урезать себе прибыль. 

 

Если оутсорс для вас не вариант - просто или наймите профессионала на полный штат, или найдите бухгалтера, который поставит дело на рельсы, а дальше будет удаленно поддерживать бухгалтерию.

[M.Yoda]

14 часа назад, yaleninavidel сказал:

А участковому с пожарным что скажете? Уверяю вас, последний обязательно найдёт недостатки, устранение которых потребует куда больших денег, чем на лапу.

Это много в каких странах делается так "на лапу". Деваться некуда. Придется что-то дать) По крайней мере лучше с ними дружить, чем быть врагами

[M.Yoda]

14 часа назад, Portugaletc сказал:

Тема из серии "Только в Азербайджане") больше 10 лет, средняя по размеру фирма работает по-черному) 

Не только. В РФ, Украине, Беларуси, Казахстане например таких уйма

Edited August 31, 2018 by M.Yoda

[M.Yoda]

10 часов назад, Жук Скарабей сказал:

работников на воен посадить-однозначно

В смысле?) Открыть на каждого воен?