Советы по ремонту и строительству - 3

[Malemute Kid]

25 минут назад, faik1984 сказал:

 

 

1 минуту назад, Rozetka сказал:

 

 

13 минуты назад, drurolog сказал:

 

 

спасибо за советы ребята. Я просто повторю еще раз, я не из за экономии. Вопрос "а нужно ли?"

допустим с арматурой решили, 12-я снизу и 10-ка сверху, делаем все как надо.

А как насчет бетона? нарыл в интернете таблицу веса бетона. Тяжелые (М200-400) весят 1800-2500 кг на кубометр. По моим расчетам если плита будет не 15 а 20 см, это лишние 5 кубометров. Отложим в сторону вопрос с деньгами, допустим я олигарх (которым к сожалению не являюсь) и деньги не проблема. Но, лишние 3,5 куб бетона это около (если средний вес взять допустим 2200 кг) 7700 кг (это почти 6 мерседесов Ц класса)))) лишнего веса на первый этаж. Представьте теперь нужен ли самом деле такой лишний груз на первый этаж дома в менее чем 70кв?!

Именно это меня больше всего интересует.

ПС: Спасибо за любые советы. 

[164870_1451192912]

6 часов назад, Malemute Kid сказал:

 

 

 

спасибо за советы ребята. Я просто повторю еще раз, я не из за экономии. Вопрос "а нужно ли?"

допустим с арматурой решили, 12-я снизу и 10-ка сверху, делаем все как надо.

А как насчет бетона? нарыл в интернете таблицу веса бетона. Тяжелые (М200-400) весят 1800-2500 кг на кубометр. По моим расчетам если плита будет не 15 а 20 см, это лишние 5 кубометров. Отложим в сторону вопрос с деньгами, допустим я олигарх (которым к сожалению не являюсь) и деньги не проблема. Но, лишние 3,5 куб бетона это около (если средний вес взять допустим 2200 кг) 7700 кг (это почти 6 мерседесов Ц класса)))) лишнего веса на первый этаж. Представьте теперь нужен ли самом деле такой лишний груз на первый этаж дома в менее чем 70кв?!

Именно это меня больше всего интересует.

ПС: Спасибо за любые советы. 

Деяирям с нашими мастерами тяжело. Кто то перегибает палку,кто то наоборот недогибает)....ваш уста из тех кто недогибает)

Дом строите для себя и раз в жизни. Сделайте так что бы и ваши потомки им пользуясь вам дуа охусунлар. 

[164870_1451192912]

9 часов назад, Hilda сказал:

Справа да, но слева такая же картина, там балкона нету, стена в блок 

Чем обогреваете комнату? Думаю дело во влажности и в том что комната плохо обогревается. Я не спец,но думаю радиаторы нужно ставить по возможности на северные стены. Там у вас под окном(что слева)радиатор есть?

[164870_1451192912]

Обшивать летом внешнюю часть стены что смотрит на север плитами ХРS,внутри стены отскоблить,нанести заново штукатурку и шпаклевку. Ну и по возможности если есть комби в доме радиатор перенести под окно той стены где плесень по углам. Думаю одна из главных причин плесени это сырость. То есть в комнате то холодно то жарко. Постоянные перепады температуры. Может экономят на тепле и включают только в сутки на несколько часов. Ну и готовка в комнате тоже вызывает конденсат. Проверьте работу аспиратора что над плитой. Может они его даже и не используют при готовке.

[HHA71]

8 часов назад, Malemute Kid сказал:

 

 

 

Друзья, на самом деле речь не в экономии. Мастеру выгодней проделать больше работы чтоб я ему больше заплатил. Просто он говорит что это ненужные затраты. Говорит мол на дом с такой маленькой площадью не нужно делать перекрытие толщиной в 20 см. По его словам в 90-е он для своих земляков беженцев построил много домов, тогда даже заливать бетон не легко было, не у каждого после войны были деньги. Во многих домах они просто краном ставили готовые тонкие бетонные блоки, причем пустотные. И почли 30 лет стоят без проблем и еще больше простоят.

 

А у тебя говорит (т.е у меня) маленькая площадь дома, маленькие пролеты в комнатах да еще и 9 колонн 40х40 с 16-й арматурой. Причем второй этаж мансардного типа где по бокам и нагрузки то меньше будет (всего 11 кубиков). Это не только лишние деньги но и лишний-ненужный тоннаж нагрузки на 1-й этаж. 

 

И того он предлагает нижний ряд из 12-й а верхнюю из сетки (причем сойдет говорит и обычный "сех малы") далее сшить все вместе с шагом в 15-20 см и прикрепить к 9-и колоннам. И в конце залить все 15 см бетоном. В его словах есть логика, если с пустотными блоками столько лет дома стоят, то неужели с армированной плитой в 15 см могут быть проблемы? И правда это лишняя нагрузка на первый этаж. На втором ведь мансарда будет а не зал для прыгунов-легкоатлетов....

Вопервых высота пустотных панелей 22см а не 15

По снипам 15исм должны армировать в 2 сетки, в третьих у вас зал 7 метров, что больше разрешенных 6 метров, про цех малы вообще забудьте, его можно использовать только как вспомогательная арматура, на хомуты или эшшей, в качестве несущей и незадумывайтесь

Толщину можно 15 см, но там где 7 м нужно наверно сделать ригель что не очень красиво будет, опять без расчета я боюсь что то утверждать, вы вполне можете использовать 10мм арматуру на нижней сетке, и даже 8мм на верхней, но 8мм стандартную не найти, бакустил ее не выпускает, может иранская есть, я незнаю

Бетон 300 марка должна быть ну или выше

Связать колонны ригелями тоже обязательно, иначе смысл в этих колонах если нагрузку передавать на кубик?

Мастера с вас возьмут 10-12 Ман за квадратный метр независимо от того как будет строить

Edited March 14, 2019 by HHA71

[Malemute Kid]

5 часов назад, HHA71 сказал:

Вопервых высота пустотных панелей 22см а не 15

По снипам 15исм должны армировать в 2 сетки, в третьих у вас зал 7 метров, что больше разрешенных 6 метров, про цех малы вообще забудьте, его можно использовать только как вспомогательная арматура, на хомуты или эшшей, в качестве несущей и незадумывайтесь

Толщину можно 15 см, но там где 7 м нужно наверно сделать ригель что не очень красиво будет, опять без расчета я боюсь что то утверждать, вы вполне можете использовать 10мм арматуру на нижней сетке, и даже 8мм на верхней, но 8мм стандартную не найти, бакустил ее не выпускает, может иранская есть, я незнаю

Бетон 300 марка должна быть ну или выше

Связать колонны ригелями тоже обязательно, иначе смысл в этих колонах если нагрузку передавать на кубик?

Мастера с вас возьмут 10-12 Ман за квадратный метр независимо от того как будет строить

 

Спасибо за ответ.

это получается мне на 9 колонн 6 ригелей нужно? А если взять 12-ю и 10-ю арматуру и плюс бетон 20 см то все равно нужны ригеля?

тогда я не пойму почему мы решили армопояс добавить))) это уже бункер какой то получается. Дело в том что мы уже 13 кубиков первый этаж подняли. Думали сделать далее пояс по всему периметру и стенам в 20 см и после поднять еще на 2 кубика. И того высота 3,20 метра. Но теперь думаю если заливать столько бетона и арматуры + ригеля на монолитное перекрытие тогда зачем нам этот пояс? Или у пояса другая роль? Я озадачен короче :(

[HHA71]

23 минуты назад, Malemute Kid сказал:

 

Спасибо за ответ.

это получается мне на 9 колонн 6 ригелей нужно? А если взять 12-ю и 10-ю арматуру и плюс бетон 20 см то все равно нужны ригеля?

тогда я не пойму почему мы решили армопояс добавить))) это уже бункер какой то получается. Дело в том что мы уже 13 кубиков первый этаж подняли. Думали сделать далее пояс по всему периметру и стенам в 20 см и после поднять еще на 2 кубика. И того высота 3,20 метра. Но теперь думаю если заливать столько бетона и арматуры + ригеля на монолитное перекрытие тогда зачем нам этот пояс? Или у пояса другая роль? Я озадачен короче :(

12 мм арматуру не нужно 10 хватит

колонны между собой связать нужно, 17-18см толщина хватит, но две сетки

[Malemute Kid]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

12 мм арматуру не нужно 10 хватит

колонны между собой связать нужно, 17-18см толщина хватит, но две сетки

 

Спасибо. А по поводу пояса то что я выше написал, что можете посоветовать? Есть ли в нем смысл в данном случае?

[HHA71]

36 минут назад, Malemute Kid сказал:

 

Спасибо. А по поводу пояса то что я выше написал, что можете посоветовать? Есть ли в нем смысл в данном случае?

в вашем случае это не пояс а ригели, пояс это когда колон нет

[HHA71]

можете сделать так

колонны связать ригелями 30 см с хомутами шаг 25-30 см хотя бы

перекрытие 15-16 см с двумя сетками, нижняя 10 мм шаг 20 см верхняя 8мм (если найдете) шаг 25 см

по другому смысл был делать колонны? вот с комнатой 7*3,2 не знаюкак быть при 15 см толщине там ригель нужен

можете попробывать нечто вроде скрытого ригеля сделать увеличив диаметр нескольких арматур в середине пролета

все естественно из качественной арматуры делаться должно

[Maks1900]

Прошу совета:

В кухне столовой , где кухня керамогранит с теплым полом, а где  столовая паркет, как быть с плинтусом?

Варианты:

1)Где керамогранит из керамогранита , а где паркет из этого же дерева.Как быть, по высоте плинтус из  керамогранита бывает выше , чем плинтус из дерева по высоте.Или их делать одинаковыми?

2) Все из дерева из которого паркет.Дизайн будет не очень?

3)Все  из керамогрнита. И пять дизайн будет не очень?

Буду благодарен всем советам.

[Rozetka]

Я так понял у вас студия? Я бы выбрал первый вариант, а между двумя разными плинтусами можно сделать например декоративную, стыковочную вертикальную широкую полосу в виде кирпича или дек.штукатурки. Если это невозможно, или хотите по проше тогда делайте все деревянный плинтс.

[Rozetka]

Только что, Maks1900 сказал:

Прошу совета:

В кухне столовой , где кухня керамогранит с теплым полом, а где  столовая паркет, как быть с плинтусом?

Варианты:

1)Где керамогранит из керамогранита , а где паркет из этого же дерева.Как быть, по высоте плинтус из  керамогранита бывает выше , чем плинтус из дерева по высоте.Или их делать одинаковыми?

2) Все из дерева из которого паркет.Дизайн будет не очень?

3)Все  из керамогрнита. И пять дизайн будет не очень?

Буду благодарен всем советам.

 

[Жук Скарабей]

2 часа назад, Maks1900 сказал:

Прошу совета:

В кухне столовой , где кухня керамогранит с теплым полом, а где  столовая паркет, как быть с плинтусом?

Варианты:

1)Где керамогранит из керамогранита , а где паркет из этого же дерева.Как быть, по высоте плинтус из  керамогранита бывает выше , чем плинтус из дерева по высоте.Или их делать одинаковыми?

2) Все из дерева из которого паркет.Дизайн будет не очень?

3)Все  из керамогрнита. И пять дизайн будет не очень?

Буду благодарен всем советам.

Первый вариант

 

[mr.elman]

вот такая комната , по размерам видно что немаленькая , с точки зрения нормативов на строительство правильно таких размеров строить без колонн

[HHA71]

56 минут назад, mr.elman сказал:

вот такая комната , по размерам видно что немаленькая , с точки зрения нормативов на строительство правильно таких размеров строить без колонн

По фото трудно что то сказать

Хотя бы размеры нужно знать, а так разве что большой ригель по середине  прикрытый алчипаном

[drurolog]

Из какого материала лучше сделать потолок в летней кухне, учитывая что через него будет проходить дымоход от мангала и дымоход от печки под казан? Изначально планировал делать ламбрин + дымоходы из нержавейки сделать двухконтурными (между контурами теплоизоляция). Но двухконтурный дымоход влетает намного дороже чем планировал. Если например вместо ламбрина сделать влагостойкий гипсокартон, насколько это будет практично?

 

 

[yaleninavidel]

1 час назад, drurolog сказал:

Из какого материала лучше сделать потолок в летней кухне, учитывая что через него будет проходить дымоход от мангала и дымоход от печки под казан? Изначально планировал делать ламбрин + дымоходы из нержавейки сделать двухконтурными (между контурами теплоизоляция). Но двухконтурный дымоход влетает намного дороже чем планировал. Если например вместо ламбрина сделать влагостойкий гипсокартон, насколько это будет практично?

Сделайте в промстиле. Открытое пространство и дымоходы на подвесах.

[HHA71]

2 часа назад, drurolog сказал:

Из какого материала лучше сделать потолок в летней кухне, учитывая что через него будет проходить дымоход от мангала и дымоход от печки под казан? Изначально планировал делать ламбрин + дымоходы из нержавейки сделать двухконтурными (между контурами теплоизоляция). Но двухконтурный дымоход влетает намного дороже чем планировал. Если например вместо ламбрина сделать влагостойкий гипсокартон, насколько это будет практично?

 

 

если попадание влаги исключено то можно и гипсокатон, только его нужно все равно теплоизолировать плитами из огнеупорной каменной ваты

[drurolog]

Сделайте в промстиле. Открытое пространство и дымоходы на подвесах.

Думал об этом, но там мягкая кровля сверху. Значит и дикт пробитый гвоздями как решето - будет видно снизу...

[drurolog]

если попадание влаги исключено то можно и гипсокатон, только его нужно все равно теплоизолировать плитами из огнеупорной каменной ваты

Да, попадание влаги исключено. Огнеупорная каменная вата будет внутри контуров дымохода (самодельный сэндвич дымоход своего рода). Надо ещё?

 

[HHA71]

1 час назад, drurolog сказал:

Да, попадание влаги исключено. Огнеупорная каменная вата будет внутри контуров дымохода (самодельный сэндвич дымоход своего рода). Надо ещё?

 

нет думаю достаточно

 

[yaleninavidel]

1 час назад, drurolog сказал:

2 часа назад, yaleninavidel сказал:

Сделайте в промстиле. Открытое пространство и дымоходы на подвесах.

Думал об этом, но там мягкая кровля сверху. Значит и дикт пробитый гвоздями как решето - будет видно снизу...

Гвозди загните или откусите и покрасьте дикт.

[FARHArD]

что скажите о гипсокартоне (альчипан) на потолок?

Кнауф-вне конкуренции? или есть что дешеле и нехуже?

[Жук Скарабей]

12 минуты назад, FARHArD сказал:

что скажите о гипсокартоне (альчипан) на потолок?

Кнауф-вне конкуренции? или есть что дешеле и нехуже?

Есть. Волма - гилан в 100 лучше

Кроме Гилана все плохое у нас из алчипана, комплектующие аналогие подбрать можно

Edited March 15, 2019 by Жук Скарабей

[HHA71]

40 минут назад, FARHArD сказал:

что скажите о гипсокартоне (альчипан) на потолок?

Кнауф-вне конкуренции? или есть что дешеле и нехуже?

Лучшее гилан

И есть всякий российский мусор

Был ещё какой-то новханы, но его давно не видно или я не встречаю

Сам не использовал, но говорят тоже г

Edited March 15, 2019 by HHA71

[Жук Скарабей]

18 минут назад, HHA71 сказал:

Лучшее гилан

И есть всякий российский мусор

Был ещё какой-то новханы, но его давно не видно или я не встречаю

Сам не использовал, но говорят тоже г

Еще какое

Сыпиться в руках еще до установки

[aaadoc]

7 hours ago, drurolog said:

Да, попадание влаги исключено. Огнеупорная каменная вата будет внутри контуров дымохода (самодельный сэндвич дымоход своего рода). Надо ещё?

 

салам.сделай вагонку прямо под крышу если конечно дымоход из огнеупорного кирапича  .тепло не нагревает кирпичи дымохода в зоне прохождения через перекрытие как бы я не топил.самое главное правильно расчитай дымоход . 

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

11 час назад, drurolog сказал:

Из какого материала лучше сделать потолок в летней кухне, учитывая что через него будет проходить дымоход от мангала и дымоход от печки под казан? Изначально планировал делать ламбрин + дымоходы из нержавейки сделать двухконтурными (между контурами теплоизоляция). Но двухконтурный дымоход влетает намного дороже чем планировал. Если например вместо ламбрина сделать влагостойкий гипсокартон, насколько это будет практично?

 

 

Деревянную вагонку, или обшить бетопанном потом влагостойкую шпаклевку, и силиконовую эмульсию   

[drurolog]

салам.сделай вагонку прямо под крышу если конечно дымоход из огнеупорного кирапича  .тепло не нагревает кирпичи дымохода в зоне прохождения через перекрытие как бы я не топил.самое главное правильно расчитай дымоход . 

Привет, давно тебя не было видно. У меня мангал из нержавейки и дымоход соответственно тоже. А вот печь под казан из кирпича. Но на него дымоход тоже хотел из нержавейки, думал дешевле будет. Теперь на него сделаю из шамота, но мангал все равно придётся из нержавейки... Вот тут и получается загвоздка.

[drurolog]

Деревянную вагонку, или обшить бетопанном потом влагостойкую шпаклевку, и силиконовую эмульсию   

Где у нас продают бетопан? Честно говоря не приходилось ещё сталкиваться с этим материалом. В чем преимущество по сравнению с гипсокартоном?

[aaadoc]

5 hours ago, drurolog said:

9 hours ago, aaadoc said:

салам.сделай вагонку прямо под крышу если конечно дымоход из огнеупорного кирапича  .тепло не нагревает кирпичи дымохода в зоне прохождения через перекрытие как бы я не топил.самое главное правильно расчитай дымоход . 

Read more  

Привет, давно тебя не было видно. У меня мангал из нержавейки и дымоход соответственно тоже. А вот печь под казан из кирпича. Но на него дымоход тоже хотел из нержавейки, думал дешевле будет. Теперь на него сделаю из шамота, но мангал все равно придётся из нержавейки... Вот тут и получается загвоздка.

если есть возможность обьедини оба дымохода

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

6 часов назад, drurolog сказал:

9 часов назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

Деревянную вагонку, или обшить бетопанном потом влагостойкую шпаклевку, и силиконовую эмульсию   

Где у нас продают бетопан? Честно говоря не приходилось ещё сталкиваться с этим материалом. В чем преимущество по сравнению с гипсокартоном?

Он не боится  влаги и не горит    http://bilev.az/products-ru/tepe-betopan-ru/86-betopan.html мне привозили с Дарнагюля, их точка где Элит точно не знаю где, если Вас интересует могу спросить контакты, еще есть аквапанель полностью состоит  из бетона размеры как гипсокартон но она дорогая 100 манат лист, бетопан 40 манат

[HHA71]

7 часов назад, drurolog сказал:

10 часов назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

Деревянную вагонку, или обшить бетопанном потом влагостойкую шпаклевку, и силиконовую эмульсию   

Где у нас продают бетопан? Честно говоря не приходилось ещё сталкиваться с этим материалом. В чем преимущество по сравнению с гипсокартоном?

Напротив элита ближе к мосту там где алчипана продают

Он плотнее негорючих и небоится воды

[gosplan]

сегодня один знакомый строитель при разговоре о строительстве , сказал что в последнее время вместо заливки бетоном межэтажного перекрытия ставят бетонные плиты , что это за плиты и насколько дешевле заливки бетоном он цифры привести не смог .Может кто пользовался такими плитами

[yaleninavidel]

23 минуты назад, gosplan сказал:

сегодня один знакомый строитель при разговоре о строительстве , сказал что в последнее время вместо заливки бетоном межэтажного перекрытия ставят бетонные плиты , что это за плиты и насколько дешевле заливки бетоном он цифры привести не смог .Может кто пользовался такими плитами

Он точно строитель? Или просто крутится рядом со стройкой? Строители знают цифры как таблицу умножения. 

Edited March 16, 2019 by yaleninavidel

[Rozetka]

Только что, gosplan сказал:

сегодня один знакомый строитель при разговоре о строительстве , сказал что в последнее время вместо заливки бетоном межэтажного перекрытия ставят бетонные плиты , что это за плиты и насколько дешевле заливки бетоном он цифры привести не смог .Может кто пользовался такими плитами

у нас только - только начали производит бетонные плиты. Не знаю какого качества и сколько стоят, но знаю заливка обходится дешевле, ибо в новостройках не заливали бы. А советские б/у плиты глупо использовать. Еще найти их надо. 

[HHA71]

8 часов назад, Rozetka сказал:

у нас только - только начали производит бетонные плиты. Не знаю какого качества и сколько стоят, но знаю заливка обходится дешевле, ибо в новостройках не заливали бы. А советские б/у плиты глупо использовать. Еще найти их надо. 

Заливка не дешевле, с ней проблем меньше

Да и застройщик давать зефир чужому нехочет

Да и чем больше этажей тем монолит дешевле так как все равно каркас заливать нужно, сборный каркас ненадёжен

Вот про качество плит ничего не скажу там все своими глазами видеть нужно

 

 

 

[HHA71]

9 часов назад, gosplan сказал:

сегодня один знакомый строитель при разговоре о строительстве , сказал что в последнее время вместо заливки бетоном межэтажного перекрытия ставят бетонные плиты , что это за плиты и насколько дешевле заливки бетоном он цифры привести не смог .Может кто пользовался такими плитами

Дешевле на процентов 20 не больше, но при этом дом должен быть стандартных размеров коробка

[drurolog]

если есть возможность обьедини оба дымохода

Не получается, сечение дымохода не позволяет объединить ((