Советы по ремонту и строительству - 3

[drurolog]

16 minutes ago, elik@ said:

 Что такое ОСБ? 

На русском ОСП - ориентированная стружечная плита. По инглиш - Oriented Strand Board (OSB)

[PocketRocket]

Ребят Вы серьезно?)))))))))) 

 

Про мягкую кровлю - это еще ок, там проводится работа по гидрозоляции узлов и соединений, нет не то что прямого контакта с водой, но и атмосферного. И материалов на выбор там не очень много - фанера и осб..

 

Но вот те кто утверждают про ванную и т.п. - друзья - начните сначала собирать для себя потом "ставить такие рекомендации". Реально стыдно должно быть!)

 

Во первых, без обработки такая конструкция даст привет очень быстро сначала в виде щепок.. А потом OSB уже лакированная клеем с заводом, берет не всю химию.. гемор еще тот, по себестоимости выходит примерно как бетопанель в конце, гораздо "солиднее" получается работа с обычными фанерными панелями. Плавали - знаем!)

 

Даже для разовой опалубки - применять нельзя! (разовой, в смысле - разовой! на один раз!)))))

 

Всем удачи!

 

 

ps/

Рекомендую начать делать прямо сейчас (тестировать) ;-) тем более качественная ОСБ панель со стандартами эмиссии по канцерогенам - стоит достаточно приемлемо)) Отпишитесь потом)))))) 

[Art-Interior]

25 минут назад, elik@ сказал:

 Что такое ОСБ? 

Стружка склеенная различными смолами там 4 категории, для влажных помещений используется осб 3 .У нас она в продаже есть и мы часто использовали в сан узлах .

[drurolog]

1 minute ago, PocketRocket said:

Ребят Вы серьезно?)))))))))) 

 

Про мягкую кровлю - это еще ок, там проводится работа по гидрозоляции узлов и соединений, нет не то что прямого контакта с водой, но и атмосферного. И материалов на выбор там не очень много - фанера и осб..

 

Но вот те кто утверждают про ванную и т.п. - друзья - начните сначала собирать для себя потом "ставить такие рекомендации". Реально стыдно должно быть!)

 

Во первых, без обработки такая конструкция даст привет очень быстро сначала в виде щепок.. А потом OSB уже лакированная клеем с заводом, берет не всю химию.. гемор еще тот, по себестоимости выходит примерно как бетопанель в конце, гораздо "солиднее" получается работа с обычными фанерными панелями. Плавали - знаем!)

 

Даже для разовой опалубки - применять нельзя! (разовой, в смысле - разовой! на один раз!)))))

 

Всем удачи!

 

 

ps/

Рекомендую начать делать прямо сейчас (тестировать) ;-) тем более качественная ОСБ панель со стандартами эмиссии по канцерогенам - стоит достаточно приемлемо)) Отпишитесь потом)))))) 

Позвольте не совсем согласиться. Прежде чем делать из нее основу для мягкой кровли, я взял несколько кусков OSB3 от разных брендов и замочил их на неделю в ведре воды. Потом измерял насколько набух каждый из образцов. По стандартам они должны были набухнуть максимум на 10% от изначальной толщины. Только OSB3 от фирмы EGGER прошел этот тест на набухание, остальные набухли больше норматива. Но ни один из них не рассыпался, как вы указывали в вашем сообщении. Эти куски все еще валяются на стройке и все ок с ними )).

Но делать ванную из них я бы тоже стал ))) но не из-за опасений за их влагостойкость, а больше из соображений экологичности. Одно дело когда они под кровлей и все что выходит из них улетает в вентзазор, не попадая в дом. Другое дело, когда приходится дышать этими химикатами, если установить их внутри дома.

[PocketRocket]

45 минут назад, Art-Interior сказал:

Из осб ванную собирают ,у вас неправильная информация.

 

а у Вас мало опыта! собирают в основном на пару "тренд сезонов" )

Даже ламинированные ОСБ плиты/панели 2см - служат в мебельной "кухне" ))))) не очень долго. 

К слову в Баку таких "мошенников" полным полном..))

 

И все потенциальные соединения подверженные контакту (например испарения от посудомоечной машины!) - выполняются из алюминиевой фурнитуры (перемычки, планки и т.п). 

 

Еще раз! Сделать и собрать можно все что угодно, но есть стандарт - проверенный временем и опытом.

 

 

p.s/ для справки - суточная норма впитывания OSB 3 - 15%, OSB - 4 12% ))

 

 

p.p.s/ а вот уже заводская аннотация:

 

 

" Условия монтажа. Приближенное значение влажности материала 
Помещение с постоянным отоплением 6 - 9%. Помещение с периодическим отоплением 9 - 10%. Помещение без отопления 16- 18%
Плиты OSB при их складировании и использовании, необходимо защищать от воздействия воды.
После монтажа с внешней стороны здания, на стенах и крыше, необходимо покрыть соответствующей изоляцией для защиты от неблагоприятных погодных условий. Края плит OSB 3 (особенно на кромках), подвержены воздействию повышенной влажности, могут умеренно разбухать (в соответствии с нормой). В этом случае, перед монтажом финальных элементов (например, асфальтового гонта на крыше), необходимо равномерно отшлифовать стыки плит (для обеспечения ровной поверхности). Для предупреждения повреждения плит OSB, необходимо устранить чрезмерную влажность, которая может быть вызвана:
 

1. Использованием слишком влажных или мокрых материалов;
2. Монтажом на не высушенных объектах, возводимых с применением "мокрых" процессов;
3. Ошибками при проведении изоляционных работ (затекание воды внутрь строения, неправильный монтаж паронепроницаемого слоя и т. п.);
4. Недостаточной защитой от воздействия атмосферных условий (внешние стены и крыша должны быть защищены соответствующей изоляцией сразу же после монтажа).

[PocketRocket]

1 минуту назад, drurolog сказал:

Позвольте не совсем согласиться. Прежде чем делать из нее основу для мягкой кровли, я взял несколько кусков OSB3 от разных брендов и замочил их на неделю в ведре воды. Потом измерял насколько набух каждый из образцов. По стандартам они должны были набухнуть максимум на 10% от изначальной толщины. Только OSB3 от фирмы EGGER прошел этот тест на набухание, остальные набухли больше норматива. Но ни один из них не рассыпался, как вы указывали в вашем сообщении. Эти куски все еще валяются на стройке и все ок с ними )).

Но делать ванную из них я бы тоже стал ))) но не из-за опасений за их влагостойкость, а больше из соображений экологичности. Одно дело когда они под кровлей и все что выходит из них улетает в вентзазор, не попадая в дом. Другое дело, когда приходится дышать этими химикатами, если установить их внутри дома.

 

 

EGGER ?) come on!) попробуйте как закупиться) скажем на 500 листов :)

У меня тоже КРОНОШПАН 10mm OSB 3 - E1  на стройке валяется до сих пор :) Однако момент не держит уже.. (3-4 месяца) - и визуально как новый! даже тележки по нему возят - едва просохнет, сжигают - использовали как перегородку перекрытий для фиксации изолции в труднодоступных местах.. - эмиссию на интерьер рассчитали. Увы почти вся "фабричная" продукция эконом класса выпускается сегодня на основе этих плит. В принципе не так страшно сейчас, как в советское время, до сих пор помню этот запах.. (как старый добрый дихлофос!)))

[Art-Interior]

5 минут назад, PocketRocket сказал:

 

а у Вас мало опыта! собирают в основном на пару "тренд сезонов" )

Даже ламинированные ОСБ плиты/панели 2см - служат в мебельной "кухне" ))))) не очень долго. 

К слову в Баку таких "мошенников" полным полном..))

 

И все потенциальные соединения подверженные контакту (например испарения от посудомоечной машины!) - выполняются из алюминиевой фурнитуры (перемычки, планки и т.п). 

 

Еще раз! Сделать и собрать можно все что угодно, но есть стандарт - проверенный временем и опытом.

 

 

p.s/ для справки - суточная норма впитывания OSB 3 - 15%, OSB - 4 12% ))

 

 

p.p.s/ а вот уже заводская аннотация:

 

 

" Условия монтажа. Приближенное значение влажности материала 
Помещение с постоянным отоплением 6 - 9%. Помещение с периодическим отоплением 9 - 10%. Помещение без отопления 16- 18%
Плиты OSB при их складировании и использовании, необходимо защищать от воздействия воды.
После монтажа с внешней стороны здания, на стенах и крыше, необходимо покрыть соответствующей изоляцией для защиты от неблагоприятных погодных условий. Края плит OSB 3 (особенно на кромках), подвержены воздействию повышенной влажности, могут умеренно разбухать (в соответствии с нормой). В этом случае, перед монтажом финальных элементов (например, асфальтового гонта на крыше), необходимо равномерно отшлифовать стыки плит (для обеспечения ровной поверхности). Для предупреждения повреждения плит OSB, необходимо устранить чрезмерную влажность, которая может быть вызвана:
 

1. Использованием слишком влажных или мокрых материалов;
2. Монтажом на не высушенных объектах, возводимых с применением "мокрых" процессов;
3. Ошибками при проведении изоляционных работ (затекание воды внутрь строения, неправильный монтаж паронепроницаемого слоя и т. п.);
4. Недостаточной защитой от воздействия атмосферных условий (внешние стены и крыша должны быть защищены соответствующей изоляцией сразу же после монтажа).

В Баку еще не собирали ,такая тенденция в Европе .Вы пожалуйста конкретно говорите а не копи паст а то что то не уловил смысла ).Осб 3 в основном использовались в строительстве коттеджей из метало профиля ,и на нашем рынке из всех влагоустойчивых материалов пока что осб .

Edited January 28, 2019 by Art-Interior

[drurolog]

7 minutes ago, PocketRocket said:

 

 

EGGER ?) come on!) попробуйте как закупиться) скажем на 500 листов :)

У меня тоже КРОНОШПАН 10mm OSB 3 - E1  на стройке валяется до сих пор :) Однако момент не держит уже.. (3-4 месяца) - и визуально как новый! даже тележки по нему возят - едва просохнет, сжигают - использовали как перегородку перекрытий для фиксации изолции в труднодоступных местах.. - эмиссию на интерьер рассчитали. Увы почти вся "фабричная" продукция эконом класса выпускается сегодня на основе этих плит. В принципе не так страшно сейчас, как в советское время, до сих пор помню этот запах.. (как старый добрый дихлофос!)))

Кроношпан - был одним из тех что я забраковал, так как он набух где то на 25-30% вместо положенных 10% )) Ну насчет экологичности - спорить не буду, как писал выше, в интерьере я бы его тоже не использовал.

EGGER не 500, но 100 листов на мягкую кровлю взял ))

Edited January 28, 2019 by drurolog

[PocketRocket]

Только что, Art-Interior сказал:

В Баку еще не собирали ,такая тенденция в Европе .Вы пожалуйста конкретно говорите а не копи паст а то что то не уловил смысла ).

 

Там все сказано, и конкретно! Если Вы оплатите мое бесплатное время как консультацию специалиста - именно для Вас я готов написать текст и эссе на тему Вашей фотографии - возможно с чертежами и рекомендациями конкретной Вашей ванны, с рассчетом эмиссии и т.п. "деликатесов" )))

 

Всю Европу объездил лично, все страны, почти все ключевые отели, включая самую крупную мебельную выставку в Европе Фиеро Милано, так что можете так же начать "говорить более конкретно", а не скрываясь за речевыми оборотами.

Вы вступили в полемику с человеком который достаточно "осведомлен" ;-) 

 

[PocketRocket]

1 минуту назад, drurolog сказал:

Кроношпан - был одним из тех что я забраковал, так как он набух где то на 25-30% вместо положенных 10% )) Ну насчет экологичности - спорить не буду, как писал выше, в интерьере я бы его тоже не использовал.

 

Кроношпан не идеал, здесь речь не о его абсолюте. А о том как можно и насколько выгодно использовать этот материал, в конкретном случае - речь естественно об Азербайджане, где не всегда - просто и дешевый казалось бы плантер для наружной гидроизоляции можно купить.. целесообразности у этих панелей минимум.

 

Поверьте крупные компании в Баку считают свои деньги. Имен называть не буду, даже в тех помещениях его не используют. Лично мы обратили внимание на этот материал как раз из-за его недостаток, нам нужна была "гибкость" для подшивки..

[Rasimus]

у меня дом с плоской крышей, а-ля хайтек. сделали некачественную гидроизоляцию и теперь она у меня пропускает. теперь нужно поднимать весь метлах и делать все заново. (

[Art-Interior]

4 минуты назад, PocketRocket сказал:

 

Там все сказано, и конкретно! Если Вы оплатите мое бесплатное время как консультацию специалиста - именно для Вас я готов написать текст и эссе на тему Вашей фотографии - возможно с чертежами и рекомендациями конкретной Вашей ванны, с рассчетом эмиссии и т.п. "деликатесов" )))

 

Всю Европу объездил лично, все страны, почти все ключевые отели, включая самую крупную мебельную выставку в Европе Фиеро Милано, так что можете так же начать "говорить более конкретно", а не скрываясь за речевыми оборотами.

Вы вступили в полемику с человеком который достаточно "осведомлен" ;-) 

 

Рад за вас .А по теме какой материал вы можете предложить человеку выше  ,чтоб влаги не боялся и от краски не взбух ,?.

[PocketRocket]

7 минут назад, drurolog сказал:

Кроношпан - был одним из тех что я забраковал, так как он набух где то на 25-30% вместо положенных 10% )) Ну насчет экологичности - спорить не буду, как писал выше, в интерьере я бы его тоже не использовал.

EGGER не 500, но 100 листов на мягкую кровлю взял ))

 

Так или 

15 минут назад, Art-Interior сказал:

В Баку еще не собирали ,такая тенденция в Европе .Вы пожалуйста конкретно говорите а не копи паст а то что то не уловил смысла ).Осб 3 в основном использовались в строительстве коттеджей из метало профиля ,и на нашем рынке из всех влагоустойчивых материалов пока что осб .

 

Хорошая тактика, написать текст ) а потом подогнать - исправив под ответ.

Покажите конкретный проект, опишите процедуру подготовки материала к использованию, а конкретно чем обрабатывали "плиты" при монтаже каркасной системы? 

 

А самый влагоустойчивый материал боюсь - это фиброцементные панели будут)... тот же XPS 150mm подшивают на OSB в высокогорных районах Швейцарии (при мне проектировали и строилии дом).

 

Повторюсь, можно построить все что угодно. Как это будет построено - "решать в конце клиенту". Не знаю ни одну компанию, которая занимается сопровождением заказа (в Баку) - после его сдачи..) все попытки которые лично я видел здесь - оставляли желать лучшего.

[PocketRocket]

4 минуты назад, Art-Interior сказал:

Рад за вас .А по теме какой материал вы можете предложить человеку выше  ,чтоб влаги не боялся и от краски не взбух ,?.

 

Искренне спасибо!)

 

Для интерьерных работ? 

Или наружных? Уточните пожалуйста, включая условия эксплуатации.

 

 

 

 

Edited January 28, 2019 by PocketRocket

[drurolog]

3 minutes ago, PocketRocket said:

 

Так или 

 

Хорошая тактика, написать текст ) а потом подогнать - исправив под ответ.

Покажите конкретный проект, опишите процедуру подготовки материала к использованию, а конкретно чем обрабатывали "плиты" при монтаже каркасной системы? 

 

А самый влагоустойчивый материал боюсь - это фиброцементные панели будут)... тот же XPS 150mm подшивают на OSB в высокогорных районах Швейцарии (при мне проектировали и строилии дом).

 

Повторюсь, можно построить все что угодно. Как это будет построено - "решать в конце клиенту". Не знаю ни одну компанию, которая занимается сопровождением заказа (в Баку) - после его сдачи..) все попытки которые лично я видел здесь - оставляли желать лучшего.

Уточните пожалуйста, что именно было подогнано под ваш ответ? я только добавил что купил не 500, а 100 листов Эггер. Че то не догоняю, где здесь подгонка ;-)

[HHA71]

15 минут назад, Rasimus сказал:

у меня дом с плоской крышей, а-ля хайтек. сделали некачественную гидроизоляцию и теперь она у меня пропускает. теперь нужно поднимать весь метлах и делать все заново. (

естественно, плоская крыша еще тот геморой

по мне рубероид и прочее для него не лучший материал

нужно что то новое вроде мембраны, но когда озвучивается цена....

[PocketRocket]

Только что, drurolog сказал:

Уточните пожалуйста, что именно было подогнано под ваш ответ? я только добавил что купил не 500, а 100 листов Эггер. Че то не догоняю, где здесь подгонка ;-)

 

Подгонка - имел ввиду наш случай.

Про количество листов, имел ввиду стоимость материала. "для работ на кухне" как говорится - цена не играет большой роли. Для строительства я бы обратил на другие материалы, лично "мой стиль" - это фининшные работы - включая дополнительную огнебиозащиту и прочие превентивные меры повышающие качество исполнения. Там по другому рассчитываю. Кому как.. кому и профнастил крыша.

 

 

[PocketRocket]

6 минут назад, PocketRocket сказал:

 

Искренне спасибо!)

 

Для интерьерных работ? 

Или наружных? Уточните пожалуйста, включая условия эксплуатации.

 

 

 

 

 

Забегая вперед, для наружных - фасадных работ, есть прекрасные материалы - и это не дерево, и это стоит денег - в пересчете на время - которые окупаются.

 

Что касается внутренних работ, те же фанерные панели - которые держут стандарт на изгиб, на толщину, на качество шпона и т.п. (марку можно выбрать) - в связке с  полиуретановой краской - при соблюдении технлогии нанесения (включая подготовку) - дадут желаемый эффект - на долгий срок.

 

Для самой финишной отделки OSB панель не годится совсем. 

 

По поводу покраски, здесь есть советы, маляров в Баку праткически нет кто работает таким способом (про цеха вообще молчу). 

Главное правило, сухость и чистота. 

 

И снова копипейст: 

• Для проверки влажности основания: скотчем приклейте квадрат из п/э пленки (ок.40х40см). Если на следующий день с внутренней стороны появилась испарина или основание влажное на ощупь – красить нельзя.
• Если при нанесении краска для дерева пузырится: основание – влажное, или наносится слишком толстый слой.
• Если после высыхания краска для дерева снимается пленкой: основание – влажное, или плохо обеспылено, или содержит масло (жир).
• Если при нанесении слоя краски по дереву попал мусор (песчинки, волоски): перед нанесением следующего слоя удалите мусор шпателем или наждачной бумагой средней зернистости.

[drurolog]

4 minutes ago, PocketRocket said:

 

Подгонка - имел ввиду наш случай.

Про количество листов, имел ввиду стоимость материала. "для работ на кухне" как говорится - цена не играет большой роли. Для строительства я бы обратил на другие материалы, лично "мой стиль" - это фининшные работы - включая дополнительную огнебиозащиту и прочие превентивные меры повышающие качество исполнения. Там по другому рассчитываю. Кому как.. кому и профнастил крыша.

 

 

Честно говоря, когда я брал Эггер там разница была только 2 маната на лист (по сравнению с кроношпаном). Кроношпан был российский, а его сами русские хают за качество (судя по отзывам в форумхауз). Поэтому переплатил 200 манат и взял Эггер. Думаю разница некритичная. Какие сейчас цены - честно говоря не осведомлен, делал в 2017 году, с тех пор и дикт взлетел в цене. Что там с ОСБ, боюсь даже подумать ))) 

[PocketRocket]

10 минут назад, drurolog сказал:

Честно говоря, когда я брал Эггер там разница была только 2 маната на лист (по сравнению с кроношпаном). Кроношпан был российский, а его сами русские хают за качество (судя по отзывам в форумхауз). Поэтому переплатил 200 манат и взял Эггер. Думаю разница некритичная. Какие сейчас цены - честно говоря не осведомлен, делал в 2017 году, с тех пор и дикт взлетел в цене. Что там с ОСБ, боюсь даже подумать ))) 

 

Сорри, специально уточнил, хорошо про цену напомнили, глянул таблицу!)

 

Калевала у нас. Покупал у кровельщиков))) 

 

В среднем цена +-24 азн за стандартный лист 10-ку. (это наверное общая температура так скажем для всех марок ОСБ в Баку)

Edited January 28, 2019 by PocketRocket

[Art-Interior]

23 минуты назад, PocketRocket сказал:

 

Искренне спасибо!)

 

Для интерьерных работ? 

Или наружных? Уточните пожалуйста, включая условия эксплуатации.

 

 

 

 

У меня вопросов нет выше форумчанин писал что от покраски дикт вспух я ему предложил осб 3 .Так как часто его используют в местах подвергающихся сыростью .материалов есть много но есть один фактор это цена .

[PocketRocket]

Только что, Art-Interior сказал:

У меня вопросов нет выше форумчанин писал что от покраски дикт вспух я ему предложил осб 3 .Так как часто его используют в местах подвергающихся сыростью .материалов есть много но есть один фактор это цена .

 

Цена на ОСБ дешевая. Дешевле фанерных панелей примерно на 25-30%. Стоимость материала в случае с использованием ОСБ панелей можно считать как 170%. Отмечу, раньше я сам проявлял интерес к этому материалу, но был разочарован.

Красить влажные места нужно полиуретановой краской (она охотно растягивается на месте микротрещин и т.п) и воду держит. Если есть деньги, красить ею можно и фасады.

[drurolog]

4 minutes ago, PocketRocket said:

 

Сорри, специально уточнил, хорошо про цену напомнили, глянул таблицу!)

 

Калевала у нас. Покупал у кровельщиков))) 

 

В среднем цена +-24 азн за стандартный лист 10-ку. (это наверное общая температура так скажем для всех марок ОСБ в Баку)

Калевала был 3 бренд, что я тестировал. Тоже провалил тест на набухание, результат был такой же как у кроношпана. Брал в Бехруде, если мне не изменяет память. 

 

ПС. Надо бы у Эггера комиссионные взять за бесплатную рекламу ;-)

[elik@]

1 час назад, Art-Interior сказал:

Стружка склеенная различными смолами там 4 категории, для влажных помещений используется осб 3 .У нас она в продаже есть и мы часто использовали в сан узлах .

 

Не поняла как это может мне помочь?

У меня изделие декоративное из фанеры.

 

Покрыли водостойким лаком и делов 

[HHA71]

57 минут назад, elik@ сказал:

 

Не поняла как это может мне помочь?

У меня изделие декоративное из фанеры.

 

Покрыли водостойким лаком и делов 

лак долго не протянет, опять вспухнет

[elik@]

36 минут назад, HHA71 сказал:

лак долго не протянет, опять вспухнет

 

Корабельный лак? 

[HHA71]

5 минут назад, elik@ сказал:

 

Корабельный лак? 

да он тоже, максимум год

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

2 часа назад, elik@ сказал:

 

Не поняла как это может мне помочь?

У меня изделие декоративное из фанеры.

 

Покрыли водостойким лаком и делов 

Залейте эбокситкой и все дела 

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

4 часа назад, PocketRocket сказал:

 

Так или 

 

Хорошая тактика, написать текст ) а потом подогнать - исправив под ответ.

Покажите конкретный проект, опишите процедуру подготовки материала к использованию, а конкретно чем обрабатывали "плиты" при монтаже каркасной системы? 

 

А самый влагоустойчивый материал боюсь - это фиброцементные панели будут)... тот же XPS 150mm подшивают на OSB в высокогорных районах Швейцарии (при мне проектировали и строилии дом).

 

Повторюсь, можно построить все что угодно. Как это будет построено - "решать в конце клиенту". Не знаю ни одну компанию, которая занимается сопровождением заказа (в Баку) - после его сдачи..) все попытки которые лично я видел здесь - оставляли желать лучшего.

Вы с Канкордом работали? Довольно серьёзная компания, гарантии дают, Часто работаю с их проектами, они довольны и я доволен 

[elik@]

7 минут назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

Залейте эбокситкой и все дела 

 

Так будет блестящее. У меня матовая.

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

3 минуты назад, elik@ сказал:

 

Так будет блестящее. У меня матовая.

Сверху покройте матовым лаком 

[elik@]

19 минут назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

Сверху покройте матовым лаком 

 

Целое дело(( 

Надо попробовать масло -воск. У нас есть такой?

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

20 минут назад, elik@ сказал:

 

Целое дело(( 

Надо попробовать масло -воск. У нас есть такой?

На дикте не знаю как это будет смотреться, на резном дереве воск и парафин смотреться нормально они придают своеобразный блеск, масло на Дарнагюле посмотрите в ряду  FAB

[elik@]

34 минуты назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

На дикте не знаю как это будет смотреться, на резном дереве воск и парафин смотреться нормально они придают своеобразный блеск, масло на Дарнагюле посмотрите в ряду  FAB

 

Они разного цвета бывают ? 

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

3 часа назад, elik@ сказал:

 

Они разного цвета бывают ? 

Нет, цвет можете подобрать бейтцом 

[vugel]

15 hours ago, HHA71 said:

300-600ман в месяц??? Там что теплица?

Порядка 60-70 Ман в самый холодный месяц

Если конечно не с открытым окном спать

В год манат 300 350 будет, если экономно использовать то меньше

столько платят владельцы 3 этажных вилл потративших уйму денег ,но сэкономившие на теплоизоляции )

 

[mr.elman]

наткнулся в инете на эту фирму ,  раньше не встречал ее https://fundament.az/ 

[Pappilon728]

В 15.01.2019 в 07:47, HHA71 сказал:

И сколько вы таких штырей нарастили? По фото штырей не видно

Вот так сделал 

[HHA71]

23 минуты назад, Pappilon728 сказал:

Вот так сделал 

А где штыри? Я тут ничего не пойму, затем такая мощная арматура?

Edited February 3, 2019 by HHA71

[yaleninavidel]

1 час назад, HHA71 сказал:

А где штыри? Я тут ничего не пойму, затем такая мощная арматура?

Я его слепила из того, что было,
А потом что было, то и полюбила.

 

Типичное переармирование. Именно тот случай, когда кашу маслом испортили. 

Edited February 3, 2019 by yaleninavidel