Холодное оружие III рейха

[wolfv]

3 часа назад, Gray fox сказал:

Извините, wolfv но при обсуждении кенжа SS или SA термин акулий зуб некорректен, у партийных кинжалов его никогда не было. Этот термин применим к штыкам, вот что это такое, обратите внимание на форму боевого конца на стороне обуха.

У Григория же на длинном WKC хорошо всё видно. Здесь  -  короткий Eickhorn.

Написал про кинжал СС "акулий зуб" - чтобы обозначить форму клинка, у него нет параллельных линей.

 

Edited April 24, 2019 by wolfv

[Григорий Гонта]

Возвращаемся к штыкам, господа.

Следующий очень интересный внестроевой штык – сапёрный или, как ещё его называют, пионерский. Особенностью этого штыка является отсутствие крюка.

Клинок стальной, прямой, однолезвийный, никелированный, с одним широким долом. Рукоять образована двумя чёрными пластмассовыми накладками, скреплёнными с хвостовиком клинка двумя заклёпками, головка рукояти из немагнитного сплава, никелированная, удлинённая, с Т-образным пазом и пружинной защёлкой. Крестовина прямая, без кольца для ствола. Ножны стальные, крашенные в чёрный цвет со вставным подпружиненным устьем.

 - общая длина – 375 мм;

 - длина клинка – 250 мм;

 - ширина клинка – 23 мм.

 

Edited April 24, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Некоторые собиратели ХО III рейха утверждают, что такого штыка не существовало, а имеющиеся образцы – модифицированные парадники, которым убрали крюк, но этот спор достаточно просто разрешить, обратившись к первоисточникам (нет, не марксизма-ленинизма, не вздрагивайте  ).

Оригинальный каталог фирмы Holler за 1937 год на своих страницах демонстрирует нам такой вариант внестроевого штыка.

 

[Григорий Гонта]

За отдельные деньги военнослужащий мог заказать штык в улучшенном исполнении, к примеру, с накладками на рукоять из рога оленя.

Короткий (унтер-офицерский) вариант штыка фирмы Anton Wingen.

Клинок стальной, прямой, однолезвийный, никелированный, с одним узким долом. Боевой конец обоюдоострый (т.н. «акулий зуб»). Рукоять образована двумя роговыми накладками, скреплёнными с хвостовиком клинка двумя заклёпками, головка рукояти из немагнитного сплава, никелированная, удлинённая, с Т-образным пазом и пружинной защёлкой. В пазу оригинальная вставка из войлока красного цвета. Крестовина прямая, без кольца для ствола. Ножны стальные, крашенные в чёрный цвет со вставным подпружиненным устьем.

 - общая длина – 330 мм;

 - длина клинка – 195 мм;

 - ширина клинка – 23 мм.

На пяте клинка клеймо производителя – Anton Wingen Jr., Solingen.

Штык укомплектован оригинальной кожаной лопастью чёрного цвета для ношения штыка на поясном ремне.

 

Edited April 24, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Приходилось встречать мнение, что накладки из рога оленя на штыке характерны для подразделений егерей и горнострелковых войск, но мне это утверждение кажется сомнительным.

Ещё один штык с накладками из рога на рукояти, фирма-производитель тот же, но на этот раз штык длинный, для рядового состава.

 

[Григорий Гонта]

Клинок прямой, однолезвийный, никелированный, с широким долом. Рукоять стальная с двумя роговыми накладками, скрепленными с хвостовиком клинка двумя заклёпками. Головка рукояти в виде стилизованного профиля орла. В головке рукояти располагается Т-образный паз и пружинная защелка с внутренним расположением спиральной пружины. В пазу оригинальная вставка из войлока зелёного цвета. Крестовина загнута с одной стороны вверх по направлению к рукояти. Ножны стальные, с крючком для крепления подвеса, с шариком на конце, окрашены в черный цвет.

 - общая длина – 370 мм;

 - длина клинка – 250 мм;

 - ширина клинка – 23 мм.

На пяте клинка клеймо производителя – Anton Wingen Jr., Solingen.

 

[frau Zaurich]

В 10.08.2018 в 16:01, Григорий Гонта сказал:

Но, несмотря на то, что выпускался он огромными тиражами, отыскать "родной" нож HJ в хорошем сохране очень и очень непросто, и прежде всего, потому что выдавался он... мальчишкам!

Назовите их "волчатами Гитлера", но мальчишками они от этого быть не перестанут... вспомните себя в 15 лет. 

Естественно, хранился этот нож не дома, в коробочке, а эксплуатировался по полной программе.

 

 

Absolutno verno! 

 

 

[Guronn]

19 часов назад, Gray fox сказал:

Да что тут определять?! 

По качеству ваших фоток можно только определить, что это предмет, отдалённо напоминающий что-то немецкое, но сразу что бросилось в глаза: на кинжале с посвящением - клеймо RZM? Кто такое выпускал?

wolfv прав, покажите крупно и при дневном свете девиз и посвящение, если осмелитесь поставить хорошие фотки - думаю, всплывёт всё сразу.

Посмотрите, у Григория отличный иллюстративный материал и доступная для понимания текстовая часть, все вопросы отпадут сразу..

что означает выделенное?? я что его сюда на продажу выставил утверждая, что это оригинал??

[Guronn]

В 23.04.2019 в 21:39, wolfv сказал:

К знатокам себя не отношу, просто интересуюсь этой тематикой. Основное что не нравиться - девиз на клинке, очень грубо протравлен, на оригинальных клинках буквы четкие, по мелочи - форма клинка не "акулий зуб" как у оригинала.

спасибо..

[Gray fox]

14 часа назад, Григорий Гонта сказал:

очень интересный внестроевой штык – сапёрный или, как ещё его называют, пионерский.

Пионерский? А почему? Причём тут пионеры? 

[Gray fox]

13 минуты назад, Guronn сказал:

что означает выделенное?? я что его сюда на продажу выставил утверждая, что это оригинал??

У меня в посте не было никаких выделений текста и я ничего не утверждал. О продаже никакой речи не было и обидеть я никого не хотел, не нужно мне приписывать несказанное.

[Guronn]

54 минуты назад, Gray fox сказал:

У меня в посте не было никаких выделений текста и я ничего не утверждал. О продаже никакой речи не было и обидеть я никого не хотел, не нужно мне приписывать несказанное.

вы русским не хорошо владеете?? вы не понимаете значение фразы "если осмелитесь поставить хорошие фотки "??

что значит осмелюсь ли я?? для того чтоб запостить фото особая смелость нужна??

[Григорий Гонта]

6 часов назад, Gray fox сказал:

Пионерский? А почему? Причём тут пионеры? 

 

"Пионерский" - в западом понимании слова "пионер", не имеющем отношения к детской коммунистической организации Советского Союза. 

"Пионер" - первопроходец, так, что ли, по-русски. Вспомните Фенимора Купера и его роман "Пионеры, или У истоков Саскуиханны".

Саперные батальоны (по-немецки Pionier-Bataillone) были вооружены штыками Pionier-Faschinenmesser без крюка, парадники тоже начали так называть, такой ход маркетинговый, если использовать современные термины.

[Григорий Гонта]

5 часов назад, Guronn сказал:

вы русским не хорошо владеете?? вы не понимаете значение фразы "если осмелитесь поставить хорошие фотки "??

что значит осмелюсь ли я?? для того чтоб запостить фото особая смелость нужна??

 

Guronn, что Вы хотите сказать по теме? Фотографии Вы поставили, и в самом деле, не самые лучшие, что обсуждать-то? 

Если Вы хотите предъявить обвинения Gray fox'у, посмевшего сомневаться в Вашей беззаветной отваге ("Честь имею! К барьеру! Смыть обвинение кровью! Только дуэль!") - пожалуйста, в личку, не нужно выяснять отношения у всех на виду.

[Григорий Гонта]

Ещё один внестроевой образец из штыкового семейства III рейха – штык пожарных команд. Собственно говоря, штыком не является, так как отсутствует возможность крепления к огнестрельному оружию. В каталогах носит название «Feuerwehr-Faschinenmesser». Клинок идентичен клинку внестроевого штыка и производился в двух вариантах; длиной 200 мм (для руководителей в звании от обербрандмейстера и выше), и 250 мм (для служащих в звании брандмейстера и ниже).

 

[Григорий Гонта]

Клинок стальной, прямой, однолезвийный, никелированный, с одним узким долом. Тип клинка «акулий зуб». Рукоять образована двумя чёрными эбонитовыми накладками, скреплёнными с хвостовиком клинка двумя заклёпками, головка рукояти из немагнитного сплава, никелированная, удлинённая, выполнена в виде стилизованной орлиной головы. Крестовина с противоположно загнутыми S-образными концами. Ножны стальные, крашенные в чёрный цвет со вставным подпружиненным устьем.

 - общая длина – 315 мм;

 - длина клинка – 200 мм;

 - ширина клинка – 22 мм.

 

[Gray fox]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Саперные батальоны (по-немецки Pionier-Bataillone) были вооружены штыками Pionier-Faschinenmesser без крюка, парадники тоже начали так называть, такой ход маркетинговый, если использовать современные термины.

Посмотрел, и в самом деле так было. Спасибо.

 

[Guronn]

17 часов назад, Григорий Гонта сказал:

 

Guronn, что Вы хотите сказать по теме? Фотографии Вы поставили, и в самом деле, не самые лучшие, что обсуждать-то? 

Если Вы хотите предъявить обвинения Gray fox'у, посмевшего сомневаться в Вашей беззаветной отваге ("Честь имею! К барьеру! Смыть обвинение кровью! Только дуэль!") - пожалуйста, в личку, не нужно выяснять отношения у всех на виду.

ок, прошу пардона... вы правы..  не сдержался... выражение глупое.."если осмелитесь поставить хорошие фотки 

еще раз пардон..

[Gray fox]

В 25.04.2019 в 18:44, Григорий Гонта сказал:

 «Feuerwehr-Faschinenmesser». Клинок идентичен клинку внестроевого штыка и производился в двух вариантах; длиной 200 мм (для руководителей в звании от обербрандмейстера и выше), и 250 мм (для служащих в звании брандмейстера и ниже).

Не было такого производителя. Штык фейковый

[frau Zaurich]

3 часа назад, Gray fox сказал:

 Штык фейковый

 

Potschemu tak dumaete?

[Gray fox]

9 минут назад, frau Zaurich сказал:

 

Potschemu tak dumaete?

Я же ясно написал: не существовало такого производителя.

На 14 странице я выкладывал список фирм, производивших внестроевые штыки, в том числе и пожарные. 

Карла Хенкеля там и не лежало. Видимо, фуфлоделы с потолка название взяли. 

[RedMi]

Спасибо за интересную информацию.

А Японские оружия? что носили во IIмировой самураи? 

[frau Zaurich]

12 минуты назад, Gray fox сказал:

Я же ясно написал: не существовало такого производителя.

На 14 странице я выкладывал список фирм, производивших внестроевые штыки, в том числе и пожарные. 

Карла Хенкеля там и не лежало. Видимо, фуфлоделы с потолка название взяли. 

 

Firma Carl Henkel i segodnya rabotaet. Oborudovanie dlya pojarnych komand 

https://www.carl-henkel.de

 

[Григорий Гонта]

6 часов назад, Gray fox сказал:

Не было такого производителя. Штык фейковый

Производителя – не было, но Carl Henkel – не производитель, а дистрибутор, frau Zaurich полностью права (респект!), контора и по сей день процветает. Вы выложили список фирм-производителей, спасибо, доведите уж дело до конца и выложите список дистрибуторов.

Если Вам не понравился по какой-либо причине клинок, который я выложил в теме, на сайте у Виттманна Вы сможете увидеть ещё один отличный Feuerwehr-Faschinenmesser с таким же клеймением.

 

 

[Григорий Гонта]

3 часа назад, RedMi сказал:

Спасибо за интересную информацию.

А Японские оружия? что носили во IIмировой самураи? 

 

Колоссальная тема, если заинтересуетесь - рекомендую для начала к прочтению классику - книгу Фуллера и Грегори, издана на русском языке. 

 

[Григорий Гонта]

300 страниц, масса схем и фотографий, очень познавательно.

 

[Григорий Гонта]

Встречаются штык-ножи с разной степенью кастомизации, к примеру, вот штык-нож с рукоятью и перекрестьем по типу хиршфангера. От парадника, собственно, остался только клинок.

 

[Григорий Гонта]

Очень редко, но встречаются экземпляры внестроевых штык-ножей с эмблемами различных союзов и организаций нацистской Германии.

У Томаса Виттманна продаётся штык-нож, который якобы носили рядовые егерской службы люфтваффе.

 

[Григорий Гонта]

Унтер-офицерский штык с эмблемой RLB…

 

[Григорий Гонта]

… и с той же эмблемой уже «парадник» для рядового состава. Фирма-производитель уже не WKC, а Robert Klaas.

Как к ним относиться? Не знаю. Были ли это официальные штыки для нижних чинов соответствующих ведомств или «рукоблудие» личного состава в частном порядке? Или уже послевоенная «доработка», учитывая, что поставить эмблему какого-либо ведомства на штык не особо сложно, а цена резко поднимется…

 

[Gray fox]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Очень редко, но встречаются экземпляры внестроевых штык-ножей с эмблемами различных союзов и организаций нацистской Германии.

 А про штык гитлерюгент сможете что-то сказать? Я встречал в интернете испанские копии, точнее, копию пожарника с эмблемой гитлерюгент, но о настоящем штыке ничего серьёзного не нашёл.

Выкладываю фоты испанской копии 

 

[Григорий Гонта]

Штык Гитлерюгенд…

Такой штык-нож был, это установлено абсолютно точно.

 

[Григорий Гонта]

Искать доказательства, как уже было неоднократно сказано, нужно в первоисточниках. Существовал, как бы это сказать, устав партийный у нацистов, «Organisationsbuch der NSDAP», и в выпуске за 1943 год экземпляр такого штыка был показан.

 

[Григорий Гонта]

Штык этот называется Seitengewehr der HJ Gefolgschaft. Gefolgschaft – подразделение, занимавшееся охраной высшего руководства HJ, выполнявшее представительские функции, парадная гвардия.

 

Edited April 29, 2019 by Григорий Гонта

[frau Zaurich]

Inogda na aukzionach poyavlyayutsya 

 

[Григорий Гонта]

Что же касается каждого предмета, появляющегося в продаже… Смотреть и думать нужно, как и с любым крайне редким предметом.

Один коллекционер, проживающий в Германии, по поводу Seitengewehr der HJ Gefolgschaft сказал, что ни один из серьёзных немецких торговцев военным антиквариатом не встречал за последние 40 лет штык HJ из заслуживающего доверия источника.

 

[Григорий Гонта]

Сложно ли вставить эмблему HJ в рукоять штык-ножа?

Чтобы подтвердить аутентичность, нужно снять накладки на рукоять со штыка и убедиться, что гнездо под эмблему было изначально в накладке, как в накладках для ножа HJ.

 

[Григорий Гонта]

Как уже было сказано, внестроевые штыки приобретались за собственные марки и пфенниги и к стандартному исполнению можно было заказать несколько опций.

Кроме роговых накладок на рукоять каждая фирма, производящая штык-ножи, предлагала различные образцы травления по клинку.

 

[Григорий Гонта]

Повторяю, каждая фирма предлагала свои варианты травления.

Вот страницы каталога Carl Eickhorn с вариантами травления и расценками 

 

[Григорий Гонта]

Народ, как правило, голову не ломал и заказывал простейший вариант, надпись «На память о моей службе» со стандартными орлами.