Кто заставляет азербайджанских врачей брать взятки ?

[zerohero]

11 час назад, Ясе мин сказал:

Хороша же участь врачей, которые работают в гос больницах на з/п 170 м. Они на эти деньги должны жить , кушать , одеваться , отдыхать сами + их семьи, растить детей-садик, школа репетиторы .

а почему они пошли врачами стали? Вернее врач хирург он свое дело знает и не смотря на маленький оклад в любой гос больнице при операции требует деньги.. И делает свою работу.

А что делает целая куча медперсонала, девушки которые с липовым дипломом и даже укол не могут сделать но сидят на должности типа медсестры - и че им 500 манат давать за то что они ни че не делают?    Я за 500 манат извините хопу рву. 

[Ясе мин]

Только что, zerohero сказал:

а почему они пошли врачами стали? Вернее врач хирург он свое дело знает и не смотря на маленький оклад в любой гос больнице при операции требует деньги.. И делает свою работу.

А что делает целая куча медперсонала, девушки которые с липовым дипломом и даже укол не могут сделать но сидят на должности типа медсестры - и че им 500 манат давать за то что они ни че не делают?    Я за 500 манат извините хопу рву. 

Во всем мире работа врача одна из самых высокооплачиваемых,и это справедливо - здоровье стоит дорого . И в медунивер давно не поступают для престижа, за редким  исключением , туда призвание нужно и много труда , т к учиться долго и тяжело . А учатся на врача в надежде на лучшее - перестажироваться где нибудь ,попрактиковаться  и устроиться на работу и как минимум не голодать, . И давно бы пора пересмотреть совковое отношение ко многим бюджетникам, в том числе и к врачам, которым платят мизер- об этом речь. А такие зарплаты и отношение  всегда будут подбивать на поиск лазеек , средств к выживанию. 

Госбольницы  наши давно уже на хозрасчете : мимо кассы к определенным врачам не попадешь, тем более в процедурную. 

Где вы видели медперсонал, получающий з/ п в 500 м? Таких зарплат в гос лечебницах просто нет. 

[AliyevaSabina]

Какая бы у них не была зарплата, все равно будут брать взятки

[Tornado]

Вот так и грыземся между собой, обсуждая следствие, но никак не причину...

[ReVia]

17 минут назад, AliyevaSabina сказал:

Какая бы у них не была зарплата, все равно будут брать взятки

 

Повторюсь. Наши врачи, азербайджанцы, работающие в Турции или Германии берут взятки? Нет.

Значит корень проблемы не в людях. 

[Maks1974]

12 минуты назад, ReVia сказал:

 

Повторюсь. Наши врачи, азербайджанцы, работающие в Турции или Германии берут взятки? Нет.

Значит корень проблемы не в людях. 

Корень проблемы и в людях и в системе управления.

[mig]

нищенская зарплата, которой не хватает даже на коммунальные услуги

[Cristiano]

не взятки а ширинлик

[M.I.K]

Неплохо о наших врачах в свое время высказался директор частной клиники в Тбилиси.. правда нас всех это почему то сильно обидело - ибо в тексте его мы услышали оскорбления, пропустив мимо ушей суть сказанного.. У нас что врач в частной клинике с приличной зарплатой, что врач из поликлиники - в своем подходе к лечению и диагностики одинаковы; а подход заключается в побыстрее йола вермяк и побольше визитов и больше анализов содрать.. и при чем тут зарплата если есть возможность содрать навар..

Оправдывать взяточничество уровнем зарплаты - очень ядовитый вирус севший в сознании общества.. мол на жизнь не хватает - а сколько врачу для жизни хватит; взятка с двух трех четырех пациентов.. и да они возьмут свой минимум и дальше честно- мол мне больше не надо.. Нет такого товарищи и в помине не бывает.. человек либо взяточник; либо нет.. Случай с врачами - там вся система требует пересмотра; глубокого...

[martinika]

Видит Бог, я не знаю как можно изменить ситуацию в нашей стране.Чем дальше . тем больше.Мы все друг друга ненавидим.Мы пытаемся отстаивать справедливость, захлебываясь в ненависти и в криках"ату его" и "распни."Мы поливаем грязью тех кто не похож на нас и тех кто похож.Потому что понимаем свою неидеальность, но стараемся ее скрыть под маркой праведного гнева.Нетерпимость уже зашкаливает, убийства, насилие , суициды..И ненависть, страшная черная ненависть, поселившаяся во многих душах.Я иногда просто физически чувствую как она сочится со страниц и с экрана.Мужья ненавидят жен, жены мужей, народ-правительство, власть-всех нижестоящих,Врачей,учителей , таксистов и мэров ненавидят все.

[Elman_Bakilli]

все мед учереждения это конторы для зарабатывания денег, мы не пациенты, мы клиенты...

[rif-67]

С одной категорией врачей, мне уже приходилось сталкиваться в реале. Ну а с другими двумя, я думаю это дело времени. Мало того, нужно найти хорошего врача, надо  уметь,ещё и дожить  до него.

[KamiNoSora]

Да, это жестко. 

А бастовать не поможет, страна то давно уже не демократическая.

[Grey Wolf]

12 hours ago, Сева ИМ said:

Может все же не в универе дело?

В универе. Как же эти коновалы получают диплому? Получается студент горбатившийся 7 лет и оболтус с деньгами получают равноправные дипломы. Если не универ то кто в этом виноват? Потому и люди не доверяют выпускникам вуза диплому которого может получить любой. Гурунун одуна йаш да йаныр.

[Сева ИМ]

Только что, Shirxan сказал:

Ой ладно да. Типа те, кто платят этим самым врачам взятки, на одну зарплату живут. Вся страна берет взятки и живёт на левые доходы, но почему-то именно нетрудовые доходы врачей у всех бельмом на глазу. Сами небось дипломов не покупали, взяток не давали и регулярно "бастуют, требуя нормальных зарплат для себя". Раз уж ваша хата с краю и проблемы врачей вас не интересуют, то держитесь поближе к хате и не считайте левые доходы врачей. Свой левак считайте. 

 

Можете минусовать (с) 

:) 

Вот эти вот предложения о ком? Прям таки все все все??? Все берут взятки и живут на левые доходы?  И я? И мой муж? И моя сестра? И мой дядя?

[Сева ИМ]

Только что, resurection сказал:

Самое падкое в наших клиниках это их чмошная жадность . Привозишь больного со своим файлом где есть все анализы , КТ ,МРТ, ЭХО, УЗИ  а они нет , тащят больного по новой проходить весь этот список . даже в тот же пресловутый MediClub , тот же Гёмрюк , тот же Нефтяников - везде одно и то же неписанное правило , протащить больного по всем собственным аппаратам и выгрести с клиента больше баблос . Вот это мещанство и беда всех клиник в Баку , это мучает пациента , это его убивает . А им всем на это наплевать и ещё раз начихать - их волнует только одно - высосать как можно больше баблоса . 

В этом есть смысл.

Вы лечились у одного врача. Но не довольны его лечением. Значит ставите под сомнение его авторитет. Иначе какой смысл было уходить от него.  А если так то само собой новый врач тоже будет снимать новые анализы.

Не знаю как там у них по правилам, но думаю будь я сама врачом никогда не стала бы доверять тем анализам которые были взяты другим врачом в другой клинике. 

Просто когда уже есть более менее ясная клиническая картина какой смысл проходить все все все анализы? Неужели один самый важный пройти не достаточно?

[Ой всё]

В этой теме бедняжки врачи, которым не платят нормальную зарплату и они Вынуждены брать взятки, в теме про "бизнесменов", тоже бедняжек, которых Вынуждают давать взятки. В темах про учителей бедняжек, тоже зарплата кукишь и ня гядяр проблем вар... Вам не кажется, что это уже систематическое мышление народа? К чему эти оправдания, двойные стандарты? 

Хотите честности, меняйте Каждый мышление. Иначе повсеместное наплевательство на все вокруг и каждого, во спасение и выживание себя любимого и своей драгоценной семьи, никак не делает вас одним народом. именно поэтому все складывается так как складывается и жалуйтесь на себя, все идет от каждого из вас. 

[*Мира*]

4 часа назад, Ясе мин сказал:

Со времен совка в нашей системе здавохранения ничего не изменилось. Чему удивляемся? 

говоря в нашей системе вы имеете в виду Азербайджан? тогда да, согласна с вами, хотя при совке даже в Азербайджане масштабы были другие...

а в России при совке трудно было врачу даже коробку шоколада всучить, не то что бы денежную взятку...да и сейчас там дела получше чем у нас хотя и похуже чем при совке, но там над этим хотя бы работают, в отличие от нас...

[*Мира*]

1 час назад, martinika сказал:

И ненависть, страшная черная ненависть, поселившаяся во многих душах.Я иногда просто физически чувствую как она сочится со страниц и с экрана.Мужья ненавидят жен, жены мужей, народ-правительство, власть-всех нижестоящих,Врачей,учителей , таксистов и мэров ненавидят все.

поэтому на улицах так много людей с зяхирмарским выражением лица...что в душах то и на лицах, раньше люди были гораздо добрее и улыбчивее...

Edited July 8, 2018 by черепаха*тортилла

[martinika]

Только что, черепаха*тортилла сказал:

поэтому на улицах так много людей с зяхирмарским выражением лица...что в душах то и на лицах, раньше люди были гораздо добрее и улыбчивее...

Вы знаете , я на себе это чувствую.В какой то момент осознаешь, что в тебе самой поселяется это желание уничтожить что то или кого то.Иногда мне кажется,что наше общество  дошло до такой точки заражения, когда ни антибиотики. ни дезинфекция уже не помогут.Спасение одно-огонь и каленое железо.

[*Мира*]

12 часа назад, Deymon Salvatore сказал:

Bilirsiniz,mənim öz prinsiplərim var və bu prinsiplərə donosşiklik daxil deyil.

 

Исподтишка - не мой вариант.Я либо должен наказать этого человека сам,либо промолчать и пройти мимо.

вот он корень всех наших проблем - промолчать и пройти мимо...

в Европе, законностью и порядком которой мы все восхищаемся и стремимся туда, это называется не доносительством а гражданской позицией...там если кто увидит как сосед  с балкона мусор кидает (для них дикая ситуация, привожу просто для примера), никто молчать не будет, тут же позвонят в соответствующую службу, и свинюшке выпишут нехилый штраф...так что не надо во всем винить систему, надо самим ее менять, своей активностью и неравнодушием...

[*Мира*]

1 минуту назад, martinika сказал:

Вы знаете , я на себе это чувствую.В какой то момент осознаешь, что в тебе самой поселяется это желание уничтожить что то или кого то.Иногда мне кажется,что наше общество  дошло до такой точки заражения, когда ни антибиотики. ни дезинфекция уже не помогут.Спасение одно-огонь и каленое железо.

вы правы, это как надо было постараться чтобы такая добрая, душевная нация как наша, докатилась до  такой степени озлобленности (

[114]

3 minutes ago, черепаха*тортилла said:

ам если кто увидит как сосед  с балкона мусор кидает (для них дикая ситуация, привожу просто для примера), никто молчать не будет, тут же позвонят в соответствующую службу, и свинюшке выпишут нехилый штраф..

Ключевое слово - система. 

Если бы все работало и  нужно было просто указать на нарушителя, то это одно. 

Другое дело, что в очень малом проценте случаев что-то вообще будет предпринято. И главное, не факт, что на освободившееся место придет кто-то лучше. Не восторжествует справедливость. Может просто собственное эго потешить, что вот какой борец-молодец, десяток мельниц за год победил  

Edited July 8, 2018 by 114

[*Мира*]

2 минуты назад, 114 сказал:

Ключевое слово - система. 

Если бы все работало и  нужно было просто указать на нарушителя, то это одно. 

систему люди строят, само по себе ничего не работает

[114]

Just now, черепаха*тортилла said:

систему люди строят, само по себе ничего не работает

Система строится властями. Люди лишь поддерживают ее. 

Простой пример, ремни безопасности и зебры. Можно годами призывать к этому, но безрезультатно. Достаточно пару недель воли властей и все как миленькие подчиняются. 

[*Мира*]

1 минуту назад, 114 сказал:

Система строится властями. Люди лишь поддерживают ее

я с вами не согласна но спорить дальше не буду

[Ясе мин]

Только что, черепаха*тортилла сказал:

говоря в нашей системе вы имеете в виду Азербайджан? тогда да, согласна с вами, хотя при совке даже в Азербайджане масштабы были другие...

а в России при совке трудно было врачу даже коробку шоколада всучить, не то что бы денежную взятку...да и сейчас там дела получше чем у нас хотя и похуже чем при совке, но там над этим хотя бы работают, в отличие от нас...

Мы, как обычно , умели всегда отличаться негуманным  отношением к своему народу, людским ресурсам   . При совке мы тоже  были не одни в вопросах взяточничества - все Закавказье, Кавказ, отчасти ср Азия жили по одной  схеме-рука руку моет,с одним отличием -где то больше, где то меньше.   Про Россию не могу сказать,хотя зарплаты у всех были почти идентичными по всему союзу  . Но зато сегодня в РФ поликлинический врач получает в эквиваленте 800-900$, сдвиг от совковых нормативов все  же есть  и мед страховка у них на уровне.   А мы как пребывали в застое так и не меняемся , потому как это устраивает "гниющую рыбу "

[114]

Quote

Мы, как обычно , умели всегда отличаться негуманным  отношением к своему народу, людским ресурсам   . При совке мы тоже  были не одни в вопросах взяточничества - все Закавказье, Кавказ, отчасти ср Азия жили по одной  схеме-рука руку моет,с одним отличием -где то больше, где то меньше.

Надо понимать, что это было частью политики Москвы. Было выгодно держать колонии в таком состоянии, никак не противостоя всему, что мешает развитию аборигенов. 

[*Мира*]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

При совке мы тоже  были не одни в вопросах взяточничества - все Закавказье, Кавказ, отчасти ср Азия жили по одной  схеме-рука руку моет,с одним отличием -где то больше, где то меньше.   Про Россию не могу сказать,хотя зарплаты у всех были почти идентичными по всему союзу 

в Закавказье были может и не одни, но все же там не брали так нагло как у нас...

про Россию знаю потому что дочка в детстве часто болела и возили туда лечить, а на общее укрепление здоровья в Ялту...

 

4 минуты назад, Ясе мин сказал:

А мы как пребывали в застое так и не меняемся , потому как это устраивает "гниющую рыбу "

да и мы не особо протестуем, предпочитаем шушукаться на форумах так же как раньше шушукались на кухнях...в России народ позубастее будет, если что - пишут, возмущаются, протестуют, даже устраивают пикеты или митинги, и в конечном счете хоть чего-то добиваются...

[Ясе мин]

Только что, 114 сказал:

Надо понимать, что это было частью политики Москвы. Было выгодно держать колонии в таком состоянии, никак не противостоя всему, что мешает развитию аборигенов. 

А почему не все подчинялись политике Москвы, н-р, прибалтийцы?  Может все же корень в особенностях психологии нашего народа ( ов)? Нас легче разобщить и приучить к пагубному?

[*Мира*]

2 минуты назад, 114 сказал:

Надо понимать, что это было частью политики Москвы. Было выгодно держать колонии в таком состоянии, никак не противостоя всему, что мешает развитию аборигенов. 

и почему это только азербайджанскую "колонию" выгодно было держать? в других ведь "колониях" ситуация была иной...может смените  уже эти штампы, может хватит валить все свои беды на политику Москвы? уж 30 лет как самостоятельны, тем кто родился после развала Союза скоро тридцатник стукнет, а все совок им виноват...

[114]

Just now, Ясе мин said:

А почему не все подчинялись политике Москвы, н-р, прибалтийцы?  Может все же корень в особенностях психологии нашего народа ( ов)? Нас легче разобщить и приучить к пагубному?

Конечно же, психология не исключается. Но главное, что кто-то приучал к этому пагубному. 

Плюс, прибалтийцы просто не успели разложиться. 

[114]

Just now, черепаха*тортилла said:

и почему это только азербайджанскую "колонию" выгодно было держать? в других ведь "колониях" ситуация была иной...может смените  уже эти штампы, может хватит валить все свои беды на политику Москвы? уж 30 лет как самостоятельны, тем кто родился после развала Союза скоро тридцатник стукнет, а все совок им виноват...

Тут же отметили, что не только Азербайджан, но и весь Кавказ, а также и Азия. Кто остался? Прибалты, которые только в 40-х начали колонизировать и просто не успели? 

 

А 30 лет Азербайджан далеко не самостоятелен. Это еще один миф. Пока мы ждем команды из Москвы на возврат Карабаха, и по первому окрику поджав хвост прекращаем всякие движения, ни о какой самостоятельности говорить не стоит. 

[Ясе мин]

Только что, черепаха*тортилла сказал:

 

 

да и мы не особо протестуем, предпочитаем шушукаться на форумах так же как раньше шушукались на кухнях...

Это и есть наше молчаливое согласие тоталитарной системе . А причин предостаточно, т к методы подавления действенны . Но это не оправдание

[*Мира*]

3 минуты назад, Ясе мин сказал:

А почему не все подчинялись политике Москвы, н-р, прибалтийцы?  Может все же корень в особенностях психологии нашего народа ( ов)? Нас легче разобщить и приучить к пагубному?

потому что мы в большинстве своем ленивы, трусливы и малоинициативны, кроме того чтобы воевать со взятками и нечестностью, самому надо быть кристально честным, а много ли у нас таких наберется? куда ни копни каждый в какие то периоды жизни или давал или брал или незаконно балкон выстроил или еще что то, и это всё зафиксировано где надо, вот и молчим в тряпочку...

[*Мира*]

2 минуты назад, 114 сказал:

А 30 лет Азербайджан далеко не самостоятелен. Это еще один миф. Пока мы ждем команды из Москвы на возврат Карабаха, и по первому окрику поджав хвост прекращаем всякие движения, ни о какой самостоятельности говорить не стоит. 

хотели бы давно бы вернули и не ждали бы никакой команды...если бы народ поднялся как один никакая сила не смогла бы помешать...

всё, больше не хочу оффтопить, давайте лучше про врачей...

[Ruslan Mamadov]

Врачей брать взятки никто не заставляет , а желание жить лучше подстёгивает на это. 

[114]

Just now, Ruslan Mamadov said:

Врачей брать взятки никто не заставляет , а желание жить лучше подстёгивает на это. 

Иногда заставляет желание просто жить. Не лучше, не шиковать, а просто прокормить семью. 

[Ясе мин]

Только что, 114 сказал:

Конечно же, психология не исключается. Но главное, что кто-то приучал к этому пагубному. 

Плюс, прибалтийцы просто не успели разложиться. 

Есть один нюанс - с теми же грузинами не пройдет вариант подавлерия свободы слова с тех пор , как они вкусили ее при Саакашвили. Т е ,процесс может быть обратимым ,невозможно разложиться окончательно , но пока что для нас время не настало 

[Ruslan Mamadov]

Только что, 114 сказал:

Иногда заставляет желание просто жить. Не лучше, не шиковать, а просто прокормить семью. 

 

Такое желание есть у каждого , я не осуждаю врачей для меня более важно что бы они работу сваю знали и выполняли .