Испанские ютуберы наглядно показали потери Второй мировой

[ignv]

Не пойму , почему используются выражения « советская Россия» и русские»? Русские не одни воевали во Второй Мировой войне , с ними бок о бок также воевали представители всех союзных республик , в том числе и азербайджанцев. Воевали , держали тыл , помогали всеми силами- принимали беженцев , делились последним куском хлеба , работали не покладая  рук. 
Среди моих предков есть невозвращенцы с войны - братья моей бабушки которых она оплакивала до конца своих дней , а брат деда вернулся больным изнеможденным человеком и вскоре умер , ещё совсем молодым - отпечатки войны сказались.  Дед мужа был награждён орденами и медалями , про его героизм писали в газетах , дошёл до Берлина - недавно на День Победы моя дочь с гордостью  делилась  в соц сетях памятью о прадедушке ,тем самым растрогав  всех его живых детей ...
Так что , воевали все , жизнью жертвовали не сожалея ..  Эта победа общая , всех представителей союзных республик .

Полностью согласен. С наци воевал весь советский народ.

[Bomber]

39 минут назад, Алия ханум сказал:

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera

 

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

 

Почему японцы предпочли напасть на США, а не на СССР - этим вопросом автор не задавался?

 

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

 

О, да! Их неуязвимые Чи-Ха и Ха-Го вскрывают советские КВ-1 и Т-34 как консервный банки! Крепкая японская броня, отлично зарекомендовавшая себя на Халкин Голе.

 

Вывод статьи правильный, в общем-то. Но есть неточности.

[BASF]

В 10.07.2018 в 14:32, rase сказал:

так и помрете в собственном невежестве и заскорузлом псевдопатриотизме? Хоть Надежда и умирает последней, в вашем случае она давно сгнила в могиле.

И вам желаю всего того же.

 

В 10.07.2018 в 14:35, rase сказал:

О! все таки возымело действие моя реплика. стали правильно называть:)) Главное не останавливаться на достигнутом, самосовершенствоваться, обучаться, и, главное, думать.

Видимо "горе от ума" - это ваш случай, и способность думать - не главное ваша качество. Далеко не главное.

В отличии от некоторых умников, я умею различать такие понятия, как ВМВ и Великая Отечественная Война.

[Алия ханум]

2 часа назад, Bomber сказал:

 

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

 

Почему японцы предпочли напасть на США, а не на СССР - этим вопросом автор не задавался?

 

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

 

О, да! Их неуязвимые Чи-Ха и Ха-Го вскрывают советские КВ-1 и Т-34 как консервный банки! Крепкая японская броня, отлично зарекомендовавшая себя на Халкин Голе.

 

Вывод статьи правильный, в общем-то. Но есть неточности.

Да, мне этот отрывок понравился) остальное, наверно, помогали, но главная победа за СССР всё таки, больше всего погибших, тем более, такая была нищая можно сказать, страна, но патриотизм зашкаливал, люди были правильные. Иначе бы не выиграли войну, никак

[BASF]

В 10.07.2018 в 11:12, Klyepa сказал:

Простите за длинную цитату. Но вы можете не прислушиваться и к Жванецкому, так как в его дипломе написано «Инженер-механик подъёмно-транспортного оборудования портов» и он работал в порту механиком кранов. Желаю вам удачи и компетентных собеседников.

Отвечать на всё не буду. Бесполезно. А за упоминание о Жванецком и сравнении его биографии с биографией Солонина - спасибо. Теперь я точно знаю, кто такой Солонин. Историк-сатирик.

А Жванецкого я уважаю. Только не нравится, когда он сам читает свои произведения. Гораздо лучше это получается у профессиональных артистов.

Edited July 11, 2018 by BASF

[BASF]

В 10.07.2018 в 15:09, kiev сказал:

а не советы пели "весь мир и далее по тексту?" 
Страна которая не собирается нападать танки и самолеты не ставит в непосредственной близости границ
Масса танковых дивизий даже не проснулась,т.к. ЛС был расстрелян из пулеметов в своих палатках
 

 

это говорит исключительно о том,что советы скрытно сосредотачивали войска у границы для того чтобы напасть и вести бои на территории противника,а фриц просто оказался не дурак и переиграл сталина
В войсках практически никогда не отрабатывали "отступление..бои в окружении..выход из окружения...бои с превосходящими силами противника" 
 

Интересно, откуда такие подробности? То есть, не было ни пограничников, ни боевого охранения, и смею предположить, что, конечно же, все были вдрызг пьяные.

 Сосредоточение войск на границе, не обязательно предполагает подготовку к наступлению.  Это могло быть сделано для демонстрации силы, и чтобы немцы не решились на нападение на СССР. Всё это домыслы и догадки. Но факт остаётся фактом. Германия напала на СССР а не наоборот. И нет никаких документов (приказов) в открытом доступе ( во всяком случае пока) о подготовке и начале наступления со стороны РККА. 

Edited July 11, 2018 by BASF

[BASF]

В 10.07.2018 в 15:09, kiev сказал:

это говорит исключительно о том,что советы скрытно сосредотачивали войска у границы для того чтобы напасть и вести бои на территории противника,а фриц просто оказался не дурак и переиграл сталина

Да, и что вы хотите этим сказать? То, что плохой Сталин хотел напасть на бедного Гитлера, и у того не осталось выбора? План Барбаросса был разработан в 1940 году. А сосредоточение сов. войск на границе началось в 1941-м, когда уже стало ясно, что войны с Гитлером не избежать. А если драки не избежать, то нужно бить первым. И тут остаётся только гадать. То ли не было достаточных сил для удара, то ли Сталин так и не решился ударить первым.

[_-MAKPOC-_]

В 07.07.2018 в 17:40, Legkaya сказал:

А СССР нет среди них ? ! Вот УРОДЫ ...

Как нет  вы ролик до конца смотрели?

[thalys]

15 часов назад, Portugaletc сказал:

Какую ложь он опровергает? В любом открытом источнике есть данные о танках. Для этого даже ваши любимые англо-саксы дрочеры не нужны.

 

Ложь о превосходстве немцев, и нехватке танков и техники, о советской армии которая типа еще не была перевооружена.

Вы же читали Резуна, вы же его советуете, так что вам это прекрасно должно быть известно.

[thalys]

15 часов назад, Portugaletc сказал:

Уважаемый англо...дрочер, не нужно мучать сервер форума. Просто напишите одну цифру. Чего и сколько СССР получил по ленд-лизу в самый тяжелый год войны - 1941. Вот и все.

 

Я вам уже более развернуто написал, так что не надо теперь.

 

[rase]

11 час назад, Bomber сказал:

 

Почему японцы предпочли напасть на США, а не на СССР - этим вопросом автор не задавался?

 

вам сюда.

http://fb.ru/article/312980/voyna-ssha-i-yaponii-godyi-prichinyi-poteri

Что вызвало пожар на Тихом океане

Причина войны США и Японии заложена в конфликте между этими государствами, обострившемся к 1941 году, и в попытке Токио разрешить его военным путём. Наибольшие противоречия между этими мощными мировыми державами возникли в вопросах, связанных с Китаем и территорией Французского Индокитая – бывшей французской колонией. Отвергая предложенную американским правительством доктрину «открытых дверей», Япония стремилась к своему полному контролю над этими странами, а также над захваченной ею ранее территорией Маньчжурии. Из-за упорства Токио в данных вопросах проводившиеся в Вашингтоне переговоры между двумя государствами не принесли никаких результатов. Но и этим притязания Японии не ограничивались. Токио, рассматривая США, Великобританию и прочие колониальные державы в качестве своих соперников, всеми силами пыталось вытеснить их из района Южных морей и Юго-Восточной Азии, захватив, таким образом, источники продовольствия и сырья, находившиеся на их территориях. Речь шла о 78% мировой добычи каучука, производившегося в этих районах, 90% олова и многих других богатствах.

Начало конфликта

К началу июля 1941 года армия Японии, невзирая на протесты, исходившие от правительств Америки и Великобритании, осуществила захват южной части Индокитая, а через непродолжительное время подступила вплотную к Филиппинам, Сингапуру, Голландской Индии и Малайе. В ответ на это Америка наложила запрет на ввоз в Японию всех стратегических материалов и одновременно заморозила находившиеся в своих банках японские активы. Таким образом, разразившаяся вскоре война между Японией и США стала итогом политического конфликта, который Америка пыталась разрешить экономическими санкциями. Следует заметить, что военные амбиции Токио простирались вплоть до решения о захвате части территории Советского Союза. Об этом в июле 1941 года на императорской конференции заявил военный министр Японии Тодзио. По его словам, следовало начать войну с целью уничтожения СССР и получения контроля над его богатыми природными ресурсами. Правда, на тот период эти планы были явно неосуществимы ввиду недостатка сил, основная масса которых была направлена на войну в Китае.

от себя скажу - Япония на тот момент уже 10 лет как вела войну в Китае, и затевать еще одну войну, с СССР, когда на носу конфликт с США для нее было бы смертельно опасно.

[Portugaletc]

2 часа назад, thalys сказал:

 

Я вам уже более развернуто написал, так что не надо теперь.

 

Уважаемый англо-саксо-дрочер, не надо развернуто и засорять тему обилием слов. Напишите только одну цифру.

[Bomber]

от себя скажу - Япония на тот момент уже 10 лет как вела войну в Китае, и затевать еще одну войну, с СССР, когда на носу конфликт с США для нее было бы смертельно опасно.

А затевать войну с США не было смертельно опасно? Она вовсе не была неизбежной. США лишь ответили экономическими санкциями на военную экспансию Японии. Но ввязываться с войну с Японией не планировали.

[kiev]

10 часов назад, BASF сказал:

Интересно, откуда такие подробности? То есть, не было ни пограничников, ни боевого охранения, и смею предположить, что, конечно же, все были вдрызг пьяные.

 

срезали и погранцов которые были в соседних полатках
Это рассказывали и выжившие ветераны тех событий и было даже в советских фильмах

10 часов назад, BASF сказал:

 Это могло быть сделано для демонстрации силы, и чтобы немцы не решились на нападение на СССР.

не нужно немцев считать глупее себя 
 

[Portugaletc]

28 минут назад, kiev сказал:

срезали и погранцов которые были в соседних полатках
Это рассказывали и выжившие ветераны тех событий и было даже в советских фильмах
 

Фильм, книга, картина это видение автором исторических событий. Очень часто не имеет ничего общего с реальными фактами. Историю изучают не по художественным произведениям, товарищ стратег Генерального штаба.

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Уважаемый англо-саксо-дрочер, не надо развернуто и засорять тему обилием слов. Напишите только одну цифру.

 

Я выше перецитировал. Пока не вижу ответа на него, как ответите, так и продолжим с цифрами, а становиться в позу страуса у вас вижу уже традиция.

 

Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры),

 

Какие тут нужны цифры, ПОЧТИ ВСЯ АРМИЯ.

 

Edited July 12, 2018 by thalys

[Portugaletc]

14 минуты назад, thalys сказал:

 

Я выше перецитировал. Пока не вижу ответа на него, как ответите, так и продолжим с цифрами, а становиться в позу страуса у вас вижу уже традиция.

 

Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры),

 

Какие тут нужны цифры, ПОЧТИ ВСЯ АРМИЯ.

 

Не занимайтесь болтологией. В 1941 году поставки по ленд-лизу составили суммарно 24 млн долларов, или 7 процентов от общего объема. То есть в самый тяжелый период войны СССР выстоял сам. Поэтому не надо вешать лапшу. 

Во-вторых, лендлиз не безвозмездная помощь, за нее надо было еще и платить. 

[rase]

1 час назад, Bomber сказал:

 

А затевать войну с США не было смертельно опасно? Она вовсе не была неизбежной. США лишь ответили экономическими санкциями на военную экспансию Японии. Но ввязываться с войну с Японией не планировали.

вот именно не была неизбежной. если бы Рузвельт (а не гениальный Сталин как говорит португалец) решил не ссориться с Японией, то весь свой военный потенциал Япония обрушила бы на Сибирь. Но Рузвельт решил поссориться, закрыл банки для японцев, прекратил поставки, а Япония ударом по Перл Харбору фактически начала войну и обеспечила себе превосходство на два года во всем тихоокеанском ТВД.

[rase]

37 минут назад, Portugaletc сказал:

Не занимайтесь болтологией. В 1941 году поставки по ленд-лизу составили суммарно 24 млн долларов, или 7 процентов от общего объема. То есть в самый тяжелый период войны СССР выстоял сам. Поэтому не надо вешать лапшу. 

Во-вторых, лендлиз не безвозмездная помощь, за нее надо было еще и платить. 

Говоря А надо говорить и Б.

Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками

 

т.е. за два месяца  1941 года ноябрь - декабрь (а не за год как может показаться из слов португальца) получено товаров на 24 млн.

 

по поводу "ленд лиз не бесплатная помощь" посмотрим на выплаты по ленд лизу после войны:

Послевоенные выплаты по ленд-лизу (например, аренда авиабаз), полученные США, составили 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов — от Великобритании и Британского Содружества и 0,7 млрд долларов — от СССР. При этом встречный ленд-лиз из СССР в США составил всего 2,2 млн долларов

т.е. СССР выплатил всего 700 000 долл за полученные 11 300 000 долл, всего 16%

[rase]

7 минут назад, rase сказал:

Говоря А надо говорить и Б.

Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками

 

т.е. за два месяца  1941 года ноябрь - декабрь (а не за год как может показаться из слов португальца) получено товаров на 24 млн.

 

по поводу "ленд лиз не бесплатная помощь" посмотрим на выплаты по ленд лизу после войны:

Послевоенные выплаты по ленд-лизу (например, аренда авиабаз), полученные США, составили 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов — от Великобритании и Британского Содружества и 0,7 млрд долларов — от СССР. При этом встречный ленд-лиз из СССР в США составил всего 2,2 млн долларов

т.е. СССР выплатил всего 700 000 долл за полученные 11 300 000 долл, всего 16%

я неправильно считал, в вики кстати все расчеты есть. там получается что ССР и его преемники заплатили всего 0.4% от суммы полученной по ленд лизу:

 

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.^[41][42], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи

[Bomber]

12 минуты назад, rase сказал:

вот именно не была неизбежной. если бы Рузвельт (а не гениальный Сталин как говорит португалец) решил не ссориться с Японией, то весь свой военный потенциал Япония обрушила бы на Сибирь. Но Рузвельт решил поссориться, закрыл банки для японцев, прекратил поставки, а Япония ударом по Перл Харбору фактически начала войну и обеспечила себе превосходство на два года во всем тихоокеанском ТВД.

У Японии сильный перекос в сторону флота был. Сухопутная составляющая была слабой. От могучих линкоров и авианосцев в глубине континента толку было мало. А способность сухопутных войск Японии противостоять советской армии была продемонстрирована в Монголии.

 

Если бы японцы сочли СССР более лёгкой мишенью, они бы на него и напали.

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Не занимайтесь болтологией. В 1941 году поставки по ленд-лизу составили суммарно 24 млн долларов, или 7 процентов от общего объема. То есть в самый тяжелый период войны СССР выстоял сам. Поэтому не надо вешать лапшу. 

Во-вторых, лендлиз не безвозмездная помощь, за нее надо было еще и платить. 

 

У вас война только в 41 началась и закончилась? Не было 42, 43, 44, 45. С 43 по 45 люди что ели, собранные с цветущий полей Украины зерно, или мясо-молочную продукцию Белорусского сельского хозяйства? Или по вашему мнению с в 43-45 советская армия на голодный желудок на одном голом энтузиазме воевала?

У совкодр..чер,  в поисках оправданий стираются целые года из памяти.

Edited July 12, 2018 by thalys

[Portugaletc]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

У вас война только в 41 началась и закончилась? Не было 42, 43, 44, 45. С 43 по 45 люди что ели, собранные с цветущий полей Украины зерно, или мясо-молочную продукцию Белорусского сельского хозяйства?

У совкодр..чер,  в поисках оправданий стираются целые года из памяти.

Уважаемый англо-дрочер. Самый тяжелый период войны для СССР лето-зима 1941. Как видим, обошлись без ленд-лиза и выстояли. Не сдали Москву, нарушили стратегические планы фашистов выйти на линию Архангельск - Сталинград и завершить войну к зиме 1941.

Что касается 42, 43, 44, 45 - помогали не за красивые глаза товарища Сталина. Во-первых, нужно было затем заплатить, то есть уже не помощь.

Во-вторых, США помогали СССР не потому что любили социализм и Красную Армию. США нужно было уничтожить Британскую империю, и сделать это руками немцев. Война между СССР и Германией не вписывалась в планы Америки.

Поэтому не надо здесь рассказывать бредни о добрых и жалостливых буржуях, помогавшим СССР в борьбе с нацизмом.

[kiev]

7 минут назад, thalys сказал:

 

У вас война только в 41 началась и закончилась? Не было 42, 43, 44, 45. С 43 по 45 люди что ели, собранные с цветущий полей Украины зерно, или мясо-молочную продукцию Белорусского сельского хозяйства? Или по вашему мнению с в 43-45 советская армия на голодный желудок на одном голом энтузиазме воевала?

У совкодр..чер,  в поисках оправданий стираются целые года из памяти.

они думают ,что в лендлизе кроме дисков Boney M.  ничего больше не было и недоумевают,с какого бодуна их коллега недоучка бросал кучу сил на охрану караванов пластинками
 

[thalys]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Уважаемый англо-дрочер. Самый тяжелый период войны для СССР лето-зима 1941. Как видим, обошлись без ленд-лиза и выстояли. Не сдали Москву, нарушили стратегические планы фашистов выйти на линию Архангельск - Сталинград и завершить войну к зиме 1941.

Что касается 42, 43, 44, 45 - помогали не за красивые глаза товарища Сталина. Во-первых, нужно было затем заплатить, то есть уже не помощь.

Во-вторых, США помогали СССР не потому что любили социализм и Красную Армию. США нужно было уничтожить Британскую империю, и сделать это руками немцев. Война между СССР и Германией не вписывалась в планы Америки.

Поэтому не надо здесь рассказывать бредни о добрых и жалостливых буржуях, помогавшим СССР в борьбе с нацизмом.

 

А 42 не самый тяжелый, в 42-м боев не было, в 43-м боев не было, Сталинград, Курская дуга, Харьков, Ленинград, Кавказ, это все не 41 год, в этих сражениях тоже надо было выстоять, а затем как то надо было изгонять фашистов, а как, за счет чего, ведь черным по белому написано все запасы были израсходованы в 41 году, далее был кризис.

 

Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис

 

Четыры остальных года за счет чего надо было воевать? Выстояли бы голодные солдаты Красной армии, в Сталинграде, в битве за Днепр, битве за Кавказ, смогли бы голодные сдерживать блокаду Ленинграда?

 

Так что ваше мифотворчество оставьте для клоунов из партии Коммунистов Ленинграда.

 

[M.ALIYEV]

1 час назад, rase сказал:

не была неизбежной, если бы Рузвельт

Намедни дочитал "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова.

Авторы глубоко и подробно раскрывают обычную жизнь американцев того времени.

Книга написана в жанре путевого очерка, в 1935-36 гг (впервые издана в 1937).

Данный стиль не предполагает художественного вымысла.

Примечательно что книгу осторожным пунктиром пронизывает ожидание войны.

Герои книги - реальные люди ощущали неизбежность большой беды.

В диалогах то и дело проскальзывает: "вот увидите, будет война". 

Иными словами, уже за 3 года до ВМВ, американское общество жило предчувствием.

Наивно полагать что эта тревога возникла на ровном месте.

Несомненно, руководство США транслировало обывателям вероятность войны.

Выходит, для Рузвельта, будущая мясорубка не была сюрпризом.

Очевидно, он принимал ее неизбежность.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited July 12, 2018 by M.ALIYEV

[thalys]

9 минут назад, Portugaletc сказал:

Что касается 42, 43, 44, 45 - помогали не за красивые глаза товарища Сталина. Во-первых, нужно было затем заплатить, то есть уже не помощь.

 

Спасенная страна и жизни людей, дороже денег присвоенных коммунистами.

 

 

9 минут назад, Portugaletc сказал:

Во-вторых, США помогали СССР не потому что любили социализм и Красную Армию. США нужно было уничтожить Британскую империю, и сделать это руками немцев. Война между СССР и Германией не вписывалась в планы Америки.

 

Опять сказки, за Британской империей последовала бы США.

 

 

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Поэтому не надо здесь рассказывать бредни о добрых и жалостливых буржуях, помогавшим СССР в борьбе с нацизмом.

 

Нет речи ни о каком добре, есть факт, за счет еды и ресурсов этих буржуев, СССР выстоял в борьбе.

[Portugaletc]

11 минуту назад, thalys сказал:

 

Опять сказки, за Британской империей последовала бы США.

 

Какие сказки? Кто за кем куда последовал? Вы хоть на карту посмотрите перед тем как строчить свои "глубокомысленные" посты ни о чем. Это вы тут рассказываете сказки о добрых и пушистых буржуях, помогавших СССР выстоять в борьбе с фашизмом.

До войны США 41 процент мировой экономики, Британия 25, СССР - 9. Америке нужен был мир без границ и империей, а Британия была самой крупной на тот момент. 

После войны Британия как империя уходит и США становятся лидером западного мира. 

[Portugaletc]

С английским у вас хорошо, уважаемый агло-саксо дрочер? Если да, то вот, что сказал Гари Трумен.
========
“If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.”

=======

 

Это к вопросу о добрых буржуинах.

[rase]

1 час назад, Bomber сказал:

У Японии сильный перекос в сторону флота был. Сухопутная составляющая была слабой. От могучих линкоров и авианосцев в глубине континента толку было мало. А способность сухопутных войск Японии противостоять советской армии была продемонстрирована в Монголии.

 

Если бы японцы сочли СССР более лёгкой мишенью, они бы на него и напали.

Вполне возможно. но ресурсы Индокитая (в частности Индонезии) были известны и доступны, чего нельзя сказать о ресурсах Сибири. тогда еще ничего не знали о нефти в Сибири, тогда как про Индонезию знали и японцы рассчитывали на них. потому после прекращения поставок из США война Японии за индокитай была неизбежна. а вот если бы японцы с американцами договорились то СССР пришлось бы несладко в Сибири.

[мусаватист]

Lend-Liz haqqında

Dərc olunub 21 iyun 2018
 Yadigar Sadıqov

 

Təqvimin müəyyən günləri var ki, onlar yaxınlaşarkən aktuallaşan mövzular olur. Belə mövzulardan biri də İkinci cahan savaşı illərində ABŞ-nın SSRİ-yə lend-liz proqramı çərçivəsində göstərdiyi yardımdır. İyunun 22-i belə təqvim günlərindən biridir - Almaniyanın SSRİ-yə hücumunun 77-ci ildönümüdür.

Lend-liz barədə bir qayda olaraq sosial şəbəkələr üzərində gedən mübahisələrdə tərəflər cəmiyyətimizdə həmişə olduğu kimi iki antaqonist mövqe sərgiləyirlər. Bir tərəf yardımın əhəmiyyətli olmadığını və nasizm üzərində qələbədə cüzi rol oynadığını iddia edir. Digər tərəf isə lend-liz olmadan SSRİ-nin Almaniya qarşısında duruş gətirə bilməyəcəyi fikrini müdafiə edir.

Bəs əsl həqiqət necədir? İctimai maraq doğura biləcəyini nəzərə alaraq mövzu barədə məlumatları bölüşmək qərarına gəldim.

***

1941-ci il martın 11-də ABŞ prezidenti Franklin Delano Ruzvelt konqres tərəfindən qəbul edilmiş "Birləşmiş Ştatların müdafiəsinin təmin olunması haqqında" Qanunu imzaladı. Bu qanun prezidentə "müdafiəsini ABŞ üçün əhəmiyyətli" saydığı istənilən ölkəyə yardım etmək hüququ verirdi. Yardıma hərbi texnika, silah və sursat, ərzaq, strateji xammal, tibbi ləvazimatlar və dərmanlar daxil idi. Artıq martın 27-də lend-liz proqramı üçün 7 milyard dollar həcmində ilk vəsait ayrıldı. Lend-lizin aid edildiyi ilk ölkələr Böyük Britaniya və Çin oldu.

SSRİ müharibəyə qoşulandan sonra ilk yardım karvanı Böyük Britaniyadan gəldi. "Dərviş" adını almış bu karvan 6 yük gəmisi və 1 tankerdən ibarət idi. Avqustun 31-də Arxengelskə yetişən gəmilər 10 min ton kauçuk, 1500 ton hərbi çəkmə, qalay, yun, 3800 dərinlik bombaları və maqnit minaları, 15 ədəd Harrikeyn qırıcı təyyarələri (quraşdırılmamış vəziyyətdə) gətirmişdilər.

Karvanın mühafizəsini hərbi gəmilər təşkil edirdilər. Belə gəmilərdən biri, aviadaşıyıcı "Arqus"dan havaya qalxan daha 24 ədəd Harrikeyn təyyarəsi Murmansk yaxınlığındakı aerodroma endilər. "Dərviş" karvanı "Lend-lizə qədər" yardım sayılır və sovet hökuməti bu yardımın dəyərini ödəməyi öhdəsinə götürmüşdü.

1941-ci il oktyabrın 1-də Moskvada SSRİ, ABŞ və Böyük Britaniya arasında imzalanan müqavilə ilə lend-liz şərtləri SSRİ-yə də şamil edilirdi. Bu şərtlərə görə: a) sərf edilmiş və döyüşlərdə itirilmiş materiallara, texnikaya görə heç bir ödəniş olmayacaqdı; b) yalnız müharibədən sonra qalmış və mülki işlər üçün yararlı olan texnikanın dəyərini ödəmək lazım idi. Bunun üçün də ABŞ uzunmüddətli və faizsiz kredit açmağa boyun olurdu; c) hərbi materiallar qarşı tərəfdə qalırdı, lakin ABŞ istərsə, geri qaytarılmalı idi.

Yardım karvanları əsasən üç marşrut üzrə həyata keçirilirdi. Bunlardan birinci Şimal Buzlu Okean dənizləri ilə həyata keçirilən Arktika karvanları idi. Bu marşrut ən qısa (10-14 gün) və ən təhlükəli idi. Almanların Norveçi işğal etməsi bu marşrutu daim təhlükə altında saxlamağa imkan verirdi.

Xüsusən RQ-17 kod adı ilə tanınan karvanın kədərli taleyi tarixçilərə yaxşı məlumdur. Bu karvana daxil olan 35 yük gəmisindən 22-i Lüftvaffe (alman aviasiyası) və Kriqsmarine (alman donanması) tərəfindən batırıldı. Yeri gəlmişkən, bu karvanda SSRİ-nin "Azərbaycan" adlı tankeri də iştirak edirdi. Gəmi ağır xəsarət aldı, daşıdığı kətan yağının xeylisi dənizə axdı, lakin sovet limanına yetişə bildi.

1941-1945-ci illərdə Arktika marşrutu ilə 1400 gəminin iştirak etdiyi 78 karvan göndərildi. Bu zaman 85 ticarət və 16 döyüş gəmisi olmaqla 101 gəmi almanlar tərəfindən batırıldı. Göndrilən yardımın 7%-i itirildi.

Sakit Okean marşrutu nisbətən təhlükəsiz idi və 18-20 gün vaxt tələb edirdi. Lakin ABŞ-ın Yaponiya ilə müharibə vəziyyətində olması üzündən daşınmalarda yalnız sovet gəmiləri iştirak edə bilərdi (SSRİ Yaponiyaya qarşı müharibəyə yalnız 1945-ci ilin yayında qoşuldu).

Ən təhlükəsiz marşrut İran dəhlizi idi. Lakin bu, həm də ən uzun marşrut idi, 75 günə qədər vaxt sərf olunurdu. Üstəlik İranın nəqliyyat infrastrukturu (həm limanlar, həm də dəmir yolu) böyük həcmdə yüklərin daşınmasına imkan vermirdi. Buna görə də İranı işğal edən sovet-ingilis qüvvələri bu sahələrdə ciddi yenidənqurma işləri apardılar.

Lend-liz çərçivəsində həm hərbi, həm də mülki təyinatlı məhsullar çatdırılırdı. Müharibənin ilk iki ili ərzində SSRİ-nin ərzaq ehtiyatları tükəndi. 1943-1944-cü illərdə kəskin çatışmazlıq səbəbindən ərzaq məhsullarının gətirilməsi üstünlük təşkil etməyə başlayır. 1944-cü ildə ABŞ-ın SSRİ-yə göndərdiyi 3,5 milyard dollarlıq yardımın 69%-ni (2,37 milyard) ərzaq və digər mülki təyinatlı məhsullar təşkil edirdi.

Aşağıdakı cədvəldə SSRİ-yə göndərilən hərbi texnikanın miqdarı və onun SSRİ-dəki istehsala nisbəti göstərilir.

 

 

Bundan əlavə, lend-liz çərçivəsində 5000 tank əleyhinə top, 131 633 avtomatik silah, 12 997 tapança, 8218 tüfəng, 127 min ton barıt, 345 735 ton müxtəlif partlayıcı maddələr, 331 min litr yüksək təmizlənmiş etanol, 903 min ədəd detonator, 4338 ədəd radiostansiya, 2074 ədəd radiolokator, 105 sualtıqayıq əleyhinə gəmilər, 202 torpeda qayığı, 90 yük gəmisi, 4 ədəd sualtı qayıq, 11075 yük vaqonları, 8071 traktor, 38100 metalkəsən dəzgah, 2,5 milyon telefon, 4 478 min ton ərzaq, 1,1 milyard dollar həcmində maşın və avadanlıq, 2,8 milyon ton polad, 802 min ton rəngli metal, 2,67 milyon ton neft məhsulları, 107 min ton pambıq, 842 min ton kimyəvi məhsullar, 50 min ton dəri, 3 786 000 ədəd təkər, 15 417 000 cüt hərbi çəkmə, 1,5 milyon ədəd adyal, 257 milyon düymə göndərilib.

ABŞ lend-liz üzrə 2 milyon 13 min ton aviabenzin göndərib (daha 500 min ton da Böyük Britaniya, Kanada). Bundan əlavə, ABŞ öz aviabenzinini hazırlamaq üçün SSRİ-yə neft emalı avadanlıqları göndərirdi. Xeyli dərəcədə məhz bu avadanlıqların sayəsində 1941-ci ilə (110 min ton) nisbətən 1944-cü ildə (1,67 milyon ton) aviabenzin istehsalını 15 dəfə artırmaq mümkün olmuşdur.

Bundan əlavə, yüz min tonlarla ehtiyat hissələr, təyyarələr üçün naviqasiya avadanlıqları (radiokompas, avtopilot, radar, sektant, aviahorizont), 5700 təyyarə mühərriki, eləcə də sovet qırıcılarında quraşdırmaq üçün 9351 radiostansiya göndərilmişdi.

Sovet təbliğatı etiraf etməsə də, ABŞ təyyarələri keyfiyyətcə daha üstün idilər. Sovetlərin ən məşhur təyyarəçisi Aleksandr Pokrışkin 1943-cü ilin yanvarından amerikalıların "Aerokobra" təyyarəsində uçurdu. O, şəxsən vurduğu 59 düşmən təyyarəsinin 48-ni məhz bu təyyarə ilə məhv etmişdi.

Nəticədə 3 ay fasilə ilə iki dəfə Sovet İttifaqı Qəhrəmanı adına layiq görüldü. Üçüncü qəhrəmanlığı isə artıq sərkərdə kimi qazandı.

Sovet ordusunun təkər üstünə çıxarılmasında lend-lizlə gələn avtomobillərin böyük rolu oldu. Yuxarıdakı cədvəldən göründüyü kimi, lend-lizlə gələn avtomobillər yerli istehsaldan 1,63 dəfə çox idi. Keyfiyyət baxımından fərq isə daha böyük idi.

ABŞ istehsalı olan Studebaker avtomobilləri həm canlı qüvvə daşımaqda, həm də yedəkçi kimi əsas texnika idi. Bundan əlavə, Studebaker reaktiv Katyuşa raket sistemləri üçün əsas şassi rolunu oynayırdı. Müharibənin ikinci yarısında demək olar ki, bütün Katyuşa sistemləri bu avtomobillərə yüklənirdi. Dodge və Villis avtomobilləri də sovet ordusunun hərəkətliliyində böyük rol oynadı.

Amerikalılar qısa müddət ərzində İranda iki avtomobil zavodu (Əndimeşk və Xürrəmşəhrdə) tikdilər. SSRİ-yə göndərilən avtomobillərin 184 mini bu zavodların istehsalı idi.

Növbəti cədvəldə isə lend-liz üzrə göndərilən bəzi materiallar və ərzaq məhsullarının yerli istehsalla nisbəti təqdim olunur.

 

 

Sovet hospitalalrında milyonlarla yaralının həyatını xilas edən streptosid və penisillinin demək olar ki, hamısı lend-lizlə gətirilirdi.

Ümumiyyətlə, ABŞ-ın SSRİ-yə göstərdiyi yardımın dəyəri 10,8 milyard dollara bərabər idi. Dolların 2015-ci ildəki kursu ilə ölçəndə bu 160 milyard dollar edir. Müharibədən sonra yaradılan ikitərfli komissiya salamat qalan mülki yexnikanın müqabilində SSRİ-nin ABŞ-a nə qədər pul ödəməli olduğunu müəyyən etməli idi. Lakin razılığa gəlmək asan olmadı.

1948-ci ildə baş tutan danışıqlarda amerikalılar sovetlərin 1,3 milyard dollar ödəməli olduğunu söyləyirdilər. Qarşı tərəf isə cəmi 170 milyon dollar ödəmək niyyətində idi. Üç il davam edən alış-verişdən sonra amerikalılar rəqəmi 800 milyon dollara endirdilər, SSRİ isə 300 milyon dollara qaldırdı. Konsensus təbii ki, alınmadı.

Lend-liz üzrə borc barədə razılığa yalnız 1972-ci ildə gəlindi. SSRİ 2001-ci ilə qədər 722 milyon dollar ödəməyi öhdəsinə götürdü. 1973-cü ildə cəmi 48 milyon dollar olan üç ödəniş həyata keçirildi. Lakin ABŞ konqresinin insan hüquqlarını pozan dövlətlərə qarşı yönəlmiş. Cekson-Venik qanununu qəbul etməsindən sonra Moskva ödənişləri dayandırdı.

SSRİ-nin süqutundan sonra bu borc Rusiyanın üzərində qaldı. İkinci cahan savaşının bitməsindən 61 il sonra, 2006-cı ildə borc ödənildi. Formal olaraq lend-liz üzrə alınmış yardımın 6,5%-i həcmində borc ödənildi. Lakin inflyasiya nəzərə alınarsa bu ödəniş yardımın cəmi 0,4%-ni təşkil edirdi.
Birinci cədvəldə və mətnin bəzi yerlərində (məsələn, aviabenzinlə bağlı) Böyük Britaniyadan göndərilən məhsulların bir qismi barədə məlumat var. Əlavə edək ki, 1942-ci il iyunun 27-də tərəflər arasında imzalanmış razılaşmaya əsasən Böyük Britaniyadan SSRİ-yə göndərilən bütün yardım tamamilə pulsuz idi.

***

İkinci cahan savaşından dərhal sonra sovet dövlət xadimləri və tarixçilər tərəfindən nasist Almaniyası üzərində qələbədə lend-lizin əhəmiyyətini kiçiltmək tendensiyası müşahidə olunur. Bunun iki əsas səbəbi vardı. Birincisi, ümumi qələbədə öz payını olduğundan xeyli böyütmək, hətta tamamilə inhisara almaq istəyi. İkincisi, Qərblə münasibətlərin korlanmasından doğan siyasi-ideoloji səbəblər.

1948-ci ildə SSRİ Dövlət Plan komitəsinin sədri Nikolay Voznesenski lend-lizlə gələn məhsulların Sovet İttifaqındakı istehsalın yalnız 4%-ni təşkil etdiyini söylədi. Bu rəqəmin həqiqiliyi heç zaman araşdırılıb təsdiq olunmasa da, sovet tarixçilərinin istinadına çevrildi.

Əslində isə bu kiçik məqalədə göründüyü kimi, bütün əsas sahələrdə yardımın həcmi iddia edilən 4%-dən dəfələrlə çox olub. Digər tərəfdən, sovet istehsalının artmasında lend-lizlə gələn avadanlıqlar ciddi rol oynayıb. Yuxarıda aviabenzin istehsalının 15 dəfə artmasında bu nümunəni görmüşdük. Başqa məhsulların istehsalında da Qərbdən daxil olan dəzgahların rolu böyük idi.

Bundan əlavə, daxili istehsalda lend-liz çərçivəsində daxil olan xammal böyük rol oynayırdı. Məsələn, 2,8 milyon ton ABŞ poladı sovet tank istehslaında ciddi rol oynadı. Təsadüfi deyil ki, hətta marşal Jukov sonralar deyirdi: "Məgər amerikalıların poladla yardımı olmasaydı, biz tank istehsalını belə tez bərpa edə bilərdikmi?"

Elə hallar olurdu ki, məhsul ABŞ-dan gələn xammalla və ABŞ-dan gələn dəzgahlarda istehsal olunurdu, lakin statistikada təbii ki, sovet istehsalına yazılırdı. Məsələn aviazavodlara ABŞ-dan 1488 dəzgah (daha 178 İngiltərədən), çoxlu sayda press, qayçılar, qaynaq aparatları, kəsici və ölçmə alətləri gətirilmişdi. Üstəlik təyyarə istehsalında istifadə edilən alüminiumun yarıdan çoxu lend-lizlə gəlirdi.

Sovet İtitfaqını kəskin ərzaq böhranı keçirərkən Qərb təkcə ərzaq göndərmir, eyni zamanda toxum, digər əkin məhsulları göndərirdilər. Təkcə 1942-ci ildə 9 min ton əkin məhsulu göndərilmişdi. Beləcə, sovet kəndlilərinin öz məhsullarını yetişdirməsinə kömək olurdular.

Nəhayət, külli miqdarda istehsal və idxal olunan hərbi və qeyri-hərbi məhsulları lazımi nöqtələrə çatdırmaq lazım idi. Xatırldaq ki, zavod və fabriklərin böyük əksəriyyəti ölkənin şərqinə köçürülmüşdü. Onların məhsullarını daşınmasında gərəkən nəqliyyat vasitələri üzrə lend-liz məhsulları yerli istehsaldan ciddi üstünlüyə malik idilər: lokomotivlərdə 2,4 dəfə, vaqonlarda 10 dəfə, avtomobillərdə 1,63 dəfə.

SSRİ-nin ən kütləvi yük maşını QAZ-AA 1,5 ton yük götürürdü. ABŞ-ın Studebaker maşınların təlimatında 2,5 ton yük götürməsi yazılmışdı. Lakin sovet istismarında 4 tona qədər yük tövsiyə edilirdi. Yəni bir Studebaker bir QAZ-AA-dan az qala 3 dəfə çox yük götürürdü. Aydındır ki, bu lokomotivləri, vaqonları, avtomobilləri nəzərə almadan istehsal olunan hərbi texnika, silah və sursatı cəbhə xəttinə çatdırmaq problematik görünür.

***

Fikrimizcə, göstərilən rəqəmlər lend-lizin əhəmiyyətsiz olması barədə iddiaları təkzib edir. Hətta bəzi faiz cəhətdən az olan məmulatlar belə müəyyən zaman kəsimində əhəmiyyətli rol oynamışlar. Məsələn, lend-liz təyyarələri və tankları yerli istehsalın müvafiq olaraq 11,7 və 16,3% - ni təşkil etsələr də, müharibənin ilk dövrlərində SSRİ-nin müdafiəsinə ciddi yardım etmişlər.

Məlum olduğu kimi, o zaman SSRİ ağır məğlubiyyətlərə uğrayırdı, zavodların bir hissəsi almanların əlinə keçmiş, digərləri isə şərqə köçürülsə də hələ tam quraşdırlıb istehsala başlamamışdı. Bu zaman gələn təyyarə və tankların əhəmiyyəti çox böyük idi. Moskva ətrafında gedən döyüşlərdə lend-liz tankları ümumi sayın 20-30%-ni təşkil etdiyi barədə məlumatlara rast gəlinir.

Lend-liz olmadan SSRİ qalib gələ bilərdimi? Zənnimizcə bu sual hipotetik xarakter daşıyır, dəqiq cavabını tapmaq qeyri-mümkündür. Bu zaman quru rəqəmlərdən əlavə mənəvi-psixoloji amillər də rol oynayacaqdı, onları ilə hesablamaq olmur. Eləcə də, 1943-cü ildən etibarən yaranan kəskin ərzaq çatışmazlığı da ciddi amil olacaqdı.

Lend-lizin əhəmiyyəti barədə gedən diskussiyalarda tez-tez səslənən fikirlərdən biri də "göndəriblər, pulunu alıblar" iddiasıdır. Halbuki, bunun heç də belə olmadığını gördük. ABŞ göndərilən materialların real dəyərinin yalnız 0,4%-ni 60 il sonra ala bildi. Böyük Britaniya isə heç bir ödəniş istəməyəcəyini əvvəldən razılaşmışdı.

Nəhayət, burada bir mənəvi məsələ də var. SSRİ-yə göndərilən məhsullar ağır insan zəhməti bahasına başa gəlirdi. Milyonlarla fəhlə müttəfiqlərinə kömək etmək üçün var gücləri ilə işləyirdilər. Minlərlə insan bu yardımı SSRİ-yə çatdırmaq istərkən həyatını itirib. Məsələn, təkcə Arktika karvanlarında ölənlərin sayı 3 mindən çox olub. Lend-lizin əhəmiyyətini qəsdən azaltmaq o insanlara qarşı hörmətsizlikdir.

Sonda bir məqamı da qeyd edək, ABŞ ictimai təşkilatlarının başlatdığı yardım kampaniyası zamanı 1,5 milyard dollara qədər vəsait yığılıb və bu pula əsasən dərmanllar, tibbi ləvazimat və avadanlıq, paltar və ərzaq alınaraq göndərildi. Lakin bu yardım lend-lizə daxil deyildi.

[rase]

49 минут назад, Portugaletc сказал:

Уважаемый англо-дрочер. Самый тяжелый период войны для СССР лето-зима 1941. Как видим, обошлись без ленд-лиза и выстояли. Не сдали Москву, нарушили стратегические планы фашистов выйти на линию Архангельск - Сталинград и завершить войну к зиме 1941.

Что касается 42, 43, 44, 45 - помогали не за красивые глаза товарища Сталина. Во-первых, нужно было затем заплатить, то есть уже не помощь.

Во-вторых, США помогали СССР не потому что любили социализм и Красную Армию. США нужно было уничтожить Британскую империю, и сделать это руками немцев. Война между СССР и Германией не вписывалась в планы Америки.

Поэтому не надо здесь рассказывать бредни о добрых и жалостливых буржуях, помогавшим СССР в борьбе с нацизмом.

эта пять:))) США так хотели уничтожить британскую империю что вовсю им помогали по ленд лизу:)))). наверное хотели утопить в поставленных товарах. португалец, возьми с полки пирожок, а завтра с родителями к директору, будем выносить благодарность с занесением в личное дело за исключительные знания по истории:))

по первому абзацу - просто абзац. так выстояли что за два месяца боев сдали всю Украину и Белоруссию, сдали в плен два фронта. спасибо глупости Гитлера и русской осенней распутице что Москву не успели.

[мусаватист]

17 минут назад, Portugaletc сказал:

С английским у вас хорошо, уважаемый агло-саксо дрочер? Если да, то вот, что сказал Гари Трумен.
========
“If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.”

=======

 

Это к вопросу о добрых буржуинах.

 

Трумэн в то время был рядовым сенатором. А эти слова, произнесенные 31 октября 1939г.  принадлежат Молотову, в то время главе правительства СССР: В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны... Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"...

 

http://doc20vek.ru/node/1397

 

Edited July 12, 2018 by мусаватист

[Lapisuk]

В 07.07.2018 в 15:39, Аспарагус сказал:

— « Вторая мировая война – была позором для Европы, и героической доблестью для Советов. Поэтому русские помнят о ней и чтят, а Запад пытается стереть Вторую мировую из памяти народов! Вечный почет падшим и сражавшимся! И спасибо Советской России за освобождение Коричневой Чумы!»

Это ещё больший позор для Советов. Так безграмотно и беззалабернно вести войну и угробить столько людей.

[rase]

47 минут назад, M.ALIYEV сказал:

Намедни дочитал "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова.

Авторы глубоко и подробно раскрывают обычную жизнь американцев того времени.

Книга написана в жанре путевого очерка, в 1935-36 гг (впервые издана в 1937).

Данный стиль не предполагает художественного вымысла.

Примечательно что книгу осторожным пунктиром пронизывает ожидание войны.

Герои книги - реальные люди ощущали неизбежность большой беды.

В диалогах то и дело проскальзывает: "вот увидите, будет война". 

Иными словами, уже за 3 года до ВМВ, американское общество жило предчувствием.

Наивно полагать что эта тревога возникла на ровном месте.

Несомненно, руководство США транслировало обывателям вероятность войны.

Выходит, для Рузвельта, будущая мясорубка не была сюрпризом.

Очевидно, он принимал ее неизбежность.

очевидно же, что когда воюет пол Европы, когда в Китае вовсю идет война будут и предчувствия. но мы сейчас можем только гадать, о чем думал Рузвельт.

[BASF]

22 минуты назад, thalys сказал:

С 43 по 45 люди что ели, собранные с цветущий полей Украины зерно, или мясо-молочную продукцию Белорусского сельского хозяйства?

Сельское хозяйство в СССР было не только на Украине и Белоруссии, и поставки по ленд-лизу были значительно меньше производимого в самом СССР.

[BASF]

/

Edited July 12, 2018 by BASF

[rase]

24 минуты назад, Portugaletc сказал:

С английским у вас хорошо, уважаемый агло-саксо дрочер? Если да, то вот, что сказал Гари Трумен.
========
“If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.”

=======

 

Это к вопросу о добрых буржуинах.

Трумен в 1941 году был президентом Америки? его высказывание в сенате как то повлияло на поставки по ленд лизу? если следовать твоей логике, то в 1943 году Америка должна была начать поставки в Германию, т.к. после Сталинграда Германия начала проигрывать.

любимое занятие совкодро... выдергивать цитаты из контекста и размахивать ими как жупелом.

[kiev]

9 минут назад, rase сказал:

эта пять:))) США так хотели уничтожить британскую империю что вовсю им помогали по ленд лизу:)))). наверное хотели утопить в поставленных товарах. португалец, возьми с полки пирожок, а завтра с родителями к директору, будем выносить благодарность с занесением в личное дело за исключительные знания по истории:))

по первому абзацу - просто абзац. так выстояли что за два месяца боев сдали всю Украину и Белоруссию, сдали в плен два фронта. спасибо глупости Гитлера и русской осенней распутице что Москву не успели.

киевский укрепрайон только такие дебилы как сталинисты могли сдать в подобные сроки.
Драпали с Киева взрывая за собой электроподстанции,станции подачи воды,тепла,мосты черед Днепр ( мосты взрывали ,чтобы гражданские остались в оккупации ) ,массу зданий в Киеве заминировали и часть из них взорвали вместе с жильцами,с Харькова драпали так же взорвав за собой всё и заминировав часть зданий 

[rase]

4 минуты назад, BASF сказал:

Сельское хозяйство в СССР было не только на Украине и Белоруссии, и поставки по ленд-лизу были значительно меньше производимого в самом СССР.

без фактов это просто сотрясение воздуха. а факты, говорящие об обратном, тут на теме по ссылкам выше крыши.

Сельское хозяйство? целины с Брежневым еще не было, нечерноземье и поволжье не давали столько , сколько оккупированные Украина и Белоруссия.

поставки по ленд лизу - просто смешно, когда слепые и глухие люди пытаются доказать невозможное. читайте еще раз

http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v