Россия и АДР: заслуги или препятствия?

[Аквилон]

4 часа назад, Seva.xanim сказал:

Советский союз тоже отнял территории и жизнь многих финнов.

Это вранье и незнание истории. Финнам предлагали в 2 РАЗА БОЛЬШЕ   территории. Нужно было отодвинуть границы от Петербурга в целях безопасности. Это нормальная практика.
Представьте, что за Биби - Эйбатом начиналась бы Армения. Разве возможно было бы так существовать?

По теме: согласен с Бушидо.

[sirius191]

6 hours ago, Seva.xanim said:

 Если Россия решит Карабахский конфликт в пользу Азербайджана, то она навсегда обретет самую дружную ей страну. 

 

мы же знаем не решит .......

понятно , что не для решения она это сотворила .......

[elvis22]

8 часов назад, nikotrissa сказал:

Наступил вековой юбилей значимого события:Азербайджан  впервые обрел независимость, --в связи с чем поздравляю наш народ..  и пусть нет памятников,в силу конъюнктуры, (не считая скромный бюст в Новханы) отцам-основателям первой Республики, их вклад  в то,что ныне является АР,трудно переоценить..

А что Россия?  У меня нередко случается спор на тему: метрополия не давала возможность развитию колоний. Так ли это? Основоположники 1-ой республики являлись ее поданными, образование получали в ВУЗ-ах империи, "вольнодумству" учились в кругах людей схожих по мировоззрению, личностному и карьерному развитию их, таким образом,ничто не препятствовало..

1.Фатали х.Хойский,выпускник юрфака МГУ, Депутат Гос.Думы;
2. М. Расулзаде-отдан был в светскую русскую школу при религиозных родителях,затем бакинское училище;
3.Усуббеков-Новороссийский университет(Одесса);
4.Гаджинский-Петербургский университет;

5.Топчибашев-Петербургский университет

 

Понятное дело,что Российская империя готовила эти кадры, в первую очередь, на службу себе,но так ли она ущемляла национальные кадры,о которых так много говорится в негативном ключе отношений Россия-Азербайджан в начале 19  века.? И пусть история не любит сослагательного наклонения, интересно обсудить,какова роль России в становлении и/или пресечению (до большевиков)  АДР.  Был бы АДР без Тюркменчайского МД? Ваши версии) предлагаю без ср@ча :))

 

добавлю, что к началу 20 века сама Российская империя сильно отставала от европейских держав. В целом, революционные настроения в обществе, развитие науки и техники приходили в Росию и соответсвенно в Азербайджан из Европы. Ещё добавлю, что в отношении революционных устремлений, мы как всегда отставали от арямян, у которых уже в 19 веке были свои партии и движения, ставившие целью национальные и социальные реформы. Именно поэтому, в 1905 году отношения России и армян довольно сильно испортились, всё-таки империя не очень терпела инакомыслие. 

[Gogi086]

9 часов назад, Seva.xanim сказал:

1.Фатали х.Хойский,выпускник юрфака МГУ, Депутат Гос.Думы;
2. М. Расулзаде-отдан был в светскую русскую школу при религиозных родителях,затем бакинское училище;
3.Усуббеков-Новороссийский университет(Одесса);
4.Гаджинский-Петербургский университет;

5.Топчибашев-Петербургский университет

Эти истинные патриоты, несмотря на то, что получили образование захватчика, смогли доказать всему миру, что они свободны разумом и сердцем, что светлые Идеи Республики осуществимы, что народ Азербайджана- не рабы, и умеет отстоять свои Идеалы. Вечная им память!

Всех Свободных Азербайджанцев поздравляю в Великим Юбилеем!!

Allah Azərbaycanı Qorusun!

[Gogi086]

9 часов назад, Seva.xanim сказал:

Если Россия решит Карабахский конфликт в пользу Азербайджана, то она навсегда обретет самую дружную ей страну. 

 

3 часа назад, sirius191 сказал:

 

мы же знаем не решит .......

понятно , что не для решения она это сотворила .......

А почему, собственно говоря Россия должна решать наш конфликт? Что за сбрасывание ответственности? Весь мир, хоть и на бумажке, признает эти земли нашими.....Карабахские  Армяне не хотят жить под Юрисдикцией Азербайджана? Превосходно, мы уже подарили им одно государство, пусть живут там, мы даже с переездом поможем.  Что нам мешает провести антитеррористическую операцию на своих же землях? И поверьте, если Азербайджан будет полон решимости отвоевать свои земли, то никто этому по большому счету препятствовать не будет. Победителей не судят!

И время сейчас самое подходящее! 

 

[Наследдил]

10 часов назад, nikotrissa сказал:

Был бы АДР без Тюркменчайского МД?

Оч. мало вероятно.

Что предшествовало российскому вторжению? После смерти Надир шаха при Каджарах  мы вступили в так называемый "ханлыглар дёврю". Иными словами, воспользовавшись слабостью центральной власти местечковые правители стали демонстрировать элементы независимости и с упоением погрузились в междоусобные войны. Османы аналогичные процессы пережили после развала Сельджукского султаната и их "бяйликляр дёврю" длился несколько сот лет. В итоге один из бейликов (Осман огуллары) стал сильнее прочих и силой оружия установил единовластие. То же самое ждало и нас. Если бы Российская Империя не вторглась на Кавказ и не прекратила все это безобразие, то весь 19 век продолжалась бы повсеместная местечковая грызня - губинцы сражались бы с шекинцами, шамахинцы с карабахцами, гянджинцы с иреванцами. В итоге, в 20 век мы вступили бы без Ресулзаде-Хойских-Гаджинских-Топчубашевых, без развитой металлургии и нефтепромышленности, без армии и  вооружений. Нефтяные промыслы, как и в Иране, разрабатывали бы англичане и американцы, но им и в голову бы не пришло отчуждать от слабого и зависимого Ирана обширные территории населенные тюрками и предоставлять им какую бы ни было независимость. Мы бы до сих пор были иранскими подданными и разделили судьбу иранских азербайджанцев.

[фон Бабаевский]

Россия принесла развитие в экономике и образовании, дала возможность объединится и стать государством!

[Dyuymovochka86]

1 hour ago, фон Бабаевский said:

Россия принесла развитие в экономике и образовании, дала возможность объединится и стать государством!

А потом в 37 уничтожил самых лучших. И стоит за арменией. Как же мы ей благодарны 🤦‍♀️

[Dyuymovochka86]

11 minutes ago, Dyuymovochka86 said:

А потом в 37 уничтожил самых лучших. И стоит за арменией. Как же мы ей благодарны 🤦‍♀️

Уничтожила сорри.

[ЧихПых]

13 часа назад, Verman сказал:

 

Sadəcə mənə çatmır insan onu qula çevirəni necə sevə bilər? Bəlkə bunlar fanatik xristianlardır. Xristianlıqda var belə şey.

Bunlar ne xristian nedeki fanatikdi , bunlar mankurtdilar. 200 лет идиолигечской промывки мозгов и насаждения рабской психологии за 30 лет не выветрить. Но прогресс  все же есть ,даже тут на форуме их уже гораздо меньше чем было 5 лет назад. Лет через 10-15 это кончится, если Россия нас снова не захватит конечно.

[ЧихПых]

13 часа назад, Verman сказал:

 

Sadəcə mənə çatmır insan onu qula çevirəni necə sevə bilər? Bəlkə bunlar fanatik xristianlardır. Xristianlıqda var belə şey.

Bunlar ne xristian nedeki fanatikdi , bunlar mankurtdilar. 200 лет идиолигечской промывки мозгов и насаждения рабской психологии за 30 лет не выветрить. Но прогресс  все же есть ,даже тут на форуме их уже гораздо меньше чем было 5 лет назад. Лет через 10-15 это кончится, если Россия нас снова не захватит конечно.

[ЧихПых]

Глюк

[Seva.xanim]

9 hours ago, Аквилон said:

Это вранье и незнание истории. Финнам предлагали в 2 РАЗА БОЛЬШЕ   территории. Нужно было отодвинуть границы от Петербурга в целях безопасности. Это нормальная практика.
Представьте, что за Биби - Эйбатом начиналась бы Армения. Разве возможно было бы так существовать?

По теме: согласен с Бушидо.

Это вы учите историю ЗИмней Войны. ДО этого можете начать с Выборга, Карелии и т.д.

 

5 hours ago, Gogi086 said:

Эти истинные патриоты, несмотря на то, что получили образование захватчика, смогли доказать всему миру, что они свободны разумом и сердцем, что светлые Идеи Республики осуществимы, что народ Азербайджана...

 

Вы неправильно сделали Ваш квот. Я такое не писала, это не мой список. 

Edited May 28, 2018 by Seva.xanim

[Seva.xanim]

4 hours ago, Gogi086 said:

 

А почему, собственно говоря Россия должна решать наш конфликт? Что за сбрасывание ответственности? Весь мир, хоть и на бумажке, признает эти земли нашими.....Карабахские  Армяне не хотят жить под Юрисдикцией Азербайджана? Превосходно, мы уже подарили им одно государство, пусть живут там, мы даже с переездом поможем.  Что нам мешает провести антитеррористическую операцию на своих же землях? И поверьте, если Азербайджан будет полон решимости отвоевать свои земли, то никто этому по большому счету препятствовать не будет. Победителей не судят!

И время сейчас самое подходящее! 

 

 

Демагогия и популизм это хорошо, но реалити геополитики и безопасности региональных держав и маленьких стран среди этих держав совсем другое. Я думаю Сирия, Украина, Крым для вас будет подсказка. 

[Trufel]

       События произошли в условиях двух крупнейших событий -  с 1914 года- начало, 1918 - последний год, 1 Мировой-Европейской-Войны и Чёрно-море- и Карс-Баязет-Эрзурум-Трапезунд-Эрзинджан Кавказский Фронт Восточного(Российского Антанты) Фронта Европы 1914-1918 войны союза коалиции империй Герман-Австро-Венгр-Османии. против Антанты).....   С начала, января, 1918, Османия отменила свой договор  Эрзинджан-Трабзон Перемирие с ЗаКавказьем России и начала наступление в сторону Карса Артвина Батума Тифлиса, к маю 1918... 

    В феврале, 1917, в Баку губернии-Торжественное Открытие Крупнейшего в Европе и России Столичного Губернского уникального подземного 200 километрового Шолларского Водопровода, в тех золотых рублях многомиллионах ценах, стоимостью теперь под миллиард , была построена и запущена  ЗаКавказская паровозная ЖелДорога до Карса и Тебриза, полвека развивалась промышленность западными фирмами... 

      А в Петербурге - произошёл февр.переворот-Революция Гос-Думы(потом Временного Правительства и Советов депутатов партий) в Петербурге и по всей России до окраин и краёв, из за разрухи, на фоне 3 года усталость, разруха, жертвы, погибшие, раненые, инвалиды, болезни, эпидемии, окопы, плохие условия... Шла и революционная политическая борьба, а в конце и выборы, и продолжалась 1 мировая война...

      В Баку к концу июля 1918, большевики РСДРП были свергнуты эсерами и позднее высланы на пароходах в Закаспий и  власть в Августе 1918 Баку и всём ПриКаспии перешла к эСэРам(в основном правым), хотя обе фракции социал-революционеров принимали участие и в ЗаКавказском Сейме и в БакСовете и в ЗаКаспии(ныне Туркменистан) и к колониальному отряду британцев Денстервиля (коалиция Антанты). Так что, в сентябре 1918, битва за Баку Османо-Региональных сил  была в рамках 1 Мировой войны между союзами и коалициями. При этом, Германия весна осень 1918, подписала Брестские соглашения и про регион Баку... Германо-турецкая_интервенция_в_Закавказье_(1918) & (1918)#Битва_за_Баку

Скрытый текст

Скрытый текст

Региональный зангезуро-карабазский арм-аз Конфликт развивался в условиях активизировавшейся в этом регионе в 1918-1920 гг. напряженной геополитической схватки между ведущими мировыми и региональными державами, в эпицентре которой были борьба за контроль над Азербайджаном и бакинской нефтью. Каждая из заинтересованных сторон, прежде всего Британия, Османо-турция , Германия , переформатированная, новая уже Советская Россия и США... 

        После подписания 30 октября 1918 г. Мудросского соглашения, в соответствии с которым (ст.11) Турция обязалась эвакуироваться с Закавказья  и  (ст.15) не противиться оккупации Баку союзниками -Антантой , обстановка в карабахском регионе обострилась. Уход турецких войск и поддержка со стороны англо-французской миссии в Зангезуре способствовали тому, что арм военные формирования  вновь попытались в этот период установить контроль над Карабахом с территории Зангезура. 

         В начале декабря 1918 г., с согласия главы англо-французской миссии в Герюсах майора Гиббона и по приказу Томсона 4/5 всей территории Зангезурского уезда были отданы в полное распоряжение Армянских Сил Самообороны, который установил здесь своеобразное "губернаторство". В пределах данных территорий при фактическом потворстве англо-французской миссии осуществлялась политика террора в отношении зангезурских азербайджанцев. 20 декабря 1918 г. ситуация в данном регионе обсуждалась на заседании парламента АДР. В своем выступлении по этому вопросу глава правительства Ф.Хан-Хойский отметил, что "план Андраника - "очистить" Зангезур и Шушу от мусульманского населения и оторвать эти "куски" от живого тела Азербайджана". Проинформировав депутатов о многочисленных попытках правительства урегулирования конфликта через мирные переговоры с Андраником, он указал на нежелание последнего идти на какие-либо контакты с представителями правительства АДР. По итогам обсуждения данного вопроса было принято постановление о необходимости принятия правительством комплекса военных и политических мер для отражения внешней агрессии.

       Однако правительство страны, лишь в ноябре-декабре 1918 г. приступившее к формированию военного министерства и созданию регулярных частей национальной армии, до середины 1919 г. не имело возможности организовать целостную систему обороны республики. Кроме того, приближение армии Деникина к северным границам АДР, антиправительственная деятельность большевиков в Баку и крупных населенных пунктах - все эти факторы препятствовали укреплению государственной власти как в столице, так и отдаленных от нее регионах Азербайджана.

       В середине июня 1919 г., принимая во внимание успехи властей АДР по стабилизации внутриполитического и экономического положения в стране, в том числе и в Карабахе, генерал Томсон (губернатор Баку, но фактически его администрации подчинялся весь Азербайджан) принял решение об оставлении Карабаха, включая Зангезурский уезд, под временным управлением Азербайджана. В ответ на недовольство армян Томсон заметил: "Дело в том, что в Азербайджане некоторые армяне крайне разочарованы тем, что британская оккупация не оказалась удобной возможностью для  отмщения. Они не хотят признать того, что все будет решено мирной конференцией, а не военными силами" (цит. по: Свиетоховски Тадеуш. Русский Азербайджан. "Хазар", Баку, № 3, 1990, с. 39).

      Разочаровавшись в нежелании  британской верховной миссии в Азербайджане - и американской в Армении - содействовать планам отторжения Карабаха и Зангезура от АДР, Андраник вместе с другими армянскими политиками выехал в Париж. Здесь Погос Нубар Паша, глава турецкой армянской делегации на мирной конференции, организовал его встречу с президентом Франции Раймоном Пуанкаре, в ходе которой Андраник выразил свое недовольство по поводу нейтральной позиции союзников в карабахском вопросе.  

           В самом Карабахе в этот период складывались предпосылки для армяно-азербайджанского примирения. По мере укрепления внутриполитических позиций и международного авторитета правительства АДР, некоторой стабилизации экономического положения в республике, которая сразу же привела к оживлению хозяйственной жизни в карабахском регионе, местные армяне и их руководители вынуждены были отказаться от привносимых извне сепаратистских лозунгов и пойти по пути выработки с правительством АДР соглашения о принципах мирного и взаимовыгодного сосуществования.

             15 августа 1919 г. на 7-м съезде армян Карабаха было принято ранее подписанное "Временное соглашение армян Нагорного Карабаха с азербайджанским правительством" (К истории образования Нагорно-Карабахской Автономной области Азербайджанской ССР. 1918-1925. Документы и материалы. Баку, 1989, сс.23-25), которое вошло в историю армяно-азербайджанского конфликта как первая успешная попытка определения статуса Карабаха в составе азербайджанского государства.

       В преамбуле данного соглашения отмечалось, что вопрос об участи нагорной части Карабаха будет урегулирован на мирной конференции, но при этом было подчеркнуто, что "при всяком разрешении карабахского вопроса армяне и мусульмане должны будут жить совместно". Временный характер Соглашения был зафиксирован и в п.1 ("Настоящее временное соглашение принимается сторонами до решения этого вопроса на мирной конференции, каковое решение обязательно одинаково для обеих сторон"), и в п.2, который был сформулирован следующим образом: "Нагорная часть Карабаха - Шушинского, Джеванширского и Джебраильского уездов (Дизак, Варанда, Хачен и Джараберт), населенных армянами, считает себя временно в пределах Азербайджанской Республики".

      Важнейшим положением арм-аз соглашения стало подтверждение неизменности административно-территориального устройства АДР. В п.3 отмечалось, что Шушинский, Джеванширский и Джебраильский уезды, которые составляли географический Карабах, "остаются выделенными в особую административную единицу Карабахского генерал-губернаторства, внутренняя организация каковой такова, что в нагорной армянской полосе назначается администрация из армян с соблюдением прав меньшинства". Иными словами, в Соглашении был закреплен трехступенчатый уровень автономии:

- территориальная автономия всего карабахского региона  в составе АДР - высший уровень;

- национально-культурная автономия нагорной части Карабаха в рамках Карабахского генерал-губернаторства - промежуточный уровень;

- обеспечение прав азербайджанского меньшинства в рамках армянской автономии - низший уровень.

      Реализация прав армянского населения осуществлялась через учрежденный при Карабахском генерал-губернаторстве Совет, в составе шести человек - по три от армян и азербайджанцев (п.5), при этом армяне - члены совета избирались съездом армянского населения Нагорного Карабаха (п.6). Все административные должностные лица в нагорной части Карабаха назначались по представлению членов совета.

          В данном документе отдельно отмечалось, что все принципиальные вопросы межнационального характера не могли быть проведены в жизнь без предварительного обсуждения в Совете (п.7), который получал право инициативы по вопросам устроения и управления генерал-губернаторством, а также право контроля и наблюдения над администрацией генерал-губернаторства без права вмешательства в ее действия (пп.8 и 9).

       Принципиальной основой Соглашения стало закрепление в нем права культурного самоопределения за армянами Карабаха. Это право осуществлялось карабахским армянским национальным советом, деятельность которого контролировалась  правительством АДР через уполномоченных армян (последние избирались на съездах армян Карабаха).

     Соглашение вводило определенные ограничения на военную активность правительства АДР в данном регионе. В соответствии с п.16 всякое передвижение азербайджанских войсковых частей  в районе армянской части Карабаха могло производиться с согласия 2/3 членов Совета. Кроме того, в Карабахе приостанавливалось разоружение армянского и мусульманского населения до решения вопроса о Карабахе на мирной конференции.

        В области обеспечения политических прав и свобод правительство гарантировало, что никто не может подвергаться преследованию за политические убеждения ни в судебном, ни в административном порядке. Это положение распространялось также на тех, кто принимал участие в межнациональных столкновениях в данном регионе. Все армяне, выехавшие из Карабаха по политическим мотивам, получили право вернуться в места своего проживания. Гарантировалась также полная свобода союзов, слова и печати.

    В Соглашении были урегулированы также актуальные вопросы социально-экономической жизни карабахского региона. В частности, правительство АДР взяло на себя обязательство оказать материальную и моральную поддержку населению Карабаха в деле скорейшего восстановления разоренных селений. В данном документе был найден и механизм общественного армяно-азербайджанского диалога. Соглашение предусматривало (п.21), что "для лучшего урегулирования межнациональных отношений Советом созываются периодические общие и местные армяно-мусульманские съезды".                

     Отметив, что вопрос о признании прав национальных меньшинств обсуждается во многих странах мира, глава правительства указал на то, что "азербайджанский народ без колебания признал это естественное право своих сограждан-армян в Карабахе". "Сейчас, - сообщил он далее, - наши сограждане, живущие в Карабахе армяне, принимают участие в делах местного управления, заняты открытием и увеличением школ и улучшением дела просвещения вообще. Для этой цели правительство по мере надобности расходует миллионы денег и впредь не будет отказывать им в этом". "На Кавказе этот пример дан, пока что, впервые нами, и мы выражаем желание, чтобы и наши соседи последовали этому примеру, - не без оснований заявил Усуббеков. - Мы должны знать, что будущность и Азербайджана, и Армении связана с вопросами обеспечения прав национального меньшинства" (там же, с.809).

        В целом, августовское Соглашение носило беспрецедентный характер, так как оно продемонстрировало стремление азербайджанского правительства к цивилизованному решению карабахского вопроса, основанному на компромиссах и уважении интересов армянского меньшинства. На тот период это была, возможно, самая демократическая попытка решения сложного национального вопроса не только в закавказском регионе (в дашнакской Армении в это время продолжалась этническая чистка районов компактного проживания азербайджанского населения), но и на всем пространстве бывшей Российской империи. Не случайно, что позитивная оценка данному Соглашению была дана и за пределами Азербайджана.

              Оценивая его значение, тифлисская газета "Борьба" 5 сентября 1919 г. отмечала, в частности, его важное значение как для самого Азербайджана, так и для регионального мира: "Армяно-татарская вражда - это вечный бич, терзающий тело закавказских народов, это - язва, разъедающая Закавказье, не дающая возможности установиться в нем правильному гражданскому правопорядку. Вечная опасность междоусобной войны, вечная глухая вражда двух народов грозит каждому из них физическим истреблением, подрывает их экономические силы, обессиливает их культуру. Для всего же Закавказья эта вражда - вечный призрак иностранного вмешательства, вечная угроза стать игрушкой чуждых сил". Приветствуя  данное Соглашение, она признала, что "в данном случае мы видим первый серьезный опыт разрешения армяно-мусульманского спора не резней, а путем взаимного договора" (К истории образования Нагорно-Карабахской Автономной области Азербайджанской ССР. 1918-1925. Документы и материалы, с.27).

          Давая оценку Соглашению, глава правительства АДР Усуббеков на заседании парламента 25 августа 1919 отметил, что "карабахский вопрос, при всей своей остроте, разрешен совершенно безболезненно, без капли крови" (Азербайджанская Демократическая Республика (1918-1920). Парламент (стенографические отчеты). Баку, 1998, с.652). 22 декабря, выступая в парламенте с программной декларацией своего нового кабинета, Усуббеков указал на возможность использования данного успешного опыта для урегулирования других спорных территориальных армяно-азербайджанских вопросов: "Сейчас, господа, три с половиной уезда Карабаха  находится в наших руках, половина же Зангезурского уезда находится под властью некоторых мятежников. Нам сказано, что возможно и здесь разрешить вопрос миром, и представители великих держав стоят на этой позиции. Мы не против мира. Мы вообще себе избрали мирный путь как средство к разрешению всех вопросов. Поэтому готовы ждать мирного разрешения этого вопроса. Повторяю, что мы стремимся разрешить все путем мира, и это мы доказываем не словами, а делом. Разве трудный и сложный вопрос о Карабахе не был разрешен мирным путем? И как разрешен - принятием условия о признании культурных прав арм национального меньшинства и взятие его под действительную опеку азербайджанского правительства АДР "....

       После  объявления 26-28 Мая 1918, в Тифлисе, о распаде коалиционного левых партий Закавказского Сейма(грузины-меньшевики РСДРП, мусульмане-Мусаватисты, эсеры(соц-рев), армдашнаки,федералисты и т.д) и расколе общей апрельской ЗакФедерации, как итога османского 1МВ наступления на регион, и ультиматума, и провозглашения АДР... Консультации с ОсманоТурцией о политике обустройстве и будущих границах в регионе... 

     Последующий переезд деятелей АДР (Мус.Нац.Комитета) закавказ-мусульманских депутатов ГосДумы России и делегатов все-российского учредительного Собрания России в Москве, января, начала 1918 - из Тифлиса в Гянджу, а в середине сентября с боями- и в Баку... К концу ноября 1918, после капитулирования, контролировавших Закавказье, союзных сил Османо-Германии, эвакуация властей АДР обратно в Гянджу... Верховная власть перешла к союзу Антанте-Британии... И в декабре 1918, наконец, после раздумий и консультаций, со всеми другими общинами и партиями в губернии Баку, генерал-губернатор Закавказья и Прикаспия, от Британии(Антанты), Томпсон, декларацией выбрал и признал деятельность парламента и правительства АДР единственной активной легитимной местной властью в Баку и губерниях Азербайджана... Вопросы о границах и принадлежности британо-антанта-сша-италия-российского мандата управления закавказским краем, регионом, США и Антанта решали на Парижской Версальской Конференции, до  предпочтения статус-кво до 1918 и  ухода и эвакуации из региона в августе 1919 ...

      Так что, с середины сентября до октября противостояние было с Брит-Ант...  Поэтому, потом после возвращения контроля над Баку, британские генерал-губернаторы, неохотно разрешили возвращение и деятельность местной власти и парламента АДР, а воен.министерство АДР вынуждено было до середины 1919 года дислоцироваться в Гяндже, подальше от Британского коменданта Баку и коалиции Антанты с "Белыми силами России Деникина"...

    Очень непростая и интересная история борьбы, коалиций, жертв и противостояний....

Скрытый текст

Чтобы получить разрешение, а главное - благословение - на открытие школы для девочек мусульманок, Гаджи Зейналабдин Тагиев пригласил к себе в дом виднейших тогда представителей бакинского мусульманского духовенства. Авторитет служителей ислама был в те времена непререкаем, на любое начинание, пусть даже самое благородное, они могли наложить свое "вето". Духовников весьма разгневала "безрассудная" затея Гаджи Зейналабдина. И они подняли на ноги народ. На следующий день в отношении двух религиозных деятелей, одобривших идею открытия женской школы для мусульманок, были совершены оскорбительные акции: дом кази Мир Магомета Керима облили керосином и едва не подожгли, а ворота ахунда Мирзы Абутураба измазали нечистотами. После этой дикой выходки Гаджи меняет тактику: чтобы закрыть рот мусульманским реакционерам, он посылает моллу Мирза Магомед-оглы в паломничество по святым местам: в Мекку, Медину, Кербелу, Хорасан, Каир, Стамбул, Тегеран, снабдив его деньгами и богатыми подарками. Посланец Гаджи должен был встретиться с самыми уважаемыми в исламском мире религиозными деятелями, муджтахидами и получить от них официальные - с подписями и печатями - документы о том, что девушки-мусульманки, как и юноши, могут обучаться в современных школах и что ничего противного адату в этом нет. Тем временем весть об открытии в Баку современной "урусской" школы для мусульманских девушек со скоростью молнии разнеслась по городу: ее обсуждали на свадьбах и меджлисах, на базарах и в магазинах. Реакционно настроенные ахунды и муллы, "благочестивые" мусульмане склоняли темную, невежественную толпу против детища Тагиева. Молла Мирза оказался очень предприимчивым человеком и потому выполнил поручение Гаджи с блеском: привез письменные разрешения от восьми самых известных в то время муджтахидов. Тагиев вновь собирает в своем дворце духовников и спрашивает их по одному: какому муджтахиду ты веришь? (Тогда у каждого был наиболее почитаемый муджтахид, чье слово считалось непреложным законом). Те перечисляют своих кумиров, а Гаджи показывает подписанные ими бумаги, где они разрешают обучение девушек современным наукам. Тагиев имел немалые заслуги перед Российской империей: своими благотворительными делами он способствовал развитию просвещения и культуры, способствовал претворению в жизнь многих полезных начинаний. Поэтому по высочайшему указу ему было присвоено звание действительного статского советника. Это звание равнялось званию генерала, контр-адмирала и обер-прокурора, и имело большие полномочия. Собрав "отцов города", духовенство, влиятельных лиц в Старой Тазапирской мечети, Тагиев вновь приступает к обсуждению этого вопроса. Он вразумляет, уговаривает, угрожает...

          "Святые отцы" в черной абе, с огромными чалмами на головах, толстобрюхие гаджи и мешади с рыжими бородами, окрашенными хной, выйдя на середину, просторно разглагольствовали о целомудрии, приводили примеры и доказательства из Корана, Хадисов из житий пророков, халифов, имамов, называя затею Тагиева "бесовской" и "богохульной". Гочу, увешанные саблями и револьверами, открыто угрожали Гаджи и его сторонникам.

         Тагиев потрясал документами и свидетельствами, привезенными из мест поклонения, неоднократно перечитывал их, до хрипоты убеждая соотечественников, что обучение девушек современным наукам - дело полезное и нужное. Два самых уважаемых религиозных деятеля, присутствовавших на меджлисе кази Бакинской губернии Мир Магомет Керим и Мирза Абу тураб Ахунд, приводили цитаты из Корана, где говорилось о том, что мусульманки, как и мужчины-мусульмане, должны овладеть знаниями. В изучении современных наук нет ничего богопротивного. И вновь возвышались голоса протеста. Наконец берет слово Гаджи Зейналабдин Тагиев: "О мои соплеменники, нашим дочерям необходимо учиться; у них раскроются глаза, они будут достойно вести себя в семье... А то что же это получается? Наша молодежь уезжает учиться в Англию, Германию, Францию и привозит оттуда жену, потому что наши девушки им, видите ли, не подходят; дети, рожденные в этом браке, невольно становятся вероотступниками. А ведь они - наши наследники. Если так пойдет и дальше, отцовские очаги останутся без Корана, без намаза, без шариата. В новой школе мы будем обучать наших девочек основам религиозного права, домоводству, умению вести хозяйство, готовить, шить, ткать, читать, писать и разговаривать по-русски и по-мусульмански, будем учить арифметике, географии, научим воспитывать детей, быть образцовой матерью и женой. Что в этом плохого?! Молла Али Гаджи Халил оглы! Послушай меня! Я вовсе не хочу сделать наших девушек бесстыдными, заставить их ходить с открытыми лицами и все такое прочее. У нас великая нужда в женщинах-педагогах, женщинах-врачах. А школу эту я решил открыть после того, как мой народ а присутствии государя-императора обозвали диким. Я истратил почти две сотни тысяч рублей, построив здание будущей школы. Учителями здесь будут лица женского пола. Я послал в Казань гонцов, чтобы те отыскали мусульманок-татарок, кои смогут преподавать нашим девочкам. Они нашли педагога по имени Хадиджа-ханум. Мы дали объявления во все русские газеты о том, что ищем женщин-учительниц, знающих наш язык...". Вскоре объявились еще две женщины - Марьям-ханум Суркевич из литовских татар и Ганифа-ханум из Ахалциха. На следующий день после этого меджлиса реакционно настроенные правоверные под предводительством гочу затеяли на улицах города переполох: насильно разувая встретившихся им на пути женщин и девушек-мусульманок, они заставляли их вместо башмачков на высоких каблуках обуться в налеин*; на головы тех, чье лицо было открыто чуть больше положенного, набрасывали большую, черную чадру; прохожих, которые пытались вступиться за женщин, обливали грязной бранью и грозились пристрелить. В те дни были совершены нападения на дома учениц мусульманской женской школы..    Так, неизвестные ворвались в дом жителя крепостной части города Ахунда молла Рухуллы и убили его во время намаза за то, что он послал в тагиевскую школу сразу двух дочерей...

    Тогда Гаджи Зейналабдин советует девочкам послать телеграмму императрице Александре Федоровне, поблагодарить её за живое участие в деле создания школы и за то, что согласилась дать школе свое имя. Через два дня от Александры Федоровны пришла ответная телеграмма, в которой она желала девушкам учиться на "отлично", стать полезными Родине и обществу гражданками, прожить жизнь в здравии и счастье. Эта телеграмма пресекла все споры и раз и навсегда решила судьбу женской школы. В школу приняли 58 девочек, 35 из них были из бедных семейств. Их освободили от платы за учение. Расходы на питание и одежду взялся возмещать Тагиев. Школа представляла собой закрытый пансион. Пансионеркам разрешалось навещать родителей один раз в неделю - по пятницам, с 10 до 17 часов дня.      Занятия в школе начались 7 сентября 1901 года.  9 сентября 1901 состоялась праздничная церемония открытия. По этому случаю пришло множество поздравительных телеграмм из Крыма, Узбекистана, Петербурга, Казани и других мест. Сенатор Янковский, к примеру, писал Тагиеву: "Желаю успехов Школе, для открытия которой вы приложили столько усилий...". А Тагиев, выступая перед собравшимися, сказал: "Эту женскую школу мы должны в будущем превратить в гимназию. Сие моя заветная мечта". На церемонии открытия выступало много интеллигентов. Среди тех, кто не мог скрыть бурной радости по поводу этого знаменательного события, был редактор первой азербайджанской газеты "Экинчи" ("Пахарь") Гасан-бек Зардаби. Свое пламенное выступление он закончил следующими словами: "Долгие тебе лета, Гаджи!". Прошло немного времени, и в других национальных окраинах Российской империи стали открываться мусульманские женские школы - в Тифлисе, Казани, Башкирии, Дагестане. А в самом Баку к 1915 году было уже 5 женских школ. Одна из них - в рабочем районе города - Балаханах. Некий француз по имени Да Бай в книге, изданной в Париже, назвал первую мусульманскую женскую школу в Баку непостижимым чудом.....  /Исторические очерки Манаф Сулейман Минувшие дни/   

 

[Adina]

15 часов назад, Bushido сказал:

Я пошел дальше "свергать" Эрдогана )))))))

 

как успехи?

[stanmeyar]

Выступление Расулзаде 1953

 

Edited May 28, 2018 by stanmeyar

[Bushido]

9 минут назад, Adina сказал:

 

как успехи?

 

 

Aksener ikinci tura qalsa udacag.

Cünki Türkiyede secicilerin 60-65% sag siyasete meyllidir.

Onlar sol namizede rahat oy vere bilmezler. Yani Inceye.

 

Sonuna qeder mübarize.

 

[Adina]

2 минуты назад, Bushido сказал:

Aksener ikinci tura qalsa udacag.

Cünki Türkiyede secicilerin 60-65% sag siyasete meyllidir.

Onlar sol namizede rahat oy vere bilmezler. Yani Inceye.

 

Sonuna qeder mübarize.

 

здесь очень много тех, кто против нынешних.. но они как то пессимистично настроены.. говорят кёй и капалылар поддерживают, а их мол много..

 

 

[stanmeyar]

3 часа назад, фон Бабаевский сказал:

Россия принесла развитие в экономике и образовании, дала возможность объединится и стать государством!

Россия царская а потом советская  наряду с другими народами планово и систематично депортировала, выживала азербайджанцев со своих земель при этом уничтожая непослушных, неугодных и просто неудобных представителей населения. Советская власть воспитала целые поколения отвернувшись от обычаев и традиций своих предков, свела нашу национальную культуру, культуру честных и благородных, богобоязненных и богоугодных, трудолюбивых и заботливых людей к культуре любителей халявы, что нибудь скомуниздить, кого нибудь кинуть, а потом выпить,  набить пузо, погулять под "народные песни и пляски".

Edited May 28, 2018 by stanmeyar

[Trufel]

       Можно сравнить 1858 и 1900, 1918, 1958, 2000- и 2018 годы, как сохранились или развились традиции кухня культура образование...    1901- Чтобы получить разрешение, а главное - благословение - на открытие школы для девочек мусульманок, Гаджи Зейналабдин Тагиев пригласил к себе в дом виднейших тогда представителей бакинского мусульманского духовенства. Авторитет служителей ислама был в те времена непререкаем, на любое начинание, пусть даже самое благородное, они могли наложить свое "вето". Духовников весьма разгневала "безрассудная" затея Гаджи Зейналабдина. И они подняли на ноги мусульманское население города Баку, народ. На следующий день, в отношении двух религиозных деятелей, одобривших идею открытия женской школы для мусульманок, были совершены оскорбительные акции: дом кази Мир Магомета Керима облили керосином и едва не подожгли, а ворота ахунда Мирзы Абутураба измазали нечистотами. После этой дикой выходки Гаджи меняет тактику: чтобы закрыть рот мусульманским реакционерам, он посылает моллу Мирза Магомед-оглы в паломничество по святым местам: в Мекку, Медину, Кербелу, Хорасан, Каир, Стамбул, Тегеран, снабдив его деньгами и богатыми подарками. Посланец Гаджи должен был встретиться с самыми уважаемыми в исламском мире религиозными деятелями, муджтахидами и получить от них официальные - с подписями и печатями - документы о том, что девушки-мусульманки, как и юноши, могут обучаться в современных школах и что ничего противного адату в этом нет. Тем временем весть об открытии в Баку современной "урусской" школы для мусульманских девушек со скоростью молнии разнеслась по городу: ее обсуждали на свадьбах и меджлисах, на базарах и в магазинах. Реакционно настроенные ахунды и муллы, "благочестивые" мусульмане склоняли темную, невежественную толпу против детища Тагиева. Молла Мирза оказался очень предприимчивым человеком и потому выполнил поручение Гаджи с блеском: привез письменные разрешения от восьми самых известных в то время муджтахидов. Тагиев вновь собирает в своем дворце духовников и спрашивает их по одному: какому муджтахиду ты веришь? (Тогда у каждого был наиболее почитаемый муджтахид, чье слово считалось непреложным законом). Те перечисляют своих кумиров, а Гаджи показывает подписанные ими бумаги, где они разрешают обучение девушек современным наукам. Тагиев имел немалые заслуги перед Российской империей: своими благотворительными делами он способствовал развитию просвещения и культуры, способствовал претворению в жизнь многих полезных начинаний. Поэтому по высочайшему указу ему было присвоено звание действительного статского советника. Это звание равнялось званию генерала, контр-адмирала и обер-прокурора, и имело большие полномочия. Собрав "отцов города", духовенство, влиятельных лиц в Старой Тазапирской мечети, Тагиев вновь приступает к обсуждению этого вопроса. Он вразумляет, уговаривает, угрожает...

          "Святые отцы" в черной абе, с огромными чалмами на головах, толстобрюхие гаджи и мешади с рыжими бородами, окрашенными хной, выйдя на середину, просторно разглагольствовали о целомудрии, приводили примеры и доказательства из Корана, Хадисов из житий пророков, халифов, имамов, называя затею Тагиева "бесовской" и "богохульной". Гочу, увешанные саблями и револьверами, открыто угрожали Гаджи и его сторонникам.

         Тагиев потрясал документами и свидетельствами, привезенными из мест поклонения, неоднократно перечитывал их, до хрипоты убеждая соотечественников, что обучение девушек современным наукам - дело полезное и нужное. Два самых уважаемых религиозных деятеля, присутствовавших на меджлисе кази Бакинской губернии Мир Магомет Керим и Мирза Абу тураб Ахунд, приводили цитаты из Корана, где говорилось о том, что мусульманки, как и мужчины-мусульмане, должны овладеть знаниями. В изучении современных наук нет ничего богопротивного. И вновь возвышались голоса протеста. Наконец берет слово Гаджи Зейналабдин Тагиев: "О мои соплеменники, нашим дочерям необходимо учиться; у них раскроются глаза, они будут достойно вести себя в семье... А то что же это получается? Наша молодежь уезжает учиться в Англию, Германию, Францию и привозит оттуда жену, потому что наши девушки им, видите ли, не подходят; дети, рожденные в этом браке, невольно становятся вероотступниками. А ведь они - наши наследники. Если так пойдет и дальше, отцовские очаги останутся без Корана, без намаза, без шариата. В новой школе мы будем обучать наших девочек основам религиозного права, домоводству, умению вести хозяйство, готовить, шить, ткать, читать, писать и разговаривать по-русски и по-мусульмански, будем учить арифметике, географии, научим воспитывать детей, быть образцовой матерью и женой. Что в этом плохого?! Молла Али Гаджи Халил оглы! Послушай меня! Я вовсе не хочу сделать наших девушек бесстыдными, заставить их ходить с открытыми лицами и все такое прочее. У нас великая нужда в женщинах-педагогах, женщинах-врачах. А школу эту я решил открыть после того, как мой народ а присутствии государя-императора обозвали диким. Я истратил почти две сотни тысяч рублей, построив здание будущей школы. Учителями здесь будут лица женского пола. Я послал в Казань гонцов, чтобы те отыскали мусульманок-татарок, кои смогут преподавать нашим девочкам. Они нашли педагога по имени Хадиджа-ханум. Мы дали объявления во все русские газеты о том, что ищем женщин-учительниц, знающих наш язык...". Вскоре объявились еще две женщины - Марьям-ханум Суркевич из литовских татар и Ганифа-ханум из Ахалциха. На следующий день после этого меджлиса реакционно настроенные правоверные под предводительством гочу затеяли на улицах города переполох: насильно разувая встретившихся им на пути женщин и девушек-мусульманок, они заставляли их вместо башмачков на высоких каблуках обуться в налеин*; на головы тех, чье лицо было открыто чуть больше положенного, набрасывали большую, черную чадру; прохожих, которые пытались вступиться за женщин, обливали грязной бранью и грозились пристрелить. В те дни были совершены нападения на дома учениц мусульманской женской школы..    Так, неизвестные ворвались в дом жителя крепостной части города Ахунда молла Рухуллы и убили его во время намаза за то, что он послал в тагиевскую школу сразу двух дочерей...

    Тогда Гаджи Зейналабдин советует девочкам послать телеграмму Императрице....Через два дня пришла ответная телеграмма, в которой она желала девушкам учиться на "отлично", стать полезными Родине и обществу гражданками, прожить жизнь в здравии и счастье... Эта телеграмма пресекла все споры и раз и навсегда решила судьбу женской школы. В школу приняли 58 девочек, 35 из них были из бедных семейств. Их освободили от платы за учение. Расходы на питание и одежду взялся возмещать Тагиев. Школа представляла собой закрытый пансион. Пансионеркам разрешалось навещать родителей один раз в неделю - по пятницам, с 10 до 17 часов дня.      Занятия в школе начались 7 сентября 1901 года.  9 сентября 1901 состоялась праздничная церемония открытия. По этому случаю пришло множество поздравительных телеграмм из Крыма, Узбекистана, Петербурга, Казани и других мест. Сенатор Янковский, к примеру, писал Тагиеву: "Желаю успехов Школе, для открытия которой вы приложили столько усилий...". А Тагиев, выступая перед собравшимися, сказал: "Эту женскую школу мы должны в будущем превратить в гимназию. Сие моя заветная мечта". На церемонии открытия выступало много интеллигентов. Среди тех, кто не мог скрыть бурной радости по поводу этого знаменательного события, был редактор первой азербайджанской газеты "Экинчи" ("Пахарь") Гасан-бек Зардаби. Свое пламенное выступление он закончил следующими словами: "Долгие тебе лета, Гаджи!". Прошло немного времени, и в других национальных окраинах Российской империи стали открываться мусульманские женские школы - в Тифлисе, Казани, Башкирии, Дагестане. А в самом Баку к 1915 году было уже 5 женских школ. Одна из них - в рабочем районе города - Балаханах. Некий француз по имени Да Бай в книге, изданной в Париже, назвал первую мусульманскую женскую школу в Баку непостижимым чудом.....  /Исторические очерки Манаф Сулейман Минувшие дни/   rulit.me/books/dni-minuvshie-istoricheskie-ocherki-read-11497-1.html

[Gogi086]

1 час назад, Seva.xanim сказал:

 

Демагогия и популизм это хорошо, но реалити геополитики и безопасности региональных держав и маленьких стран среди этих держав совсем другое. Я думаю Сирия, Украина, Крым для вас будет подсказка. 

Вы забываете, что Сирия до сих пор воюет, в отличие от нас, а Украина и Грузия столкнулись с агрессией России, и именно Россия аннексировала их территории и признала их своими либо независимыми. Чувствуете разницу? В случае с Азербайджаном этого не было.

Так что подсказка Ваша неверная, и я ей не воспользуюсь. В следующий раз подсказывайте грамотнее.....)) 

За демагогию и популизм отдельное спасибо, еще бы объяснили где и перед кем? ))

[Gogi086]

1 час назад, Seva.xanim сказал:

Это вы учите историю ЗИмней Войны. ДО этого можете начать с Выборга, Карелии и т.д.

 

 

Вы неправильно сделали Ваш квот. Я такое не писала, это не мой список. 

Здесь бывают такие глюки, уверяю Вас- я здесь ни при чем....))

[Наследдил]

50 минут назад, Bushido сказал:

Aksener ikinci tura qalsa udacag.

Cünki Türkiyede secicilerin 60-65% sag siyasete meyllidir.

Onlar sol namizede rahat oy vere bilmezler. Yani Inceye.

Демократы специально выдвинули непроходного Индже чтобы вывести Аксенер во второй тур?

[Verman]

3 hours ago, ЧихПых said:

Bunlar ne xristian nedeki fanatikdi , bunlar mankurtdilar. 200 лет идиолигечской промывки мозгов и насаждения рабской психологии за 30 лет не выветрить. Но прогресс  все же есть ,даже тут на форуме их уже гораздо меньше чем было 5 лет назад. Лет через 10-15 это кончится, если Россия нас снова не захватит конечно.

İnandırıcı deyil. Bunların ağızlarının suyu quruyar, amma rusun çəkməsini yalamaqları dayanmaz :)

[John Hartiqan]

17 часов назад, Bushido сказал:

Российская Империя поступила с азербайджанцами гуманно, во времена Империи появились новые направления милли литературы, философии, появились первые газеты, журналы, первые светские школы, милли театр, милли опера и в результате всего этого появилось национальное самосознание.

 

 

С другими народами Россия поступала очень жестоко, например с адыгами. Но это уже другая тема.

Очень гуманно сгноив в ГУЛАГах и расстреляв бесчисленное количество выдающихся сынов и дочерей Азербайджана.

[operator82]

Только что, John Hartiqan сказал:

Очень гуманно сгноив в ГУЛАГах и расстреляв бесчисленное количество выдающихся сынов и дочерей Азербайджана.

Мало того за годы советизации в Азербайджане воспитали новых азербайджанцев Yeni Yaltaqlar Sinfi :

 

 

[sfinks]

18 часов назад, Dyuymovochka86 сказал:

не важно где ты учился, важно что ты осознал.

Вопрос в друг.Смог ли бы человек осознать,что то

если бы не учился,оставался безграмотным невежей..?!))

[sfinks]

17 часов назад, Murad Ali сказал:

Россия лишь привнесла в нашу культуру немного своей. Появились Губернии,  Градоначальства, Школы и Заводские производства. + ко всему уже в половине 19 века углеводороный бум, тоже сделал свое дело, превратив Азербайджан в ценный и плодовитый придаток к Царской казне... ну а что делают с коровой которая дает молок? Лелеют и кормят)

Курицу несушку режут,корову дающую молоко-под нож!))

Ведь именно так у нас и поступают наши государственники...

[FreeStyler]

Россия была и остается нашим самым главным врагом.

 

1. Туркменчайский и Гюлистанский договора,

2. Зангезур, переданный носатым подонкам по договору заключенным Лениным

3. Карабах, оккупированный при прямой поддержке Кремля (не без носатых помощников Горби) 

4. Безразличие нашего народа к своей религии - Исламу

5. Русские окончания фамилий

6. Манкуртизация народа 

 

Список можно продолжить. 

 

Просто подумайте - что из себя представляет Армения без России? 

[Наследдил]

-) Поразительно, но Россия даже в образе врага служит становлению и консолидации целого ряда малочисленных народов. Не будь её жаждущие самоутверждаться на ком-то другом направили бы весь свой негатив на ближних своих и на соотечественников-)

[Fire Wolf]

1 час назад, FreeStyler сказал:

Россия была и остается нашим самым главным врагом.

 

1. Туркменчайский и Гюлистанский договора,

2. Зангезур, переданный носатым подонкам по договору заключенным Лениным

3. Карабах, оккупированный при прямой поддержке Кремля (не без носатых помощников Горби) 

4. Безразличие нашего народа к своей религии - Исламу

5. Русские окончания фамилий

6. Манкуртизация народа 

 

Список можно продолжить. 

 

Просто подумайте - что из себя представляет Армения без России? 

Полностью с вами согласен. Имперские выходки закончатся с кончиной этой самой империи. Подождем еще лет 20 максимум.

[Trufel]

       Послание генерала Германской(кайзеровской) Империи, Людендорфа - генералу Грёнеру. 12 июня 1918 г.         Чрезмерные требования, которые выдвинуло османо-турецкое правительство правительству Закавказской Федерации во время Переговоров в Батуми, привели к тому, что, к 26 Мая, Закавказская Федерация раскололась.         Грузия объявила о своей независимости. Официальные полномочные представители грузинского правительства и грузинского народа просят о присоединении себя и новой грузинской республики к Германскому Рейху/1918/ в приемлемой для нас форме... Учитывая огромные запасы сырья на южном Кавказе, которые сразу же станут доступными для нужд немецкой военной экономики, и, кроме того, учитывая возможность создания действующей грузинской армии из числа многочисленных бывших российских офицеров и рядового состава грузинской национальности, которая в случае необходимости будет воевать на стороне Германии, германское ВГК * решило:      1) просить Правительство Германии признать независимость Грузии; этого легче добиться для Грузии, чем для других частей бывшей Российской Империи и Республики, учитывая особые государственно-правовые отношения Грузии и Российского Правительства; 2) постараться добиться скорейшего заключения мирного договора между четырьмя союзными державами блока Германии, с одной стороны, и независимой Грузией – с другой;        3) после этого удовлетворить просьбу Грузии о присоединении ее к Германскому рейху...

Так же как и со стороны Грузии, к главе мирной делегации Германии поступили просьбы о присоединении к Германскому рейху/1918/ от полномочных представителей армянского народа и северокавказских горных народов... Дальнейшей целью ставилось объединение этого союза с возрождённой объединённой Закавказской федерацией. Если Германия закрепится в Грузии, создаст там небольшую эффективную немецкую армию и покажет, что намерена утверждать свои интересы на Кавказе, постепенно к Грузии автоматически будут присоединяться новые кавказские государства, и в перспективе вполне возможно создание крепко связанного с Германией кавказского блока, который будет играть очень важную роль для Германии, как во время войны (благодаря поставкам сырья и эффективной военной силе), так и после войны (в экономическом и военном отношении). ... 

        В настоящее время политическое положение не позволяет нам выдвинуть эту обширную программу правительству России в Москве. Пока что мы удовлетворимся первым шагом в Грузии. Я считаю, что сами должны начать делать первые необходимые шаги. Они должны заявить о своей независимости и связаться с украинским правительством, чтобы оно признало их независимость и наладило дружественные отношения.... Германское ВГК предоставит казакам из Киева необходимое оружие и боеприпасы (под предлогом защиты немецких военнопленных в казацких районах, казаки должны быть вооружены против большевиков)... В дальнейшем ВГК будет снабжать казаков и северокавказские народы оружием и боеприпасами также из Тифлиса. Таким образом в дальнейшем Тифлис станет центром, к которому будут притягиваться северокавказские горные народы и казаки.....  

       ...Все знатоки положения в России едины во мнении, что в будущем неизбежно воссоединение России и Украины как двух родственных славянских народов... Все Кавказский блок, состоящий из нерусских христианских народов, магометанских татарских народов, буддистских калмыцких народов, то есть в общем и целом из неславян, будет хорошим противовесом этому большому славянскому блоку...  Людендорф  Примечания:  * Верховное главнокомандование. – Прим. ред.....

              Воззвание генерала Томсона к народам Северного Кавказа России   Декабрь 1918 г.

       Командующий Союзными Войсками Антанты в г. Баку генерал-майор Томсон обратился к народам Сев Кавказа России со следующим воззванием: «Заняв город Баку, во главе английских войск, я нахожу необходимым обратиться к народам Кавказа России, которые борются с коварными соблазнами большевиков(красных, РСДРП)...

          Большевизм(марксизм) был изобретен и распространён германцами для уничтожения России.. Но, в настоящий момент, большевизм(марксизм) угрожает и самим германцам в их собственной стране. Зная, что большевистская анархия не принесет народам свободы, германцы теперь и сами энергично борются с ней....

          Разбив общего врага на полях сражений, англичане и их союзники, Антанта и США, сочли необходимым оказать помощь России в деле восстановления порядка. Те войска, которые находятся в данный момент под моим командованием в г. Баку, являются лишь передовой частью союзной армии, которая в скором времени займет Кавказ.              Наша обязанность охранять порядок во всей стране и помогать местным народам в деле уничтожения большевизма.

    Поэтому я призываю вас: соединяйтесь и боритесь с большевизмом во всех его видах. Будьте уверены, что союзникам, которые разбили Германию, не трудно будет помочь вам водворить у себя дома порядок и жить в мире и благоденствии.

    Существуют вопросы, по которым вы не ладите между собой; они порождают распри, которые тянутся уже целые века. Теперь не время обсуждать эти вопросы: все они будут разрешены на предстоящей Всемирной конференции.

     А теперь у вас общее дело: боритесь с большевизмом и анархией совместно — в единении сила. Союзники — враги большевизма. Они находятся здесь, чтобы обеспечить справедливость и мир для всех......

Командующий союзными войсками Антанты в г. Баку Генерал-майор В.М. Томсон ...»  .....

     ....     К 1918 году державы империи страны Европы были измотаны 1 мировой войной. Основные сражения шли на фронтах, с севера на юг, Восточно-Европейском (Союз Империй Германия+Австро.Венгрия+Османия против союза Россия-Антанта ).  На Западной европейском фронте проходили химические(город Иприт) и танковые атаки...     ....  Россия, отрезанная войной от Западной Европы, была вынуждена воевать почти в одиночку и в кредит (французский) и оплачивая британский ленд-лиз...  Все устали от войны, убытков, разрухи, мобилизаций. 

После октябрьской революции(ноябрьского переворота) 1917 , пришедшие к власти большевики РСДРП объявили о выходе из мировой войны и издали Декрет о Мире и призвали все стороны к переговорам.

   Союзники, Германия и Османия, начали переговоры в Брест-Литовске в декабре 1917. По мирному договору и приложениям, март-сентябрь, 1918 Германия обязалась оставить регион Баку в Закавказье - советской России и повлиять на Османию в требовании выполнения этого условия. Таким образом, с начала 1918 до ноября революции в Германии и капитуляции её блока, контроль и влияние на территории Закавказье и споры был сначала у Германо-Османии, а . с ноября 1918 по август 1919- у Британии-Антанты с консультацией с вооружёнными силами - Белым Движением генерала Деникина Юга России, в  Баку и АДР-Азербайджане и у США в Армении+гуманитар помощь... Решение вопросов предполагалось на Париж-Версальской конференции 1919 но в итоге, контроль над регионом Закавказья, США и Антанта, сдали и ушли и таким образом вернули России(ново-советской)...

[Fire Wolf]

Вот здесь говорят , хвалят Россию. Построила школы, театры , принесла нам "культуру", образование и прочее. Зачем спрашивается приходила? Пусть у себя культуру и образование держат, и театры строят. Вас никто не просил и не умолял сюда приходить. Но нет, обязательно нужно свой имперский нос сувать везде. 

Edited May 28, 2018 by Fire Wolf

[Fire Wolf]

Кстати я за дружбу наших народов Азербайджана и России. 

[fora241]

Давайте смоделируем ситуацию. Как развивалась бы история нынешнего Азербайджана, если бы он не был в составе Российской Империи? 

[stanmeyar]

20 часов назад, Bushido сказал:

Российская Империя поступила с азербайджанцами гуманно, во времена Империи появились новые направления милли литературы, философии, появились первые газеты, журналы, первые светские школы, милли театр, милли опера и в результате всего этого появилось национальное самосознание.

 

 

С другими народами Россия поступала очень жестоко, например с адыгами. Но это уже другая тема.

Национальное самосознание появляется именно во время консолидации народа против внешних врагов, а не после того как этот внешний враг тебя обработал. Российская империя тормозила развитие всей страны тем более её колониальных территорий. Результатом бездарной политики стало падение империи...

[Mustafa-Kemal]

22 часа назад, nikotrissa сказал:

И пусть история не любит сослагательного наклонения, интересно обсудить,какова роль России в становлении и/или пресечению (до большевиков)  АДР.  Был бы АДР без Тюркменчайского МД? Ваши версии) предлагаю без ср@ча :))

Разъясните, пожалуйста, связь между образованием АДР и Туркменчайским Договором, который был подписан более чем за 100 лет до образования АДР?

Напомню, по условиям Туркменчайского мирного договора к Российской империи как победителю в войне с Персией отошли Нахичевань и Эривань. 

Edited May 28, 2018 by Mustafa-Kemal

[Hermodr]

6 минут назад, Mustafa-Kemal сказал:

Разъясните, пожалуйста, связь между образованием АДР и Туркменчайским Договором, который был подписан более чем за 100 лет до образования АДР?

Напомню, по условиям Туркменчайского мирного договора к Российской империи как победителю в войне с Персией отошли Нахичевань и Эривань. 

 

По всей видимости, связь заключается в том, что в результате договора наши ханства отошли от Ирана, и в итоге смогли консолидироваться в единую страну, которой могло бы и не быть, продолжай эти территории оставаться частью иранского государства. 
 

[Mustafa-Kemal]

1 минуту назад, Hermodr сказал:

 

По всей видимости, связь заключается в том, что в результате договора наши ханства отошли от Ирана, и в итоге смогли консолидироваться в единую страну, которой могло бы и не быть, продолжай эти территории оставаться частью иранского государства. 
 

То есть отошли от Ирана в 1813 году (если не ошибаюсь ) и смогли консолидироваться в 1918 году?

С такой логикой они могли бы консолидироваться бы и в составе Иране при желании. Опять же "бы".