Что стало с азери-тюрками ?

[DK77]

2 часа назад, AM1 сказал:

Почитайте тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan#Mongol_Empire

 

авторы указаны внизу в Reference 

.Таких тем на этом разделе много и подробно писалось о прародине тюркского языка,о прародине тюрков и т.д.

 

1.Прародина тюрков там,где появился тюркский язык,а появиться он мог в среде родственных языков.Тоесть поближе к ареалу корейского,японского,монгольского языков.Выходит прародина тюрков там же где и принято считать в рамках мировой истории.Тоесть вокруг Алтая,Саян,Гоби и севернее Китая.

 

2.Вы пишете что не верите в данные историков о том что было до Нашей Эры и считаете важным лищь то что было последние 1000 лет.При этом вы утверждаете что тюрки жили на своих землях ещё 20-30 тысяч лет назад.Получается противоречие.Кроме того 20-30 тысяч лет назад не было этносов и не могло быть тюрков,турков и т.д.

 

3.Часто пантюркисты задают шаблонный вопрос--Каким образом монголоиды -тюрки из Средней Азии завоевали Азербайджан,Персию и Анатолию,а население этих регионов после этого  не стало монголоидным ???.Ответ-Тюрки -монголоиды были хорошо вооружены и мобильны,но их было меньше чем плохо вооруженным разобщённых местных племен Азербайджана.Если 20 монголоидов завоевали 80 каспийцев и кавказцев и перемешались с ними,то потомство не будет монголоидным,а лищь часть будет иметь немного монголоидных черт.Кроме того когда Огузы(Туркмены) вторглись в Азербайджан в 9-12 веках,они тоесть огузы -уже были смесью тюрок-монголоидов и иранцев Средней Азии.Ранее до тюрков в Средней Азии жило много иранских племён.Сами персы -задолго до Нашей Эры жили в Средней Азии.Поэтому смесь ираноязычных и кавказоязычных автохтонов Азербайджана с тюрками имеющими иранскую примесь-не могли быть полностью монголоидными.Тем не менее около 20% азербайджанцев и турков Турции имеют небольшую монголоидность.Что вполне логично,учитывая что большая часть азербайджанцев это тюркизированные автохтоны и поэтому большая часть азербайджанцев и турков европеоидны благодаря тому что большая их часть это потомки нетюркских автохтонов своих земель.

 

4.Ещё один шаблонный вопрос всех пантюркистов.Как небольшое количество тюркских всадников смогли завоевать и тюркизировать более многочисленное население Азербайджана и Анатолии ???.Ответ-точно так же как малочисленная  11 красная армия большевиков захватила Баку и Азербайджан,затем начала постепенную русификацию населения.Как результат мы пишем на этом форуме на русском.И точно так же как малочисленная английская армия захватила и колонизировала огромную и густонаселённую Индию.Точно также как малочисленная армия чиновников захватила Баку и Азербайджан и заставила народ играть по их правилам.И т.д.и т.п.

 

5.Часто тюркисты пишут что недоверяют информации об этногенезе азербайджанцев и туруов написанных в Википедии,в тоже время сами часто на удобных для них вопросах ссылаются на википедию.

В Википедии об этногенезе азербайджанцев и турков написано подробно и грамотно.

 

7.Азербайджанцы это коренной народ своего региона,а армяне и тюрки это пришлые этносы на Кавказ.Родина армян частью в юго-восточной Турции и частью в Индии.Родина тюрков в Сибири.Ближний Восток это родина семитских народов,тюрки не семиты.До 15 века Стамбул был Константинополем и турков там  среди постоянных жителей никогда не было,тюрки сельджуки завоевали Анатолию только после 11-12веков.До этого они не жили в Византии.А 

 

8.Иран это Арйана,страна ариев и основан персами до нашей эры.Сегодняшние персы сильно отличаются от древних персов из-за арабской,тюркской и индийской примеси в результате смешения с этими племенами .Иранская государственность имеет непрерывную многотысячелетнюю историю,последние 1000 лет Ираном чаще правили тюркские династии,которые вписались в иранскую государственность и продолжают её в общеиранском шиитском формате.

 

9.Эти простые истины всегда были доступны в академической истории,сейчас доступны и в Википедии и Гугле.

 

[AM1]

17 часов назад, DK77 сказал:

 

1.Прародина тюрков там,где появился тюркский язык,а появиться он мог в среде родственных языков.Тоесть поближе к ареалу корейского,японского,монгольского языков.Выходит прародина тюрков там же где и принято считать в рамках мировой истории.Тоесть вокруг Алтая,Саян,Гоби и севернее Китая.

 

Тюркская группа входит в Алтайскую семью народов наряду с монгольской и тунгусо-маньчжурской группами языков. Причем тут японцы и корейцы ? Они не в этой языковой семье. Подобно этому германская группа и иранская группа, и балтийская группа входят в индоевропейскую языковую семью народов. По вашей логике значит немцы, англичане, шведы, норвежцы и прибалты родились в Индии и Иране ?

 

Во всем, что вы пишите - нет логики. Я покажу почему ниже.

 

17 часов назад, DK77 сказал:

 

2.Вы пишете что не верите в данные историков о том что было до Нашей Эры и считаете важным лищь то что было последние 1000 лет.При этом вы утверждаете что тюрки жили на своих землях ещё 20-30 тысяч лет назад.Получается противоречие.Кроме того 20-30 тысяч лет назад не было этносов и не могло быть тюрков,турков и т.д.

 

Тут нет противоречия. Около 0-го года численность Земли была в 30 раз меньше, чем сейчас. Потому во всем Иране жило приблизительно 2.5 миллиона человек, а в Греции до нашей эры всего примерно 30,000 человек, это поселок в Азербайджане сегодня. Зато если вы почитаете басни историков, вы услышите много раз слово "великий" по отношению к тому или иному гос-ву. Именно в этом смысле я говорю, что в классической истории много преувеличений. Масштабная история начинается тогда, когда численность населения позволяет говорить о боях полчищ, о громадных действиях, а это начинается примерно с 1000-х годов.

[DK77]

Спорные у вас утверждения.

 

 

Edited July 11, 2018 by DK77

[DK77]

Спорно.

[DK77]

22 часа назад, AM1 сказал:

Почитайте тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan#Mongol_Empire

 

авторы указаны внизу в Reference 

Вопросы в целом  по всей теме.С какого века тюркские племена заселили территорию современной Турции ?,с какого века тюрки живут в Стамбуле ?,Кто,какие племена,этносы  основали  древние города на территории Турции(Стамбул,Эдирне,Анталья,Измир,Измит,Малатья,Конья,Эфес,Троя,Самсун,Трабзон) и где жили в это время тюрки ?

[AM1]

19 часов назад, DK77 сказал:

3.Часто пантюркисты задают шаблонный вопрос--Каким образом монголоиды -тюрки из Средней Азии завоевали Азербайджан,Персию и Анатолию,а население этих регионов после этого  не стало монголоидным ???.Ответ-Тюрки -монголоиды были хорошо вооружены и мобильны,но их было меньше чем плохо вооруженным разобщённых местных племен Азербайджана.Если 20 монголоидов завоевали 80 каспийцев и кавказцев и перемешались с ними,то потомство не будет монголоидным,а лищь часть будет иметь немного монголоидных черт.Кроме того когда Огузы(Туркмены) вторглись в Азербайджан в 9-12 веках,они тоесть огузы -уже были смесью тюрок-монголоидов и иранцев Средней Азии.Ранее до тюрков в Средней Азии жило много иранских племён.Сами персы -задолго до Нашей Эры жили в Средней Азии.Поэтому смесь ираноязычных и кавказоязычных автохтонов Азербайджана с тюрками имеющими иранскую примесь-не могли быть полностью монголоидными.Тем не менее около 20% азербайджанцев и турков Турции имеют небольшую монголоидность.Что вполне логично,учитывая что большая часть азербайджанцев это тюркизированные автохтоны и поэтому большая часть азербайджанцев и турков европеоидны благодаря тому что большая их часть это потомки нетюркских автохтонов своих земель.

 

4.Ещё один шаблонный вопрос всех пантюркистов.Как небольшое количество тюркских всадников смогли завоевать и тюркизировать более многочисленное население Азербайджана и Анатолии ???.Ответ-точно так же как малочисленная  11 красная армия большевиков захватила Баку и Азербайджан,затем начала постепенную русификацию населения.Как результат мы пишем на этом форуме на русском.И точно так же как малочисленная английская армия захватила и колонизировала огромную и густонаселённую Индию.Точно также как малочисленная армия чиновников захватила Баку и Азербайджан и заставила народ играть по их правилам.И т.д.и т.п.

 

5.Часто тюркисты пишут что недоверяют информации об этногенезе азербайджанцев и туруов написанных в Википедии,в тоже время сами часто на удобных для них вопросах ссылаются на википедию.

В Википедии об этногенезе азербайджанцев и турков написано подробно и грамотно.

 

7.Азербайджанцы это коренной народ своего региона,а армяне и тюрки это пришлые этносы на Кавказ.Родина армян частью в юго-восточной Турции и частью в Индии.Родина тюрков в Сибири.Ближний Восток это родина семитских народов,тюрки не семиты.До 15 века Стамбул был Константинополем и турков там  среди постоянных жителей никогда не было,тюрки сельджуки завоевали Анатолию только после 11-12веков.До этого они не жили в Византии.А 

 

8.Иран это Арйана,страна ариев и основан персами до нашей эры.Сегодняшние персы сильно отличаются от древних персов из-за арабской,тюркской и индийской примеси в результате смешения с этими племенами .Иранская государственность имеет непрерывную многотысячелетнюю историю,последние 1000 лет Ираном чаще правили тюркские династии,которые вписались в иранскую государственность и продолжают её в общеиранском шиитском формате.

 

9.Эти простые истины всегда были доступны в академической истории,сейчас доступны и в Википедии и Гугле.

 

 

У вас, извините, нелогично все выглядит.

 

Да большевики захватили Аз-н, но и до того Аз-н был в составе русской империи, 200 лет. Однако азербайджанский язык не стерся, как и сотни языков Дагестана, языки грузин, казахов и т.д. Живи Аз-н в составе России еще 200 лет, потом еще 200, и еще, они все-равно не стерлись бы. Язык – это очень архаичный признак, почти всегда передающийся от матери ребенку. Армяне жили в составе Турецкого гос-ва  700 лет, но ведь их язык не исчез. Еще пример – латинский еще живет, при том, что их носители вымерли.

 

Допустим теперь сельджуки сели на коней и прискакали на географию современной Турции в подавляющем меньшинстве, как вы пишите, чтобы захватить подавляющее европеоидное большинство, чтобы самому «европеизироваться». А кого, извольте сказать, они завхатили ? Перечислите мне эти народы. Где их языки ? Они что стерлись ? И все это подавляющее большинство «тюркизировалось» ? Почему же этого не стало в османской империи с армянами, евреями, другими ?

 

Извольте, объяснить, а за счет кого европеизировались татары, они-то ведь на севере степи ! Может 20 татар захватили 1000 русских, тогда почему они не блондины с зелеными глазами ? Или может вы хотите сказать, что они сначала заехали к иранцам, там «европеизировались», прямо также быстро как приготовить яичницу, а потом поскакали на север ?

 

За счет кого европизировались гагаузы в Молдавии или гунны Венгрии ?

 

Вы сами понимаете, что все это чушь ? Изменение расовой принадлежности  целого народа – процесс до того сложный, что он не может происходить за 2000 лет, вот почему я говорю, что турки живут в этой географии уже 30-40 тысяч лет, на уровне пратоязыка.

 

Я утверждаю, что основное население Аз-на всегда было тюркским, иначе где иные языки, ведь сохранился хыналыкский, лезгинский !

 

Поскольку 60-70% тюркского мира – европеоиды, то логичнее предположить, что некоторая их часть в ареале как раз близком к моноголоидам наоборот стала моголоидной, это с учетом, что их разрез глаз – доминантный в билогии. И насчет этого ведутся научные исследования ( почитайте Qahrmana).

 

Есть Иран и рядом Турция – оба по 80 млн. человек, причем в первом еще 30 млн – тоже тюрки. Логичнее считать, что не только у первых мол были какие-то сасаниды и ахемениды ( с учетом численности людей на планете я показал как реально выглядили эти псевдо-империи), а что оба этноса жили в этом ареале. То, что в 1453 году турки захватили столицу Византии, вовсе не значит, что они «прискакали» издалека, они жили в близком ареале, подобно тому, как факт, что русские захватили Калиниград, вовсе не значит, что они далеко оттуда пребывали.

 

Мне не нравится вводная часть ваших абзацев « шаблонный вопрос пантюркистов..». Задача изучения происхождения тюрков, почему среди них есть и европеоиды и монголоиды, не несет в себе ненависти к другим, и не имеет отношения к пантюркизму. Это научная задача.

 

Однако все эти вопросы уводят людей от поста номер 1 этой ветки. Лучше ответить на него, а не на другие вопросы.

[DK77]

В 10.07.2018 в 16:41, AM1 сказал:

Почитайте тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan#Mongol_Empire

 

авторы указаны внизу в Reference 

Ассимиляция народов не происходит окончательно,всегда где то немного изолированных сёл и городов умудряются сохранить саою самобытность и язык.Но ассимиляция как "шагреневая кожа"каждый век всё больше сокрашает число людей владеющих своим языком среди ассимилирующего языка и власти.В Турции живут немало ассирийцев,лазов,грузин,арабов и курдов которые в результате ассимиляциионной политики властей незнают своего языка.В Турции живут миллионы тех кто ещё не донца ассимилировался,но уже ещё немного и их дети забудут свои корни.В Турции последние 100 лет не разрешалось обучение и сми на языках афтохтонов.Только последнее время Эрдогановская власть разрешила в некоторых регионах обучение на языках автохтонов

только последние годы в Турции разрешили людям праздновать Новруз Байрам.Вы плохо представляете себе силу ассимиляции.Советсткая власть не стремилась полностью ассимилировать азербайджанцев или молодован,наоборот советская власть пыталась укрупнить титульные нации советских республик и поэтому малые народы,русины,ливы,гагаузы,талыши,лезгины,коми и т.д.массово записывались как представители титульных наций.были разрешены и школы и вузы и сми на языках 15 республик и автономных областей.В Турции такого не было.

 

Таким же образом ислам в Азербайджане ассимилировал албанцев(удин),и другие местные народы.Таким же образом царская Россия ассимилировала и русифицировала большую часть татар,башкир,ногайцев,калмыков и другие народы.

Среди тюрков прискакавших в Азербайджан и Византию сколько было монголоидов в процентном соотношении к местным,столько же  и сейчас.Процент такой же около 20%.Вот недавно арестовали турецкого проповедника сектанта Аднана Октара или вот он и такие как он монголоиды и захватили Анатолию в 11-15 веках.А дальше дело техники и ассимиляции.

 

На этом думаю можно покинуть тему.

 

 

Edited July 11, 2018 by DK77

[Andrew71]

Нет никаких азеритюрков.

Был Азербайджан, пришли арабы, всех, кого смогли, уничтожили. Кого не уничтожили, те сбежали в горы (талыши, курды, цахуры, лезгинцы, крызы и т.д.).

Потом пришли тюрки. И всех отуречили (арабов тоже, естественно). Поэтому на лицо 90% азербайджанцев ни чем от арабов не отличаются, и тут и там говорят Машалла, Иншалла, в языке 60% существительных - арабские, но грамматика - тюркская.

Вяссалам. (кстати, тоже арабское слово).

[AM1]

В 07.08.2018 в 21:06, Andrew71 сказал:

Нет никаких азеритюрков.

Был Азербайджан, пришли арабы, всех, кого смогли, уничтожили. Кого не уничтожили, те сбежали в горы (талыши, курды, цахуры, лезгинцы, крызы и т.д.).

Потом пришли тюрки. И всех отуречили (арабов тоже, естественно). Поэтому на лицо 90% азербайджанцев ни чем от арабов не отличаются, и тут и там говорят Машалла, Иншалла, в языке 60% существительных - арабские, но грамматика - тюркская.

Вяссалам. (кстати, тоже арабское слово).

 

Чушь какая-то, даже комментировать не хочется. 

[Andrew71]

1 hour ago, AM1 said:

 

Чушь какая-то, даже комментировать не хочется. 

Не комментируйте. Напишите свою версию, кто такие азеритюрки. Почему они так выглядят, почему у них такие гаплогруппы, такой язык - тюркская грамматика + большое число арабских и персидских слов и устойчивых выражений. Имена почему такие - до начала 20 века все имена исключительно арабские или персидские.

[AM1]

Вы слишком поздно включились, и нет никакой охоты для вас лично писать ответы и длинные тексты, почитайте предыдущие 30-40 постов этой темы и вы найдете для себя ответы.

 

Азери-тюрки - это народ, прожиавющий в Азерабайджане + 25 миллионов таких же, проживающих на территории Ирана, который в СОВРЕМЕННЫХ ГРАНИЦАХ, создан ими. Народ, у которого проблемы с самоидентификацией, который то ошибочно себя называет турками, НЕЗАСЛУЖЕННО претендуя на величайшую историю турков-османов,  то его ошибочно называют аезрабйджанскими татарами, народ, культура которого размылась из-за влияния персидской и русской. При этом внутри них живут еще малочисленные иные народы, такие как талыши, лезгины, таты и т.п. И важно: азери-тюрки - это народ тюркской группы алтайской семьи народов, но это НЕ турки. Говорить, что мы один народ - это минимум глупо. Потому и введена приставка - Азери, чтобы отличать нас от турков - османов, которые здороваются через Мерхаба, а у нас этого никогда не было в языке, азери-тюрки - народ Сефевидов и Каджаров, древний народ Атропатены. Если кому-то это не нравится может нас называть тюрками Азербайджана, однако из-за созвучия "у" и "ю" в словах турок и тюрок, без этого добавления, слово звучит, как турок на азербайджанском, а это неправомерно и даже несколько унизительно для турокв-османов, ибо они нас с обой не ставят вровень ( и это правильно). Наш шах Исмаил даже вовеал с ними, и мы ничего не сделали для своего языка.

 

Потому я настоятельно предлагаю называт нас не просто азербайджанцами ( типа россиянин), а костяк народа называть азери-тюрками ( типа русский).

[Anti stress]

https://semrabayraktar.blogspot.com/2012/10/iskandinavlar-turkler-ve-odin-ile-tyrker.html?m=1

[qahraman]

https://www.academia.edu/43724690/Происхождение_азербайджанцев

[Telman Azerturk]

всем салам.

после создании ссср нашей нации обозвали Азербайджанцы.

до этого тоже наз обзывали как хотели . это их проблема .

но мы АЗЕРИ нация знали свое название и до сих пор самоназвание нашей нации является АЗЕР или АЗЕРИ.

все народы мира сегодня узнают нас как AZERI .

по языку культуре эпосу мы одни из тюркских наций . по этому приятно говорит что мы АЗЕРИ ТЮРКИ .

посмотрите мое видео по этой теме 

 

[Telman Azerturk]

всем салам.

после создании ссср нашей нации обозвали Азербайджанцы.

до этого тоже наз обзывали как хотели . это их проблема .

но мы АЗЕРИ нация знали свое название и до сих пор самоназвание нашей нации является АЗЕР или АЗЕРИ.

все народы мира сегодня узнают нас как AZERI .

по языку культуре эпосу мы одни из тюркских наций . по этому приятно говорит что мы АЗЕРИ ТЮРКИ .

посмотрите мое видео по этой теме 

 

[Telman Azerturk]

всем салам.

после создании ссср нашей нации обозвали Азербайджанцы.

до этого тоже наз обзывали как хотели . это их проблема .

но мы АЗЕРИ нация знали свое название и до сих пор самоназвание нашей нации является АЗЕР или АЗЕРИ.

все народы мира сегодня узнают нас как AZERI .

по языку культуре эпосу мы одни из тюркских наций . по этому приятно говорит что мы АЗЕРИ ТЮРКИ .

посмотрите мое видео по этой теме 

 

[Telman Azerturk]

прошу прощение за спам ...не могу удалит . это из за не знание техники форума ...простите