Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Вывод средств с PokerStars


Recommended Posts

Всем привет, есть у кого опыт недавнего вывода средств с Покерстарс? 

Расскажите с какими проблемами встречались со стороны наших банков. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ProCurvE сказал:

Всем привет, есть у кого опыт недавнего вывода средств с Покерстарс? 

Расскажите с какими проблемами встречались со стороны наших банков. 

Есть счет на Покер Старс но пока не выводил где то год.Были каккие то проблемы у вас? Ответьте в лс .Обсудим

Edited by _-MAKPOC-_
Link to comment
Share on other sites

При переводе с банковской карты на покерстарс банк снимает 18% , а при переводе с покерстарс обратно на карту банк снимает 10% .
Например вы переводите 50 долл с вас снимут 59 плюс 3 дол ( услуги банка) итого получится 62 , вы там поиграли и захотели вывести 50 долл , 10% с вас снимут налог и на карту вам сядит 45 плюс 1% снимут за обналичку на руках у вас будет 43.5 долл . По моему это грабеж , ибо за оборот 50 долларов туда- сюда вы теряете 9+3+5+1,5 =19,5 долларов и на руках у вас остается не 50 а 43,5 . Есть еще один вариант , вы переводите со своего аккаунта на покерстарс на аккаунт другого игрока из Баку , а он например оплачивает здесь ваши коммунальные услуги или телефон из расчета 1 доллар=1,7 манат ))) .

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, svetskaya said:

При переводе с банковской карты на покерстарс банк снимает 18% , а при переводе с покерстарс обратно на карту банк снимает 10% .
Например вы переводите 50 долл с вас снимут 59 плюс 3 дол ( услуги банка) итого получится 62 , вы там поиграли и захотели вывести 50 долл , 10% с вас снимут налог и на карту вам сядит 45 плюс 1% снимут за обналичку на руках у вас будет 43.5 долл . По моему это грабеж , ибо за оборот 50 долларов туда- сюда вы теряете 9+3+5+1,5 =19,5 долларов и на руках у вас остается не 50 а 43,5 . Есть еще один вариант , вы переводите со своего аккаунта на покерстарс на аккаунт другого игрока из Баку , а он например оплачивает здесь ваши коммунальные услуги или телефон из расчета 1 доллар=1,7 манат ))) .

 

что-то математика не совпадает)) ваша уверенная апеляция цифрами поставила под сомнение мою пятерку по высшмату))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

И если налог 10 % с выигрыша еще можно понять , но снятие 18% НДС с перевода на игровой сайт это странно . Где это видано , чтобы ндс платил покупатель? НДС всегда должен платить продавец услуг или товаров.

Link to comment
Share on other sites

 
что-то математика не совпадает)) ваша уверенная апеляция цифрами поставила под сомнение мою пятерку по высшмату))

Тогда не обращайте внимание на цифры а придерживайтесь двух правил :
1. При переводе на игровые сайты банк дополнительно снимает 18% они поступают на счет налоговых органов . Также банк снимает 3% ( но мин 3 доллара) от суммы перевода за свои банковские услуги
2. При переводе своего выигрыша на банковскую карту с этой суммы банк снимает 10% они поступают на счет налоговых органов ( налог с выигрыша) , ну и при обналичивание оставшейся суммы банк снимет 1% за услуги по обналичке
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Darth Turanus сказал:

Если принимают вебмани то это самый лёгкий способ...и ничего не вычитывают...

Пополнение вебмани с местной карты минус 10 процентов.

Link to comment
Share on other sites

 

что-то математика не совпадает)) ваша уверенная апеляция цифрами поставила под сомнение мою пятерку по высшмату))

Понятно 1% от 45 был неправильно вычислен , ошибка в 1 ,05 дол (вместо 0,45 посчитано 1,5) . Но это ничего , банк вам эту погрешность запросто погасит своими штучками вроде комиссии и конвертации

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Пополнение вебмани с местной карты минус 10 процентов.

какой % снимают в качестве комиссии, за обналичку средств из банкоматов в Баку с карт Грузии, не в курсе?

Edited by no_limited
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, no_limited сказал:

какой % снимают в качестве комиссии, за обналичку средств из банкоматов в Баку с карт Грузии, не в курсе?

БМП

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, svetskaya сказал:


Тогда не обращайте внимание на цифры а придерживайтесь двух правил :
1. При переводе на игровые сайты банк дополнительно снимает 18% они поступают на счет налоговых органов . Также банк снимает 3% ( но мин 3 доллара) от суммы перевода за свои банковские услуги
2. При переводе своего выигрыша на банковскую карту с этой суммы банк снимает 10% они поступают на счет налоговых органов ( налог с выигрыша) , ну и при обналичивание оставшейся суммы банк снимет 1% за услуги по обналичке

То есть ты ещё ничего не заработал а у тебя уже 18 процентов вычли...ниче себе:-) 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Darth Turanus сказал:

То есть ты ещё ничего не заработал а у тебя уже 18 процентов вычли...ниче себе:-) 

А ты как думал? Бюджет требует средств...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А интересно в Грузии тоже так? 

Можно было бы открыть грузинскую карточку (если это возможно с азерб. паспортом) а потом раз в 3 месяца ехать и обналичивать. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Пополнение вебмани с местной карты минус 10 процентов.

вебмани не обязательно с местной карты чтоб такие проценты не платить, пополнить можете как на малаканке, так и около аздрамы в подвале интернет клуб, также здесь тема есть о купле продаже веб мани, везде где продаются там же и скупаются веб мани

Edited by АDVOKAT
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, svetskaya сказал:

При переводе с банковской карты на покерстарс банк снимает 18% , а при переводе с покерстарс обратно на карту банк снимает 10% .
Например вы переводите 50 долл с вас снимут 59 плюс 3 дол ( услуги банка) итого получится 62 , вы там поиграли и захотели вывести 50 долл , 10% с вас снимут налог и на карту вам сядит 45 плюс 1% снимут за обналичку на руках у вас будет 43.5 долл . По моему это грабеж , ибо за оборот 50 долларов туда- сюда вы теряете 9+3+5+1,5 =19,5 долларов и на руках у вас остается не 50 а 43,5 . Есть еще один вариант , вы переводите со своего аккаунта на покерстарс на аккаунт другого игрока из Баку , а он например оплачивает здесь ваши коммунальные услуги или телефон из расчета 1 доллар=1,7 манат ))) .

Переводите с кошелька на кошелек , т.к.за перевод другому игроку на акк.ПС можно аккаунта лишиться и всех денег, я однажды так лишился доступа к ПС на дней 15 пока переписывался с саппортом по этому поводу, заблокировали из за того что кому я перевел у него был мульти аккаунт, дней 15 как минимум доказывал саппорту это, а так вообще могли бы и неразблокировать вовсе со всеми моими средствами у них на счету, всё бы сгорело.

Edited by АDVOKAT
Link to comment
Share on other sites

  • 9 months later...
В 22.04.2018 в 14:49, АDVOKAT сказал:

Со старсов я вывожу на веб мани всегда, уже лет 6-7 как минимум, никогда никаких проблем не было.

Помоги пожалуйста вывести мне средства со старсов

Link to comment
Share on other sites

В 22.04.2018 в 11:24, svetskaya сказал:

И если налог 10 % с выигрыша еще можно понять , но снятие 18% НДС с перевода на игровой сайт это странно . Где это видано , чтобы ндс платил покупатель? НДС всегда должен платить продавец услуг или товаров.

Помогите пожалуста вывести средства со старсов

Link to comment
Share on other sites

Вводите - выводите через Webmoney.

Если хотите прям дико экономить - покупайте за наличку у фрилансеров (коим я тоже являюсь) ровно по курсу средства на Webmoney.

 

Пару раз продавал даже по 1.7 баксы туда. 

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Emilandro13 сказал:

Помогите снять средства с покерстарс пожалуйста 

Если вы не разу не заносили через Вебмани, вам и вывести не дадут, для этого занесите через вмз как минимум 20 $ потом спокойно выводите сколько захотите а тут же на диспуте сможете мраков продать по курсу 1.7 

 

это самый быстрый и безболезненный вывод. 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
      Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
        • Milli
        • Facepalm
        • Haha
      • 135 replies
    • К сведению водителей: в Азербайджане устанавливаются радары нового типа
      Исследования показывают, что причиной большинства дорожно-транспортных происшествий является высокая скорость. Несмотря на принимаемые меры и предупреждения, некоторые водители нарушают скоростной предел, что в итоге приводит к росту летальных исходов. Различные технологии, используемые в мире для предотвращения трагедий на дорогах, применяются и в Азербайджане.
      Как сообщает avtosfer.az, на 21-м километре трассы Баку - Шамахы уже установлена новая радиолокационная система, показывающая скоростной режим, точнее, электронное табло. Отмечено, что система подобного типа уже применяется во многих странах и очень популярна.
      Как заявили в Специализированном проектно-производственном управлении «Сигнал» при Главном управлении Государственной дорожной полиции, целью установки электронного табло является предупреждение водителей, превышающих скорость, и побуждение их к соблюдению правил.
      Установленные табло будут активированы в ближайшие дни. Планируется установка таких систем и на других территориях.
      https://media.az/society/k-svedeniyu-voditelej-v-azerbajdzhane-ustanavlivayutsya-radary-novogo-tipa
      • 20 replies
    • Начата реализация проекта трамвайной линии в Баку
      Генеральный план - это стратегический документ. Это не документ для ежедневного исполнения. Генплан - документ, определяющий будущее развитие города Баку на ближайшие 30 лет.
      Об этом в интервью Азертадж заявил председатель правления Союза архитекторов Азербайджана Эльбей Гасымзаде, говоря о реализации в ближайшем будущем масштабных проектов в рамках Генплана.
      По его словам, на основе Генплана в различных частях города будут проведены конкретные работы.
      «Процессы проектирования этих работ уже начались. Например, одним из важнейших направлений Генплана является транспортная инфраструктура. Реализация проекта трамвайной линии в Баку уже начата. На мой взгляд, второй важный вопрос - строительство на месте кварталов с 1-2-этажными аварийными домами или даже крупного района современных жилых зданий», - отметил он.
      https://media.az/society/nachata-realizaciya-proekta-tramvajnoj-linii-v-baku
        • Facepalm
        • Haha
        • Like
      • 22 replies
    • Новый способ развода нашли гайцы. Останавливают машины на кругу там где техосмотр в сядяряке. Начинают с поиска доп оборудования потом проверяют на алкоголь, на наркотики ничего не найдя, поют песню про то что ты где-то линию пересёк и тебе 80 Ман 3 балла штраф. Просишь показать видео, говорит что нет, ему по рации передали задержать.  Что езжай в гор ГАИ там разбирайся, потом начинается сказка про доброго полицейского что он может ремень написать, заплатишь 40 Ман когда тех осмотр пройдешь. Зная что не со штрафом техосмотр не пройти. В конце ты сам уже предлагаешь 20 Ман что бы он отстал, и он типа по рации кому-то передает что йохлыйыб и хял едиб, хотя уверен что он никому ничего не передавал. 
      Вообще за последние два дня 3 раза остановили проверять алкоголь. Рейд у них какойто
        • Facepalm
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 103 replies
    • На Земле началась сильнейшая за 20 лет магнитная буря
      На Земле началась сильнейшая за последние двадцать лет магнитная буря: ей присвоен наивысший уровень G5, сообщают космические институты России и США.
      Уровень G5 соответствует экстремально сильной магнитной буре. Во время неё могут возникать масштабные проблемы с объектами энергетики и космическими аппаратами. Полярные сияния могут фиксироваться даже в тропиках.
      В нескольких регионах России – от Ленинградской до Ростовской области, а также в Сибири и на Урале – наблюдалось северное сияние.
      Также полярное сияние фиксировали жители Грузии, Армении, Кубы, Беларуси и Украины.
      Ранее руководитель Лаборатории солнечной астрономии Института космических исследований РАН Сергей Богачёв сообщал, что продолжительность магнитного шторма может составить от 20 до 40 часов.
      "Земля погружена в облако плазмы. Выйдет из него не раньше чем через сутки", – говорил он. Богачёв пояснил, что за трое суток Солнце выбросило четыре исключительно крупных облака плазмы.
      https://www.svoboda.org/a/na-zemle-nachalasj-siljneyshaya-za-20-let-magnitnaya-burya/32941991.html
        • Milli
      • 29 replies
    • В Санкт-Петербурге автобус с пассажирами упал в реку: число погибших выросло
      В реку Мойку упал пассажирский автобус. Предварительно, там находилось около 20 человек. В региональном МВД сообщили, что спасатели достают людей из воды
      Очевидец сообщил, что автобус врезался в два автомобиля, пробил ограду и упал в воду. ТАСС со ссылкой на источник в оперативных службах пишет о госпитализации пяти человек, еще двоим проводят реанимационные мероприятия на месте происшествия.
       

      Телеграм-канал Shot пишет, что из затонувшего автобуса спасли восемь человек. Состояние четверых из них оценивают как тяжелое — они госпитализированы. В больницу, как отмечает канал, в состоянии средней степени тяжести доставлен и водитель. Еще около десяти человек выбрались самостоятельно.
      Один человек погиб, указывает Shot. О жертвах также пишет телеграм-канал 78.

       
       
        • Confused
        • Like
      • 59 replies
    • Post in Вынесен приговор известному спортсмену, чьи действия привели к гибели 7-летнего мальчика
      Был наркоманом и мстил: новые подробности о тренере, осужденном за убийство 7-летнего Фарида
       
        • Sad
        • Like
    • Предупреждение от эксперта: кассовые чеки представляют угрозу для здоровья человека - ВИДЕО
      В составе краски, наносимой на кассовые чеки, присутствует опасное химическое соединение.
      Об этом предупреждает председатель Союза свободных потребителей Азербайджана Эюб Гусейнов.
      Чеки из супермаркета или банкомата - каждый прикасается к ним чуть ли не десятки раз в день, совсем не подозревая, какой вред эти с виду безобидные клочки бумаги могут нанести здоровью. 
        Дело в том, что в 90% чеков содержится бисфенол - опасное соединение фенола с ацетоном, которое способно проникать в кровь и внутренние органы через кожу, повышая риск развития смертельных недугов.
      Подробнее - в сюжете ATV Xəbər:
       

       
        • Haha
      • 59 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • У меня было и восстановление сетчатки , не знаю , этот доктор был вынужден все шаги говорить сестрам.  Но это было в первый раз.  Во второй клинике, спустя год,  было намного лучше но название забыл. Кажется анадолу ... Я просто другого доктора не знал , точнее не было рекомендациио других докторах от надёжных , все знакомые прошли через него и все были довольны . Все правда говорили , что он лишнего слова не скажет , только по делу. Некоторые любят чтоб их успокоили , одобрили )) 
    • Поляки стали мутить в последнее время. Перекрытие дорог, блокирование продукции из Украины на Запад.
    • Участница музыкального конкурса «Евровидение» от Израиля Эден Голан оказалась в базе украинского сайта «Миротворец». На сайте сообщается, что певица якобы поддержала референдум в Крыму. Также артистку обвинили в нарушении государственных границ Украины. Кроме того, указано на сайте, Голан принимала участие в неких антиукраинских мероприятиях. Ранее бельгийское ТВ прервало выступление Голан. Представители вещателя заявили, что остановили трансляцию, поскольку прохождение артистки в финал является недопустимым. На ТВ указали, что Голан представляет страну, которая устроила «геноцид» в Палестине. Израиль вышел в финал Евровидения, несмотря на протесты против участия страны в музыкальном конкурсе. В день полуфинала в Мальме состоялась масштабная антиизраильская акция протеста, участие в которой приняла известная активистка Грета Тунберг. Присутствующие в зале протестующие скандировали «Свободу Палестине». Музыкальный критик Евгений Бабичев допустил, что члены жюри Евровидения засудят или вообще проигнорируют участницу от Израиля по политическим мотивам. Специалист также заявил, что у артистки крепкие нервы и большой опыт, она хорошо держит удар. Гетеросексуальный номер априори обреченный на провал
    • Уроженец Таджикистана, приехавший на заработки в Белгородскую область, изнасиловал алабая своих работодателей. Что там произошло, что рассказали хозяева собаки, чем объясняют зоофилию мигрантов? Что произошло в Белгородской области 8 мая в Сети распространилось видео, на котором в Белгородской области приезжий из Таджикистана, который работал у местной семьи, совершал, предположительно, действия сексуального характера в отношении их собаки породы алабай. «Блокнот.ру» пишет, что хозяева не представляли, что мигрант на такое способен. Отмечается, что мужчина по имени Нашид проявил себя нормальным работником и не вызывал подозрений. «Мы и представить себе не могли, что такое возможно. Нашид был скромным и порядочным парнем, делал постоянно намаз, был доброжелательным к нашей семье и исправно выполнял свою работу», — приводит их слова издание. Подозрения у хозяев вызвало кровотечение из анального отверстия их сторожевого пса. Тогда они решили проверить камеры видеонаблюдения. Как накажут мигранта-зоофила Юрист по гражданским, арбитражным и административным делам Василий Воробьев назвал в разговоре NEWS.ru наиболее вероятное наказание, которое ждет Нашида. «Сам поступок подходит под наказание по 245-й ст. УК РФ (то есть жестокое обращение с животным). Формально это преступление небольшой тяжести. Если этот мигрант является гражданином другой страны, то в случае привлечения его к уголовной ответственности будет выставлено автоматически выдворение. Скорее всего, реального лишения свободы он не получит, но выдворение как минимум ему грозит», — объяснил он. Как в Сети реагируют на случай в Белгороде Дикий случай в Белгороде привлек внимание пользователей в российских соцсетях. Поступок мигранта вызвал прежде всего недоумение. «Он сумасшедший? Извращенец? Садист к животным? Что это вообще такое, зачем?» — изумляется во «ВКонтакте» Нелли. Некоторые пользователи соцсетей восприняли ситуацию с юмором. «Нужно предать этот ролик большой огласке. Заставить диаспору извиняться перед алабаем и оплатить лечение собаке в лучших клиниках Израиля», — предлагает пользователь Диман в комментариях в Telegram. Поведение пса также вызвало удивление и насмешки. «Когда завел сторожевого алабая для охраны, а он отдался первому встречному», — смеется другой пользователь. Как объясняют зоофилию мигрантов из Центральной Азии Как отмечает «Блокнот.ру», случай в Белгороде не является уникальным. Так, мигранта из Киргизии выслали из Турции в Москву, когда его поймали в Анкаре за изнасилованием собаки. В апреле 2022 года такой случай произошел в подмосковном Одинцово — мигрант похитил привязанную у магазина собаку Лолу и надругался над ней. Автор Telegram-канала «Улыбаемся и машем» африканист Виктор Васильев, который сам является уроженцем Центральной Азии, пишет, что широким массам практически неизвестны глубинные проблемы региона, в том числе такой страны, как Таджикистан. «Например, мало кому известно, что в [Таджикистане] днем, при людях, ездят автомобили, принадлежащие государственным чиновникам, и расстреливают бездомных собак, при этом за всем этим наблюдают дети и воспринимают это как норму. <...> Соитие с собаками — куда более распространенное явление. Если раньше в горах это делали с ишаками, то теперь это стало можно делать с собаками. Если некоторые жители Таджикистана не брезгуют совершать подобные действия с животными, то вопросов к домогательствам в отношении несовершеннолетних девочек и мальчиков в России быть уже не должно», — подчеркивает Васильев. По его словам, в Таджикистане даже те, кто решительно против подобных преступлений, стараются не поднимать шума: «Позора боятся сильнее закона». «И в таких ситуациях осуждать будут не преступника (живодера, зоофила), а именно тех, кто посмел об этом сказать открыто», — подчеркивает автор канала.    https://news.ru/criminal/sumasshedshij-izvrashenec-sadist-kak-migrant-iznasiloval-alabaya-v-belgorode/
    • Азербайджан занял 58-е место в мировом рейтинге паспортов. Согласно информации BAKU.WS, на данный момент граждане Азербайджана могут посещать без визы около 40 стран мира. В 46 странах виза может быть получена по прибытии, а в 155 странах требуется предварительное оформление визы. Согласно Закону Азербайджанской Республики "О выезде из страны, въезде в страну и паспортах", безвизовый (упрощенный) режим въезда-выезда на территорию Азербайджана на основании личного паспорта может быть установлен Милли Меджлисом по предложению Президента, руководствуясь межгосударственными договорами. В настоящее время безвизовый режим на основе принципа взаимности применяется между Азербайджаном и рядом стран для следующих категорий граждан: I группа Граждане с дипломатическими или служебными паспортами. II группа В соответствии с законодательством Азербайджанской Республики и соответствующих иностранных государств, граждане, имеющие любой вид действительного паспорта, предоставляющего право на международное пересечение границы, включая дипломатический, служебный (или официальный/специальный) или общегражданский паспорт, могут путешествовать без визы в определенные страны. Кроме того, безвизовый режим распространяется на лиц, совершающих поездку вместе с такими гражданами, но не имеющих личного действительного паспорта, при условии, что их фотография, имя, фамилия и отчество официально внесены в паспорт сопровождающего лица. Лица без гражданства, имеющие соответствующий документ, удостоверяющий личность и предоставляющий право на международное пересечение границы, выданный специально государственными органами Азербайджанской Республики или соответствующей иностранной страны, также могут воспользоваться безвизовым режимом. В случае утери, кражи, непригодности или истечения срока действия паспорта, гражданам и лицам без гражданства может быть выдано временное разрешение на пересечение границы - "Свидетельство о возвращении" - исключительно для возвращения в страну гражданства или постоянного проживания в течение короткого периода времени. Таким образом, граждане Азербайджана и лица без гражданства могут воспользоваться безвизовым режимом для посещения ряда стран, соблюдая соответствующие требования и правила. III группа Страны с односторонним безвизовым режимом для граждан Азербайджана с общегражданскими паспортами. https://ru.baku.ws/obschestvo/193878  
    • Что за зверь такой "дорожная карта" и при чем тут начисление зарплаты и дороги?   Насчёт бюджетников, смотря какие. Учителя и так почасовую получали оплату, но у них как-то по другому считалось. Столько то часов - ставка, меньше полставки, больше - полторы, две. У медработников не знаю как. Но не думаю, что они смогут где-то, кроме государственной сферы это внедрить. Потому что тут каждый час - переработкой будет считаться. А частники и в субботу и праздники работать заставляют за фиксированную зарплату.
    • Я лично не люблю такси, но даже если приходится вызывать ,  то вызываю болт. Потому что могу на карте выбрать адрес и он довезёт по навигатору . Как-то села в такси частника , попросив отвести к аф бизнес Хаусу, возле парка самеда Вургуна. Он заверяет что хя таныйырам ораны и везёт меня в аф, который ниже цирка, подъезжаем к тязя базару, он говорит буйурун бу да аф) я говорю я вообще то сямяд Вургун паркын йанындакыны демищдим. Оказывается там улица Самеда Вургуна) с болтом таких историй у меня лично не было )
    • Это очень редкое попадание. Бывает еще кстати, что заумный гагулик под лицензией друга-брата гоняет на своем приусе в комфорте. Здесь сразу надо в поддержку писать, снимут с комфорта такого чудика.
    • Рядом с нынешней петушенцией с непонятными песнями , Кончита кажется верхом таланта ) там хотя бы песня норм была) коммент под выступлением победителя : если у тебя хорошая песня, то ты сто процентов проиграешь)
    • Спасибо, я все читаю, но могу не разделять ваши восторги. А вы считаете, что азербайджанцы только на стороне советов воевали?
×
×
  • Create New...