Битва за небо: время падать!

[Zaman.]

Время падать

Российские самолеты никому не нужны. Но на них тратят миллиарды

Авиационные предприятия СССР после его распада оказались сосредоточены главным образом на территориях современных Украины и России. Заводы этих стран, выпускавшие гражданские самолеты, были связаны многолетней кооперацией и нуждались друг в друге, однако невозможность сотрудничества, особенно явная в последние годы, а также нежелание вкладываться в долгосрочные проекты привели к тому, что в России появились настоящие монстры самолетостроения — Sukhoi Superjet 100 и Irkut MC-21. Подробнее — в материале «Ленты.ру».

 

В настоящее время американская Boeing и французская Airbus занимают лидирующее положение на мировом рынке гражданской авиации; вслед за ними следуют бразильский Embraer и канадский Bombardier. При этом бизнес Embraer, связанный с выпуском гражданских самолетов, поглощает Boeing, а производство самолетов CSeries от Bombardier переходит под контроль Airbus. Именно Embraer и Bombardier считаются мировыми лидерами в производстве ближнемагистральных и среднемагистральных самолетов, через них на этот рынок зашли Boeing и Airbus, и именно с ними, а также с китайскими самолетами теперь придется конкурировать российским производителям Sukhoi Superjet 100 и Irkut MC-21.

В сухом остатке

Sukhoi Superjet 100 стал первым ближнемагистральным пассажирским самолетом, созданным в России после распада СССР. Специально для этого на базе Опытно-конструкторского бюро Сухого в 2000 году было создано предприятие «Гражданские самолеты Сухого», которое в настоящее время занимается исключительно проектом Sukhoi Superjet 100. Первый полет Sukhoi Superjet 100 состоялся в мае 2008 года. На момент написания статьи «Заводом Гагарина» произведено 159 таких самолетов различных версий. В базовой Sukhoi Superjet 100 вмещает 98 человек и рассчитан на перелет до 4,5 тысячи километров. Сегодня крупнейшим покупателем Sukhoi Superjet 100 в России стал «Аэрофлот», больше всего поставок за рубеж пришлось на мексиканского перевозчика Interjet.

 

Фактическое участие в разработке нового гражданского самолета конструкторского бюро, специализирующегося, вообще говоря, на создании истребителей и бомбардировщиков, во многом определило особенности Sukhoi Superjet 100. На его примере особенно четко стало видно, чего не производит российская авиационная отрасль и насколько ее возможности в серийном выпуске конкурентноспособной гражданской продукции уступают западным. Конечно же, речь идет о громадной доле импортных комплектующих, достигающей 80 процентов и в большинстве своем относящейся к ключевым элементам самолета.

 

Прежде всего, на Sukhoi Superjet 100 установлен турбовентиляторный двигатель SaM146. Сборку силового агрегата в России осуществляет совместное предприятие PowerJet отечественного научно-производственного объединения «Сатурн» и французской Snecma. Зарубежная сторона поставляет основные элементы двигателя: газогенератор компрессора высокого давления, камеры сгорания и турбины высокого давления, а также отвечает за его систему управления. При этом характеристики SaM146 и украинского Д-436 (устанавливается на Ан-148) близки, но по понятным причинам Sukhoi Superjet 100 вряд ли его получит в ближайшем будущем.

 

Ан-148

Авионику российский самолет получил от французской Thales. Система управления полетом выпускается с участием немецкой Liebherr, а шасси — с французским Safran. Система противопожарной защиты, гидравлика, электрообеспечение и топливная система — тоже зарубежные. Даже детали интерьера салона, пассажирские кресла, иллюминаторы, места для пилотов, пассажирские и грузовые двери выпускаются не в России. Фактически отечественные производители лишь создают элементы фюзеляжа и оперение, а «Завод Гагарина» осуществляет окончательную сборку.

 

Зависимость от иностранных поставок регулярно провоцирует нехватку деталей для Sukhoi Superjet 100. Если заказчикам самолетов Boeing и Airbus большинство необходимых деталей приходит в течение нескольких часов, то поставок от «Гражданских самолетов Сухого» приходится ждать неделями. Из-за этого российские самолеты летают мало. Причин такого положения дел несколько — начиная от отсутствия сервисных центров для Sukhoi Superjet 100 и заканчивая тем, что «Завод Гагарина» отдает приоритет в производстве военным, а не гражданским самолетам.

 

Планы по созданию за 85 миллиардов рублей урезанной версии Sukhoi Superjet 100 с 75 местами и дальностью до двух тысяч километров, предполагающие снижение доли импортных комплектующих и частичную унификацию с Irkut MC-21, вряд ли способны заметно исправить ситуацию. Если в перспективе самолет и получит российский двигатель ПД-7, то дальнейшая русификация неизбежно приведет к увеличению его стоимости и росту возникающих с ним неполадок, поскольку создание действительно достойной альтернативы зарубежным компонентам потребует не только средств, но и уйму времени. Последнее вообще сделает Sukhoi Superjet 100 окончательно устаревшим и неконкурентоспособным.

Нельзя не заметить и ограниченность России в продвижении своего самолета на международном рынке.

 

Достаточно вспомнить, что Россия до сих пор не смогла продать Sukhoi Superjet 100 в Иран из-за угрозы санкций со стороны США, хотя соответствующее соглашение было заключено еще в 2015 году. Хотя «Гражданские самолеты Сухого» сократили долю американских комплектующих в самолете до примерно десяти процентов, тем самым сделав возможной его продажу южному соседу, Иран теперь проявляет заинтересованность в самолетах Boeing и Airbus.

Не менее туманны перспективы Irkut MC-21 — первого российского пассажирского ближне-среднемагистрального самолета, рассчитанного на перевозку 130-170 пассажиров на 5000-6350 километров. В отличие от Sukhoi Superjet 100, доля зарубежных комплектующих в Irkut MC-21 снижена до половины, а в качестве двигателя планируется использовать не только PW1400G американской Pratt & Whitney, но и российский ПД-14 (разработчик — «Авиадвигатель», производитель — «Пермские моторы»).

 

 

МС-21

Хотя в настоящее время корпорация «Иркут» получила нетвердый заказ на почти триста Irkut MC-21, непонятно, каким образом российский производитель собирается конкурировать с Boeing-737 MAX и Airbus A320neo, а также Comac C919 китайской компании Comac (Commercial Aircraft Corporation of China). Хотя заявленная стоимость Comac C919 составляет 50 миллионов долларов — почти в два раза ниже, чем у западных аналогов, и сопоставима с ценой Irkut MC-21, — никто не гарантирует, что с ним не возникнут те же трудности, что и с Sukhoi Superjet 100.

 

К настоящему времени «Аэрофлот» согласился отдать пять миллиардов долларов за 50 самолетов Irkut MC-21. Твердый контракт предусматривает поставки в период с 2020-го по 2026 год; в сумму включена не только рыночная стоимость самолета, но и послепродажное обслуживание. Тем не менее в крупнейшей российской авиакомпании полагают, что условия контракта по Irkut MC-21 выгоднее, чем по Sukhoi Superjet 100, прежде всего — из-за прогнозируемого времени налетов в сутки.

[Zaman.]

Индия уже обожглась в этом деле. На очереди мы.

кому ещё сплавят летающие гробы?

[Absheron]

Я одно не могу понять скорее всего здесь нужно разъяснение со стороны профессионалов, почему нельзя было модернизировать те же самые ИЛ 86, ТУ 204 и тд, ведь плпнеры же практически не меняются, а двигатели и авионику можно просто модернизировать,, ведь была же база  

[sangacal]

"Хороший понт-дороже денег!"(с)

[ЧЕ...]

Последний российский самолет,насколько я знаю,очень даже конкурентноспособный...

Да и до сих пор летают ведь ТУшки...По статье можно подумать,что их каждый взлет-это катастрофа...

 

[Bercana]

Только что, Absheron сказал:

ведь была же ба

И сейчас есть. Но все дело в том,под каким соусом статью преподнести. 

Есть же бразильский  Эмбраер,который, к слову,выпускает еще сельхоз.самолеты. Состоят у нас в парке. И ничего,гробом никто не обзывает.

Суперджет также. 

 

Нужно с чего то начинать. Не вечно покупать за рубежом. Вот и трепыхаются. Имхо,это лучше, чем мы,покупающие 90%продовольствия из-за границы. 

Будь новый Железный занавес,у них останется разаботка....а мы с голоду помрем?

[www mona liza]

35 минут назад, Absheron сказал:

модернизировать те же самые ИЛ 86,

ИЛ-96 новая современная версия, прекрасный самолет, на нем летает правительство РФ.

[Midland]

Тупой наброс, как обычно.

SSJ  в этом году уже 150 штук с конвейера сошло в заказчиках в том числе европейские компании.

МС-21 уже две штуки в металле, вернее в пластике ибо он первый в мире среди среди среднемагистральных имеет композитную конструкцию.

[ul_TIMA_tum]

22 minutes ago, www mona liza said:

ИЛ-96 новая современная версия, прекрасный самолет, на нем летает правительство РФ.

 

Так уж ли он прекрасен, если Аэрофлот отказался от их использования?

 

Да, правительство летает на них, ну не летать же Путину на американском Боинге.

[Radeo]

27 минут назад, www mona liza сказал:

ИЛ-96 новая современная версия, прекрасный самолет, на нем летает правительство РФ.

Но жрет топливо так,что не конкурентен вообще.То же самое и по шуму.

[Midland]

3 minutes ago, ul_TIMA_tum said:

 

Так уж ли он прекрасен, если Аэрофлот отказался от их использования?

 

Да, правительство летает на них, ну не летать же Путину на американском Боинге.

 

Аэрофлот не отказывался, просто все что в были парке исчерпали свой ресурс и их списали. Но беда Ил-96 в четырех двигателях, поэтому в коммерческой эксплуатации не выгоден как и 747. 

[formula-1]

Только что, www mona liza сказал:

ИЛ-96 новая современная версия, прекрасный самолет, на нем летает правительство РФ.

И ещё "аргентинскую муку" на нем хорошо перевозить))

[ZLaw]

Могу ошибаться..

но насколько, слышал от людей разбирающихся в этой сфере, указанное в статье не есть Истина...

лучшие, правда Боевые Самолеты у РФ.. отсюда вывод , РФ по Любому в накладе не останется 

[ul_TIMA_tum]

19 minutes ago, Midland said:

 

Аэрофлот не отказывался, просто все что в были парке исчерпали свой ресурс и их списали. Но беда Ил-96 в четырех двигателях, поэтому в коммерческой эксплуатации не выгоден как и 747. 

 

http://www.ato.ru/content/aeroflot-prodaet-spisannye-samolety-il-96

[Midland]

10 minutes ago, ul_TIMA_tum said:

 

http://www.ato.ru/content/aeroflot-prodaet-spisannye-samolety-il-96

 

Все верно, только вы не обратили внимание на то что они были 20 лет в эксплуатации что есть крайний срок для коммеоции, надеялись что купят вояки.

[SSSR]

У РФ большой внутренний рынок, они, в отличие от нас, могут выпускать все что угодно. А самолеты при таких территориях всегда ходовой товар.

ПС. Пу пукнет что-нибудь насчет поддержки местного производителя самолетов и все ломанутся наперегонки скупать крылатые железяки.

[Дозатор]

1 час назад, www mona liza сказал:

ИЛ-96 новая современная версия, прекрасный самолет, на нем летает правительство РФ.

 с двигательями от Ролс - ройс 

[Qarabaz]

Слава богу что скоро у нас появиться свои, отечественные самолеты! 

[Bomber]

3 часа назад, Zaman. сказал:

Индия уже обожглась в этом деле.

А сами индийцы в Курсе?

http://www.timesnownews.com/india/video/russia-mig-29-fighter-planes-indian-air-force-defence-ministry-india-russian-fighter-planes-nirmala-sitharaman/212511

[Bomber]

3 часа назад, Zaman. сказал:

Время падать

OK.

Вот тебе свежачок.

https://twitter.com/ABC/status/981387952692613120?s=20

https://www.abc2news.com/news/national/f-16-assigned-to-nevadas-nellis-air-force-base-crashes-during-training

https://korrespondent.net/world/3958145-shturmovyk-ssha-razbylsia-v-afryke-vo-vremia-uchenyi

Три гроболёта за три дня.

[Absheron]

31 minutes ago, Qarabaz said:

Слава богу что скоро у нас появиться свои, отечественные самолеты! 

 

Что за самолеты

[Zaman.]

22 минуты назад, Bomber сказал:

 индийцы

 

[Bomber]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

 

Сам на себя не сошлёшься, никто не сошлётся )

[Bomber]

В трех разделах одну ту же новость запостил. Ну ты и шустрик.

[АСБ]

В российском гражданском авиастроении все проблемы утыкаются в экономичность двигателей. Как в топливную так и  эксплуатационную. В советской школе проектирования этот вопрос никогда остро не стоял, поэтому им особо не занимались. Так он по наследству и перешел в виде болячки. После развала СССР этим вопросом лет 15 вообще не занимались. За это время растеряли основу, денег и научных ресурсов догонять буржуев теперь нет, такшта результат налицо. 

Edited April 5, 2018 by АСБ

[Zaman.]

3 минуты назад, Bomber сказал:

новость запостил

статья написана Андреем Борисовым......

чел он компетентный и фишку точно сечёт.

Полюбуйся на его труды. Один другого лучше!

 

[Polaroid]

русские должны делать упор на вертолеты- это у них хорошо получается !

[sangacal]

Не эксперт с авиастроении ,но взглянув на автопром можно сделать вывод о состоянии первого.
Последний менее наукоёмкий,и т.м. отставание от мировых производителей лет на 25ть.

[Bomber]

13 минуты назад, Zaman. сказал:

статья написана Андреем Борисовым......

чел он компетентный и фишку точно сечёт.

Полюбуйся на его труды. Один другого лучше!

 

У человека сильно бомбит от "Роскосмоса", я вижу. Гражданской авиации он до этого не касался. А так у него есть хвалебные статьи российком ВПК.

Edited April 5, 2018 by Bomber

[FreeStyler]

4 hours ago, Zaman. said:

Время падать

Российские самолеты никому не нужны. Но на них тратят миллиарды

Авиационные предприятия СССР после его распада оказались сосредоточены главным образом на территориях современных Украины и России. Заводы этих стран, выпускавшие гражданские самолеты, были связаны многолетней кооперацией и нуждались друг в друге, однако невозможность сотрудничества, особенно явная в последние годы, а также нежелание вкладываться в долгосрочные проекты привели к тому, что в России появились настоящие монстры самолетостроения — Sukhoi Superjet 100 и Irkut MC-21. Подробнее — в материале «Ленты.ру».

 

 

Как отмечает People, в интервью журналу The New Yorker от 2014 года сама Меркель заявила, что знает, почему Путин привёл собаку на их встречу: «Я понимаю, почему он так сделал, — чтобы показать, что он мужчина. Он боится своей слабости. У России ничего нет — ни успешной политики, ни экономики. Только это и есть».

 

 

[FreeStyler]

4 hours ago, Zaman. said:

 

 

В настоящее время американская Boeing и французская Airbus занимают лидирующее положение на мировом рынке гражданской авиации; вслед за ними следуют бразильский Embraer и канадский Bombardier. 

 

Вот все то, что нужно Азербайджану. Все остальное - хлам.   

[Bercana]

50 минут назад, FreeStyler сказал:

 

Как отмечает People, в интервью журналу The New Yorker от 2014 года сама Меркель заявила, что знает, почему Путин привёл собаку на их встречу: «Я понимаю, почему он так сделал, — чтобы показать, что он мужчина. Он боится своей слабости. У России ничего нет — ни успешной политики, ни экономики. Только это и есть».

 

 

ссылку можно а слова? Неужто осторожная фрау позволила себе бестактность?

[Роман m]

1 час назад, sangacal сказал:

Не эксперт с авиастроении ,но взглянув на автопром можно сделать вывод о состоянии первого.
Последний менее наукоёмкий,и т.м. отставание от мировых производителей лет на 25ть.

Это разные отрасли абсолютно. В автопроме, грубо говоря, если поднапрячься - то можно сделать "Мерседес" российский. Но он и стоить будет как Мерседес и кто его купит, если есть настоящий?)). Поэтому вынуждены занять нишу самых дешевых бюджетных авто. А они высококачественными быть не могут.

Авиастроение - это другое. Товар штучный, дорогой, цена ошибки велика. Если обязать отечественные авиакомпании покупать свои самолеты - уже хорошо. Если по цене будут на порядок дешевле западных - то и заграница покупать будет. Тут, в отличии от автопрома - китайцы не конкурентны.

[Qarabaz]

2 часа назад, Absheron сказал:

 

Что за самолеты

Вот чудак человек...

https://ria.ru/economy/20160808/1473880314.html

[Kot_Rus]

5 часов назад, Zaman. сказал:

Российские самолеты никому не нужны. Но на них тратят миллиарды

Хорошо, что Азербайджан не тратит деньги на такую фигню, как свои самолеты, а расходует деньги исключительно на  важные дела.

Edited April 5, 2018 by Kot_Rus

[sangacal]

57 минут назад, Роман m сказал:

Это разные отрасли абсолютно. В автопроме, грубо говоря, если поднапрячься - то можно сделать "Мерседес" российский. Но он и стоить будет как Мерседес и кто его купит, если есть настоящий?)). Поэтому вынуждены занять нишу самых дешевых бюджетных авто. А они высококачественными быть не могут.

Авиастроение - это другое. Товар штучный, дорогой, цена ошибки велика. Если обязать отечественные авиакомпании покупать свои самолеты - уже хорошо. Если по цене будут на порядок дешевле западных - то и заграница покупать будет. Тут, в отличии от автопрома - китайцы не конкурентны.

Всё верно!

Прежде чем изучать Высшую Математику авиастроение,неплохо освоить Арифметику автомобилестроение.

 

[Midland]

28 minutes ago, sangacal said:

Всё верно!

Прежде чем изучать Высшую Математику авиастроение,неплохо освоить Арифметику автомобилестроение.

 

Только не забывайте что в этом мире всего две страны которые могут выпускать всю номенклатуру самолетов и двигателей. А вот авто, наверное с несколько десятков стран.

[camal1982]

7 часов назад, Zaman. сказал:

 

 

 

российские самолеты отстой, сами российские авиакомпании предпочитают боингии и эйрбасы, просто государство заставляет их покупать, они говорят - хорошо, прямо щас покупаем! продатите? государство говорит - дайан долдурум! вначале произведу их чрез 3-5 лет, потом продадим.

 

короче, уже несколько тысяч российских пилотов за границу уезжает, им российские компании чинят препоны, китайцы платят командиру самолета 17-25 тыс долларов, в рф они получают 5-8 тыс долларов!

 

так что авиационная промышленность дышит на ладан

[Bomber]

 
 
российские самолеты отстой, сами российские авиакомпании предпочитают боингии и эйрбасы, просто государство заставляет их покупать, они говорят - хорошо, прямо щас покупаем! продатите? государство говорит - дайан долдурум! вначале произведу их чрез 3-5 лет, потом продадим.
 
короче, уже несколько тысяч российских пилотов за границу уезжает, им российские компании чинят препоны, китайцы платят командиру самолета 17-25 тыс долларов, в рф они получают 5-8 тыс долларов!
 
так что авиационная промышленность дышит на ладан

Российские авиакомпании в большинстве случаев предпочитать отечественное не могут, потому что отечественных среднемагистральных и дальнемагистральных пассажирских самолётов практически нет на рынке. Суперджет ближнемагистральный, и качестве такового его вполне себе покупают.

[Midland]

1 hour ago, camal1982 said:

 

 

российские самолеты отстой, сами российские авиакомпании предпочитают боингии и эйрбасы, просто государство заставляет их покупать, они говорят - хорошо, прямо щас покупаем! продатите? государство говорит - дайан долдурум! вначале произведу их чрез 3-5 лет, потом продадим.

 

короче, уже несколько тысяч российских пилотов за границу уезжает, им российские компании чинят препоны, китайцы платят командиру самолета 17-25 тыс долларов, в рф они получают 5-8 тыс долларов!

 

так что авиационная промышленность дышит на ладан

 

Пришел очередной "спец" и написал очередную чушь. Как государство может заставлять покупать то чего нет? Как? Просто напишите как специалист механизм заставляния?