Кортики СССР

[Григорий Гонта]

Фотографии, опубликованые в теме, частично мои, частично - взяты из Сети. Если есть фотографии Ваших кортиков в теме - значит либо Вы, либо предыдущие владельцы выкладывали фотографии в открытый доступ, никак не оговаривая публикацию этих снимков. 

Надеюсь, Вы далеки от мысли, что я тайком фотографировал Вашу коллекцию и теперь использую эти фото в коммерческих целях?

Edited October 28, 2018 by Григорий Гонта
Исправление ошибок

[sass57-2008]

Перестаньте. Я рад если кто то может воспользоваться фотографиями моей коллекции и они послужат делу. Вы посмотрели мою таблицу? Я не могу прикрепить фото коллекции, объём не позволяет, даже если сжать. Напишите в личку, пришлю. Меня на данный момент интересует две вещи: держали ли вы в руках ВМФ ЗИК 1956 года, какой на нём теоретически может быть номер? И второй вопрос, ВМФ 1957 год в лаке с клеймом ЗИК как на 1956 годе, но с нумерацией 1957 - Н02947? В первые месяцы 1957 года они использовались, как и с пробивкой года под номером. Хотелось бы точнее узнать временные рамки. И ещё одно тёмное пятно. Кортик ВМФ 1970 года в лаке с клеймом ЗИК, сквозным номером и перекрестием с обратным хватом. Вы выкладывали его, это кортик моего друга, мы вместе служили в бригаде тральщиков 12 лет, он его по выпуску получил из ВМУРЭ им. Попова.

[Григорий Гонта]

sass57-2008, ответил Вам на указанную Вами электронную почту, здесь на форуме почему-то Вы не можете получать личные послания

[Григорий Гонта]

В 11.04.2018 в 19:37, wolfv сказал:

Еще один красивый наградной кортик, выделяется от остальных, формой рукояти.

   

 

К вопросу о подделках, репликах и пр. - на одном из интернет-аукционов России уже второй раз за месяц проходит редчайший маршальский кортик, народ делает ставки наперегонки, и деньги не сказать чтобы маленькие... 

Выводы сами делайте.

 

[wolfv]

"Шолоховский кортик" больше похож на оригинал из книги.

 

У этого кортика ↓ травление узора нечеткое + не доходит до пяты клинка как на оригинале.

 

[wolfv]

9 часов назад, wolfv сказал:

не доходит до пяты клинка как на оригинале

Здесь ↓ лучше видно.

Коллекционеры, скорее всего, такой экземпляр не купят.

[wolfv]

21 час назад, Григорий Гонта сказал:

К вопросу о подделках, репликах и пр. - на одном из интернет-аукционов России уже второй раз за месяц проходит редчайший маршальский кортик, народ делает ставки наперегонки, и деньги не сказать чтобы маленькие... 

Не могу понять, зачем покупать подделку, заведомо зная что это фейк, за эти деньги (600$) можно настоящий советский кортик купить.

Edited December 1, 2018 by wolfv

[Григорий Гонта]

20 часов назад, wolfv сказал:

Не могу понять, зачем покупать подделку, заведомо зная что это фейк, за эти деньги (600$) можно настоящий советский кортик купить.

 

Гм... Знаете, ответ кроется гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд.

Нас всех, особенно молодое поколение, развратило лёгкое знание из доступного Интернета. 

Раньше, чтобы что-то узнать, нужно было читать книги (а перед этим - искать эти книги!), посещать лекции, слушать профессоров, конспекты вести... сейчас - с телефона зашёл в браузер, открыл две-три странички за 10 минут в метро... Всё! я всё знаю! Причём даже не возникает вопрос о достоверности и качестве этой информации, а в большинстве своём она очень адаптирована, учитывая эффект Даннинга-Крюгера. 

Молодая мамочка перед посещением поликлиники почитала 2 сайта и отзывы о прививках - приходит к врачу и априорно считает, что у неё знаний больше, она советы даёт и учит, что и как нужно делать... 

Часть людей купит этот кортик, искренне считая, что ему повезло и удалось за копейки приобрести раритет, а есть люди, которые покупают копии, зная, что оригинал ему никогда не достанется. 

У меня есть знакомый, серьёзный собиратель советских кортиков из Европы, он списывался со Златоустом и ему под заказ делали копии кортиков прокурора, НКПС, так как он понимает, что оригинал ему в руки никогда не попадёт.

Разные у людей могут быть мотивы...

[Sesame71]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

учитывая эффект Даннинга-Крюгера. 

 

 

 

[wolfv]

1 час назад, Sesame71 сказал:

За что и получили Шнобелевскую премию в 2000 году.

[Gray fox]

В 07.05.2018 в 09:18, Григорий Гонта сказал:

Верно. Вот ещё пример новодельного кортика СССР 

 

Чудовищный образец "советского" кортика 

 

[Gray fox]

В 11.05.2018 в 16:29, Григорий Гонта сказал:

… а через какое-то время на рынке появляется совсем другой кортик (естественно, по другой цене), с предыдущим его мало что объединяет, кроме клинка.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН 

ВОТ ЖИВОЙ ПРИМЕР

 

[Gray fox]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

 

[Григорий Гонта]

Таких примеров много. В силу тех или иных причин меняются клинки у кортиков, ручки, ножны, причём совершенно необязательно, что это  - современное творчество, причины самые разные могли быть... В удостоверении личности офицера записан номер кортика, а уж что за изделие на боку висит... Сколько раз такое видел, когда проверяющий на строевом смотре орёт неблагим матом: "Па-а-атчему, бл...ть!..."  Офицер делает квадратные глаза и орёт в ответ: "Такой выдали!" 

...и ничего доказать нельзя, номер совпадает. 

Старый дедушка умер, наследникам всё это глубоко фиолетово, вместе с кителем, медалями и документами продан кортик, который начинает бродить по Интернету. 

Как правило, неофит, соблазнившись ценой на 2-3 тысячи рублей дешевле других предложений, бросив взгляд на общие фотографии, покупает кортик, а затем, поискав информацию в книгах и на форумах, понимает, что у него, к сожалению, сборная солянка, и выставляет его на продажу опять. 

Как пример - кортик на фотографиях, продававшийся в России на одном из аукционов совсем недавно,  снова ищет нового хозяина.

Я веду базу советских кортиков, насколько это возможно, но, увы, возможности одного человека слишком малы. Люди обращаются, наводят справки, чем могу, как говорится...

 

[Dmitry]

ЗиК 1940 с "экспертными заключениями"

[DimActyon]

Подскажите пожалуйста, с кем можно проконсультироваться по цене двух кортиков:

первый NA 2397K

Второй П01154

[Dmitry]

23 часа назад, DimActyon сказал:

Подскажите пожалуйста, с кем можно проконсультироваться по цене двух кортиков:

первый NA 2397K

Второй П01154

Покажите, кто-то да ответит.

[Dimka_2]

Доброго дня уважаемые знатоки вопроса! Постарался изучить тему, но подобного не нашёл! В настоящее время в сети размещён кортик ввс 1952 года. Вызывают сомнения стиль даты на кортике (она бита) и сама дата под этот год. Если не затруднит озвучить профессиональное мнение по предмету! Хозяин говорит за оригинальность и не вмешательство в предмет! Заранее благодарен за мнение!

[Григорий Гонта]

В 23.02.2019 в 21:29, Dimka_2 сказал:

В настоящее время в сети размещён кортик ввс 1952 года. Вызывают сомнения стиль даты на кортике (она бита) и сама дата под этот год. Если не затруднит озвучить профессиональное мнение по предмету! Хозяин говорит за оригинальность и не вмешательство в предмет! Заранее благодарен за мнение!

 

 

Видел этот кортик. Всем хорош, год правильный, но кому-то понадобилось пробить новый номер. 

Причём когда хозяину на Ганзе указали на нестандартный, так скажем, номер и способ его нанесения, торгован заявил, что номер соответствует году и, дескать, не желая выслушивать некомпетентных интернет-экспертов, флудящих в теме, закрыл тему для обсуждения. 

Я бы прошёл мимо такого предмета. 

 

 

Edited February 27, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

В 13.02.2019 в 16:01, DimActyon сказал:

Подскажите пожалуйста, с кем можно проконсультироваться по цене двух кортиков:

первый NA 2397K

Второй П01154

 

Абсолютно правильно Вам ответили! 

По номерам можно сказать только то, что первый - кортик выпуска 1956 года, второй - 1957 года, но и всё.

Остальное - по фотографиям можно будет говорить

[Dimka_2]

Видел на ганзе этот предмет, задал в личку продавцу вопрос, он ответил что вид и способ нанесения номера в порядке и, что не только мнение «экспертов» по данному вопросу, но и литература, посвящённая ему, это можгут подтвердить!!! Интересовался у нескольких человек понимающих историю вопроса, они как и Вы рекомендовали пройти мимо! Видимо так и сделаю!

[Григорий Гонта]

В 10.02.2019 в 16:32, Dmitry сказал:

ЗиК 1940 с "экспертными заключениями"

 

 

Грош цена таим "экспертам".

Пройдите по ссылке, сообщения NN 1959 - 1962 в теме, обсуждение сего изделия

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=10714&page=98

 

Edited February 27, 2019 by Григорий Гонта

[wolfv]

От себя добавлю, экспертное заключение "не аис", в документе фигурирует дата 12 августа 2011 года и печать росохранкультуры хотя эту службу упразднили 8 февраля 2011 года. 

[Guronn]

Граждане спецы, подскажите какого года может быть этот кортик??

 

 

[Григорий Гонта]

На второй странице темы писали,  ЗиК без года и с таким форматом номера - 1956 год выпуска, единственный, вариантов других не существует.

[Gray fox]

В 01.04.2018 в 21:37, Григорий Гонта сказал:

 

 

Григорий, на первой фотографии, насколько я понял - Кузнецов, а что за адмирал на втором фото? 

Edited June 11, 2019 by Gray fox

[Григорий Гонта]

20 часов назад, Gray fox сказал:

Григорий, на первой фотографии, насколько я понял - Кузнецов, а что за адмирал на втором фото? 

 

Это фотография 1941 года, Лондон, советская военная миссия.

Слева направо: посол СССР в Британии Иван Майский, начальник ГРУ Филипп Голиков, его заместитель Николай Харламов

 

[Gray fox]

Адмирал - заместитель начальника ГРУ?

Вы твёрдо в этом уверены? У нас ведь не Германия, где адмирал Канарис военной разведкой руководил.

[Григорий Гонта]

Извините, это я написал так коряво.

Снимок сделан в Великобритании, во время визита советской военной делегации, которой руководил Филипп Голиков, тогдашний руководитель военной разведки. Харламов был заместителем Голикова не в ГРУ, а как руководителя делегации; когда Голиков вскоре отбыл обратно на Родину, Харламов остался в Британии и руководил советской военной миссией. 

[wolfv]

В 12.06.2019 в 18:10, Gray fox сказал:

Адмирал - заместитель начальника ГРУ?

Вы твёрдо в этом уверены? У нас ведь не Германия, где адмирал Канарис военной разведкой руководил.

На сколько знаю, не было специального регламента из каких родов войск назначать на руководящую должность.

Как пример: Вице-адмирал Ващенко Владимир Никифорович, двенадцать лет был в должности зам. начальника ГРУ.

Кстати, сейчас Российской военной разведкой руководит вице-адмирал Костюков Игорь Олегович.

[frau Zaurich]

Господин Гонта, я правильно понимаю, что в нынешних военно-морских силах России стоит на вооружении кортик производства Златоустовской оружейной фабрики? 

 

[Григорий Гонта]

В 22.07.2019 в 19:09, frau Zaurich сказал:

Господин Гонта, я правильно понимаю, что в нынешних военно-морских силах России стоит на вооружении кортик производства Златоустовской оружейной фабрики? 

 

Нет, дело обстоит не так.

Кортик, показанный Вами, является сувенирной продукцией, выпускаемой Златоустом. 

Не буду повторяться, о современных российских кортиках сказано достаточно подробно в теме "Кортики ВС Азербайджана", страница 3,  публикация от 18.03.2018.

 

 

[Григорий Гонта]

В большинстве случаев выпускники получают кортики, выпускаемые фирмой САРО из Ворсмы, но я слышал, что особым шиком среди молодых лейтенантов считается служить со старым кортиком советского выпуска, и руководство учебного заведения не препятствует этому, если к вручению погонов и диплома курсант раздобудет себе по каким-либо каналам советский кортик. 

 

[Gray fox]

В 17.03.2018 в 16:30, Григорий Гонта сказал:

первые экземпляры лаковых кортиков появились в 1956 году, номера у них были четырёхзначные.

Неясно, что это была за серия, экспериментальная или ещё какая, но факт остаётся фактом, таких кортиков очень мало, но это не сборные кортики, а какая-то опытная партия.

 

 

 

На Саммлере мне встречалась другая версия происхождения этих кортиков и вы с ней согласились, если я правильно понял 

[Григорий Гонта]

Да, мне кажется, умение признавать свои ошибки и заблуждения - не самое плохое качество. 

Кортики в лаке и с маркировкой ЗиК без года, как сейчас представляется большинству любителей советских кортиков, это самые ранние кортики выпуска 1970 года, когда после долгого перерыва возобновили выпуск морских кортиков. 

Первые четыре с половиной тысячи кортиков (цифры приблизительные) были выпущены с маркировкой ЗиК без года, а затем начали маркироваться ЗиК 1970.

 

[Gray fox]

Григорий, рассказывая о редких кортиках, вы остановились на прокурорских, НКПС, упомянули о дипломатических, но забыли о кортиках речного флота. По какой причине? 

[Григорий Гонта]

В самом деле...

Косяк, буду исправляться. 

[Григорий Гонта]

В 10.08.2019 в 11:16, Gray fox сказал:

Григорий, рассказывая о редких кортиках, вы остановились на прокурорских, НКПС, упомянули о дипломатических, но забыли о кортиках речного флота. По какой причине? 

 

Если серьёзно - достаточно подробно о кортике речного флота СССР сказано в теме "Кортики вооружённых сил Азербайджана" (так уж получилось ), я не знаю, что можно добавить к сказанному. 

Если захотите, можно материал дублировать и в этой теме, но вот стоит ли или нет? 

 

[frau Zaurich]

3 часа назад, Григорий Гонта сказал:

достаточно подробно о кортике речного флота СССР сказано в теме "Кортики вооружённых сил Азербайджана"

 

 

[frau Zaurich]

В 21.04.2018 в 20:57, Григорий Гонта сказал:

… и якобы самодельный кортик военного времени, такие массово делают поляки.

 

 

Доказть подлинность или опровергнуть в этом случае практиески невозможно, как существование Христа.

Тут или "верю", или нет. 

Пример: экспонат в историческом музее Пятигорска. Не думаю, что там будет подделка.