Кортики СССР

[Stas.K]

и после.

 

[Gray fox]

Cтранным образом после замены всей латуни кортик смотрится более аутентично на свой год и номер.

 

[Ashigaru]

2 часа назад, Gray fox сказал:

 кортик смотрится более аутентично на свой год и номер.

 

Это имеется ввиду изображение корабля? 

[Gray fox]

Да, флаги вверх - признак кортиков, выпущенных в 77-79 годах.

[Григорий Гонта]

23 часа назад, Gray fox сказал:

Да, флаги вверх - признак кортиков, выпущенных в 77-79 годах.

Нет, не так. 1976-78 г.г., так вернее. В 1979 году этого не было уже. 

На сегодняшний день, самый маленький номер кортика с изображением парусника по типу "шторм" - 44613 (это 1976 год), самый большой - 64928 (1978 года). 

У кортика, который мы с Вами обсуждаем, номер 73906, до замены фурнитуры, я считаю, у него было то изображение парусника, с которым он вышел с фабрики. 

Вот фотографии двух кортиков, с чуть меньшим и большим номером. 

[VVS]

Добрый день . Посмотрите пожалуйста оригинал ?  1941 года № N001611

[Stas.K]

В 29.12.2019 в 22:56, Григорий Гонта сказал:

 

Подождите, значит, я Вас не так понял. Вы спрашивали о «…применении кортика по своему прямому назначению в рукопашном бою во время Второй мировой войны.» (Выделение моё. Г.Г.) Под этой формулировкой я понимаю применение штатного холодного оружия в том виде, котором оно было выдано военнослужащему. 

Естественно, многие образцы холодного оружия III рейха в 1943-45 г.г. попадали в руки бойцов и командиров Красной (Советской) армии (в теме по ХО нацистской Германии много фотодокументов по этому поводу), перетачивались, использовались как хозяйственно-бытовое и холодное оружие, но... как бы это объяснить... они уже не являлись штатными образцами, это, с моей точки зрения, были уже неуставные окопные ножи, а что было исходниками для них - дело десятое... 

Я понял так, что Вам интересно, применялись ли офицерами в рукопашном бою кортики, положенные им по форме, т.е. морские кортики СССР образца 1940 года.

На форуме guns.ru однажды обсуждалась всерьёз возможность применения уставного кортика в качестве боевого, рассматривали варианты хватов. Смешно, честно говоря.

 

[Stas.K]

Вот ссылка на страницу, если интересно кому                   

https://forum.guns.ru/forummessage/79/1289674-4.html

 

[Григорий Гонта]

15 часов назад, VVS сказал:

Добрый день . Посмотрите пожалуйста оригинал ?  1941 года № N001611

Оригинал.

[VVS]

Спасибо 

[Gray fox]

Григорий, каково ваше мнение по поводу таких вот ножен? 

Вроде бы прокурорские, но почему нет герба с лицевой стороны? 

 

[Григорий Гонта]

Ничего сказать не могу, никакой информации по прокурорским кортикам, кроме опубликованной, пока не найдено. 

Атрибутировать тот или иной образец холодного оружия мы можем, сравнивая его с безусловным оригиналом или на основании технической документации завода-производителя или нормативным документам ведомства. В данном случае у нас нет ни того, ни другого. 

Сами же ножны, их состояние мне нравятся, явных "косяков", говорящих за то, что это фейк, на опубликованных фотографиях не вижу. 

[Ashigaru]

15 часов назад, Григорий Гонта сказал:

 

Сами же ножны, их состояние мне нравятся, явных "косяков", говорящих за то, что это фейк, на опубликованных фотографиях не вижу. 

Степень износа, следы бытования имеете ввиду? 

Так это сделать можно, и не очень трудно. 

[Григорий Гонта]

41 минуту назад, Ashigaru сказал:

Степень износа, следы бытования имеете ввиду? 

Так это сделать можно, и не очень трудно. 

Cделать можно всё, что угодно, дело только в желании и финансовых возможностях.

[Stas.K]

23 часа назад, Gray fox сказал:

Григорий, каково ваше мнение по поводу таких вот ножен? 

Вроде бы прокурорские, но почему нет герба с лицевой стороны? 

 

 

На одном из форумов я как-то встречал версию, что вариант с гербом, показанный в книге "Кортики СССР", предназначен для высшего руководства прокуратуры, аналог маршальских погонов, а прокурорам рангом пониже положен был именно такой, без герба, но с эмблемой юстиции, такой же, как в петлицах.

 

[Ashigaru]

Странно это, странный предмет. А в антикварном деле всё трактуется по принципу "Если сомнения есть - значит, сомнений нет!" 

[Stas.K]

30 минут назад, Ashigaru сказал:

Странно это, странный предмет. 

Cтранно - это обязательно плохо? Не нужно судить, не попытавшись разобраться, где собака порылась, риск есть в дураках остаться. И в дураках - не самый плохой вариант. К примеру, случайного визитёра в Мекке (ну, предположим, что он оказался там, случайный ) может удивить, почему там пивом не торгуют? Людей много, в очереди уже выстроились, вот она, лафа! Торгуй - не хочу! Ага, чем сей дерзновенный прожэкт закончится?

Всегда полезно начала подумать и данные собрать, а потом уж суждения высказывать. 

[Stas.K]

В 02.12.2018 в 15:39, Sesame71 сказал:

 

 

 

 

Edited May 13, 2020 by Stas.K

[Gray fox]

В 27.12.2019 в 22:41, Григорий Гонта сказал:

Вообще по кортикам советским... Заточены они были. 

Но это не заточка кухонного или, тем более, боевого ножа! Им нельзя случайно порезаться или лист бумаги располовинить. 

Хороший пример заточки офицерского кортика. 

 

[Gray fox]

Григорий, по вашему мнению это какого года выпуска кортик? 

 

[Григорий Гонта]

На мой взгляд, убитый кортик 1941 года. 

Смущает артефакт на обоймице (на фотографиях указал красной стрелкой), похожий на клеймо 1947 года. 

Фотографии не ахти, по ним не разобрать точно: если это клеймо, то кортик сборный, но, может быть, это такая царапина причудливая. 

 

[Stas.K]

В 20.02.2018 в 20:18, Григорий Гонта сказал:

Генеральские котики однообразием не страдают, даже если их все считать оригинальными

Приведу в пример хорошие фоты генеральского кортика.

[Stas.K]

Вдруг понадобиться определить оригинальность, есть очень хорошие, фабричные копии, которые делает завод в Златоусте.

[Stas.K]

Незначительные отличия могут быть в цвете рукояти, ручной гравировке листьев, звезды навершия, герба на устье. Объяснение простое: кортики заказывались небольшими партиями и неизвестно, сколько человек участвовало в украшении, но явно не один и не два. Ножны вороненые.

[Stas.K]

Фотографии взяты из интернет-сети

[Stas.K]

Испорченый Булат

 

[Ashigaru]

В 17.04.2018 в 20:35, Григорий Гонта сказал:

Не было военных советников в Перу 

А вот из воспоминаний интересная выдержка. Утверждается обратное:

 

[Stas.K]

В 22.05.2020 в 14:20, Gray fox сказал:

Хороший пример заточки офицерского кортика. 

 

Ещё один

 

[Gray fox]

В 20.02.2018 в 17:52, Григорий Гонта сказал:

Второй экспериментальный вариант генеральского кортика был разработан в 1940 году (почему-то кортик был назван «почётно-боевым оружием»), выпустили варианты с ножнами деревянными и металлическими, затем в начале 1941 г. решено было позолоту металлических частей заменить на хром… В итоге в серию кортик тоже не пошёл, в том же музее хранится вот такой рабочий эскиз кортика

 

 

Более крупный вариант надписи в правом нижнем углу, удобнее читать.

 

[Gray fox]

В 16.02.2018 в 12:11, Григорий Гонта сказал:

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 30.12.1937 ВМФ выделяется в отдельный наркомат, принимается новые образцы обмундирования, вернулся как непременный атрибут формы офицера и кортик.

Специальной комиссией был проведён конкурс для разработки новой модели кортика, лучшим был признан проект, разработанный Георгием Терновским.

Кортик был принят на вооружение постановлением СНК СССР от 12.09.1940 г. и объявлен приказом наркома ВМФ N574 от 20.09.1940 г.

 

Может, кому чертёж пригодится, выкладываю.

 

[Stas.K]

Ага, я тоже эту книгу купил

 

[Gray fox]

В 01.04.2018 в 15:50, Латыш из деревни сказал:

 

Вот и четвёртый объявился ✌️

 

 

Пятый.

 

[Stas.K]

Отличное стихотворение по теме, но вот автора не смог найти.

 

[Григорий Гонта]

В 02.07.2020 в 22:16, Gray fox сказал:

 

Пятый.

 

 

 

 

Очень интересно, спасибо. 

На жаль, сборный, ножны 1955 года, клинок же - 1956. 

[Боцман]

6 hours ago, Stas.K said:

Отличное стихотворение по теме, но вот автора не смог найти.

 

Автор: Пустовой Олег Михайлович

[Ashigaru]

В 22.05.2020 в 14:20, Gray fox сказал:

Хороший пример заточки офицерского кортика. 

 

 

Новый пример 

 

[Gray fox]

Первый раз вижу гнутое перекрестье на Булате, обычно этим раньше страдали, в 50-х годах. 

 

[Stas.K]

Какой интересный герб в 1976 году! 

Григорий, прокомментируете? 

[Григорий Гонта]

А чего здесь комментировать? Мне кажется, что всё яснее ясного: посмотрите на степень бытования фурнитуры ножен и рукояти кортика, насколько они разнятся. Далее, какие 16 флагов могут быть на Булате?!

"Я его слепила из того, что было" (с)

[Григорий Гонта]

Очень хороший пример кортика, который перебрали и подвергли старению с использованием химреактивов.