Мебель

[zmeelov]

Решил оформить гардеробную комнату (размер 2.1м. х 2.1м). Походил по некоторым фирмам, предложили несколько вариантов, понравился вариант : "Гардеробные комнаты с каркасом из металлических стоек"

или "Открытые гардеробные системы ":

система – гардеробная на металлическом каркасе с использованием алюминиевых стоек и специальных держателей для полок. В верхней зоне каркасных систем предусмотрены полки, средняя состоит из вешал и полок, а в нижней зоне обычно располагаются комоды (навесные или на колесах). Для гардеробных этого типа характерно наличие нестатичных элементов: лифт для одежды, выкатные модули, выдвижные ящики. Каркасные гардеробные системы стали неизменным атрибутом интерьеров в стиле модерн и хайтек. Отсутствие глухих стенок и перегородок создает ощущение легкости и пространства, а благодаря модульности система без проблем демонтируется, перестраивается, переносится в другое помещение и адаптируется к меняющимся условиям. Гардеробные комнаты каркасного типа можно обустроить в помещении любой площади и в разных зонах квартиры или загородного дома: в спальне, кабинете, на закрытом балконе и даже на мансардном этаже, где установка корпусной системы проблематична. Комбинация алюминия и древесных материалов во внешнем виде гардеробных позволяет избежать излишней «холодности» стиля хайтек и при

выглядит приблезительно вот так :

У местных известных фирм за всё скопом (стойки ламинат и.т.д) для посмещения 4,3 м2 стали петь нереальные заоблачные цены.

Однозначно решил сделать всё самостоятельно .

Придумал проект , прикинул размеры , есть мастер который порежит и соберет пару небольших шкафчиков с выдвижными полками , единственная проблема это достать СТОЙКИ ( длина около 2.7м. нужно 8-10 штук), которые будут крепится к полу и стене и уже на них будут крепиться полки.

На российских сайтах полно подобных предложений, но заказывать из-за бугра - морока и к тому же может понадобится еще и сопутствующие мелкие детали , количество которых трудно заранее расчитать.

Может кто-то из форумчан знает, где в Баку продаётся (или кто завозит) подобное оборудование (металические стойки - каркас) для оформнления гардеробной комнаты?

Заранее спасибо.

[Sabisha_ro]

Решил оформить гардеробную комнату (размер 2.1м. х 2.1м). Походил по некоторым фирмам' date=' предложили несколько вариантов, понравился вариант : "Гардеробные комнаты с каркасом из металлических стоек"

или "Открытые гардеробные системы ":

система – гардеробная на металлическом каркасе с использованием алюминиевых стоек и специальных держателей для полок. В верхней зоне каркасных систем предусмотрены полки, средняя состоит из вешал и полок, а в нижней зоне обычно располагаются комоды (навесные или на колесах). Для гардеробных этого типа характерно наличие нестатичных элементов: лифт для одежды, выкатные модули, выдвижные ящики. Каркасные гардеробные системы стали неизменным атрибутом интерьеров в стиле модерн и хайтек. Отсутствие глухих стенок и перегородок создает ощущение легкости и пространства, а благодаря модульности система без проблем демонтируется, перестраивается, переносится в другое помещение и адаптируется к меняющимся условиям. Гардеробные комнаты каркасного типа можно обустроить в помещении любой площади и в разных зонах квартиры или загородного дома: в спальне, кабинете, на закрытом балконе и даже на мансардном этаже, где установка корпусной системы проблематична. Комбинация алюминия и древесных материалов во внешнем виде гардеробных позволяет избежать излишней «холодности» стиля хайтек и при

выглядит приблезительно вот так :

У местных известных фирм за всё скопом (стойки ламинат и.т.д) для посмещения 4,3 м2 стали петь нереальные заоблачные цены.

Однозначно решил сделать всё самостоятельно .

Придумал проект , прикинул размеры , есть мастер который порежит и соберет пару небольших шкафчиков с выдвижными полками , единственная проблема это достать СТОЙКИ ( длина около 2.7м. нужно 8-10 штук), которые будут крепится к полу и стене и уже на них будут крепиться полки.

На российских сайтах полно подобных предложений, но заказывать из-за бугра - морока и к тому же может понадобится еще и сопутствующие мелкие детали , количество которых трудно заранее расчитать.

Может кто-то из форумчан знает, где в Баку продаётся (или кто завозит) подобное оборудование (металические стойки - каркас) для оформнления гардеробной комнаты?

Заранее спасибо.[/quote']

А можно узнать про цены,нам тоже скоро предстоит заняться оборудованием гардеробной комнаты.

[zmeelov]

А можно узнать про цены,нам тоже скоро предстоит заняться оборудованием гардеробной комнаты.

Обращался к двум довольно известным местным производителям и оба как будто сговорились и за квадратную комнату размером 4,4 м2 в варианте со стойками попросили 3700 манат. У меня шары выкатились и они сказали , что в варианте всё из ламината будет дешевле манатов на 600, это меня не утешило , они намекнули на небольшую скидку , я улыбнулся и сказал им досвидания .

Этот вариант гардеробной комнаты нефиг сделать, мне только штанги/стойки нужно достать, полки порежут в любом цеху, я точно знаю , что получится не хуже чем у мебельщиков. Да и мастер у меня есть , который это будет соберать , он сам же отвезет и порежит ламинат который я выберу . Я незнаю цену этих стоек , но прикинул , что если собирать самому и отдельно платить мастеру , то получится около 1000 манат. Фирмы накручивают в 3-4 раза больше

Edited January 21, 2013 by zmeelov

[HHA71]

Решил оформить гардеробную комнату (размер 2.1м. х 2.1м). Походил по некоторым фирмам, предложили несколько вариантов, понравился вариант : "Гардеробные комнаты с каркасом из металлических стоек"

или "Открытые гардеробные системы ":

система – гардеробная на металлическом каркасе с использованием алюминиевых стоек и специальных держателей для полок. В верхней зоне каркасных систем предусмотрены полки, средняя состоит из вешал и полок, а в нижней зоне обычно располагаются комоды (навесные или на колесах). Для гардеробных этого типа характерно наличие нестатичных элементов: лифт для одежды, выкатные модули, выдвижные ящики. Каркасные гардеробные системы стали неизменным атрибутом интерьеров в стиле модерн и хайтек. Отсутствие глухих стенок и перегородок создает ощущение легкости и пространства, а благодаря модульности система без проблем демонтируется, перестраивается, переносится в другое помещение и адаптируется к меняющимся условиям. Гардеробные комнаты каркасного типа можно обустроить в помещении любой площади и в разных зонах квартиры или загородного дома: в спальне, кабинете, на закрытом балконе и даже на мансардном этаже, где установка корпусной системы проблематична. Комбинация алюминия и древесных материалов во внешнем виде гардеробных позволяет избежать излишней «холодности» стиля хайтек и при

выглядит приблезительно вот так :

У местных известных фирм за всё скопом (стойки ламинат и.т.д) для посмещения 4,3 м2 стали петь нереальные заоблачные цены.

Однозначно решил сделать всё самостоятельно .

Придумал проект , прикинул размеры , есть мастер который порежит и соберет пару небольших шкафчиков с выдвижными полками , единственная проблема это достать СТОЙКИ ( длина около 2.7м. нужно 8-10 штук), которые будут крепится к полу и стене и уже на них будут крепиться полки.

На российских сайтах полно подобных предложений, но заказывать из-за бугра - морока и к тому же может понадобится еще и сопутствующие мелкие детали , количество которых трудно заранее расчитать.

Может кто-то из форумчан знает, где в Баку продаётся (или кто завозит) подобное оборудование (металические стойки - каркас) для оформнления гардеробной комнаты?

Заранее спасибо.

на фото обыкновенные металлические крашенные профиля

посмотрите на 8 км базаре и на инглабе много магазинов с аксесуарами

[zmeelov]

Дополнение к предыдущему посту.

Естестенно у частников в варианте все из ламината будет дешевле , можно и за 1000 - 1500 манат найти мастера и он все сделает. но все же...

[zmeelov]

на фото обыкновенные металлические крашенные профиля

посмотрите на 8 км базаре и на инглабе много магазинов с аксесуарами

Это на фото так выглядит , но это не совсем обыкновенные профиля, с каждой боковины этого профиля прорез по которому скользят полки и их крепишь на нужной высоте , плюс к этому профилю нужно спец крепление для полок , одна сторона которых должна входить в этот прорез

[Libra272]

один уважаемый дизайнер однажды показал мне свою гардеробную (очень удобная кстати) и открыл секрет

все полки он купил в фирмах по продаже стоек для магазинов/супермаркетов

[zmeelov]

Я не профисиональный дизайнер , но ищу как раз то же самое - где у нас в Баку есть подобный магазин , в котором можно купить эти стойки?

[Libra272]

Я не профисиональный дизайнер , но ищу как раз то же самое - где у нас в Баку есть подобный магазин , в котором можно купить эти стойки?

пока не искал

у него не полки-ламинат (как на вашем фото) а сетки хромированные

[Odri]

Здесь на форуме на заказ привозят из ИКЕА (дубайского) товары.

посмотрите, может эти стойки выгоднее заказать ?

Удачи!

[*Solniwko*]

Я не профисиональный дизайнер , но ищу как раз то же самое - где у нас в Баку есть подобный магазин , в котором можно купить эти стойки?

Для супермаркетов стойки в Титан Груп продают( Гагаринский мост)

[Aureliano_33]

В Сядяряке есть огромный магазин с оборудованием для маркетов.Там есть и трубы и полки и стойки с прорезями...одним словом можно найти все.Удачи в осуществлении!Идея отличная!!!

[zmeelov]

Здесь на форуме на заказ привозят из ИКЕА (дубайского) товары.

посмотрите, может эти стойки выгоднее заказать ?

Удачи!

Спасибо.

Посмотрел на сайте Икея , там уже готовый "СТОЛЬМЕН" из двух стоек и полок на нем белово цвета , прикинул , он мне в дизайн не вписывается и привезти дорого сядет.

Для супермаркетов стойки в Титан Груп продают( Гагаринский мост)

Спасибо . Обязательно туда загляну. Еще сказали , что на Бабеке есть 2 магазина с мебельными аксесуарами и вроде там тоже есть.

В Сядяряке есть огромный магазин с оборудованием для маркетов.Там есть и трубы и полки и стойки с прорезями...одним словом можно найти все.Удачи в осуществлении!Идея отличная!!!

Спасибо. А неподскажите в каком это ряду? или среди каких товаров? (может ряд и номер магазина знаете?) .

p/s. Один знакомый завозчик мебели , рассказывал , что ИКЕА хотела открыть фабрику(или склад) в Баку, но побывав на нашей толкучке , они отказались от этой идеи, сказав , что мы прогарим из-за того , что на вашей толкучке есть абсолютно всё.

[Valkyr]

Не знаю, существует ли этот магазин до сих пор, не помню как улица называется (это если от круга бывшего к/т Гелебе ехать в сторону Дарнагюля, как с моста спускаетесь, который над пр. Азадлыг, с левой стороны находиться/находился. Это правда было лет пять назад, но тогда у них много аксессуаров продавалось для гардероба

[Aureliano_33]

Спасибо. А неподскажите в каком это ряду? или среди каких товаров? (может ряд и номер магазина знаете?) .

Ряд не знаю...это находится в секторе,где продается сантехника и электрика...У них вывеска большая.Если на днях попаду туда-возьму визитку и напишу Вам их контактные номера.

[Jasmuhin]

В Сядяряке есть огромный магазин с оборудованием для маркетов.Там есть и трубы и полки и стойки с прорезями...одним словом можно найти все.Удачи в осуществлении!Идея отличная!!!

Вы, случайно, не выяснили номер магазина? Была на днях, не смогла найти. Спасибо.

[Libra272]

В Сядяряке есть огромный магазин с оборудованием для маркетов.Там есть и трубы и полки и стойки с прорезями...одним словом можно найти все.Удачи в осуществлении!Идея отличная!!!

спасибо!

[Ftiziatr]

Я не профисиональный дизайнер , но ищу как раз то же самое - где у нас в Баку есть подобный магазин , в котором можно купить эти стойки?

на 8-ом км, kainat ticaret merkezi там не помню в каком ряду но дёшево и всё есть

[operator]

у нас тоже гардеробная будет,я видела такие стойки в седереке,но всё таки придумала дизайн сама и попрошу мебельщика собрать мне полки и стойки,хочу всё мебельное,не железное.

[Aureliano_33]

012-5119264,050-3729373,055-6424525.

Магазин около пожарного бокса.Позвоните-они объяснят точнее,как их найти!Жду фото готового гардероба!Успехов Вам!

[Emio]

Может кто-то из форумчан знает, где в Баку продаётся (или кто завозит) подобное оборудование (металические стойки - каркас) для оформнления гардеробной комнаты?

Заранее спасибо.

MKontakt,там можете найти многие механизмы и детали для подобной мебели.

[anna boley]

размещайте фото своих гардеробных.. будет интересно посмотреть что делают наши мастера

[nat-07]

а может кто знает-выдвижные вешалки для галстуков и ремней у нас где можно достать?

[zmeelov]

а может кто знает-выдвижные вешалки для галстуков и ремней у нас где можно достать?

Магазин на Бабеке , если ехать в сторону 8 км., то правой стороне , 2-х этажнае здание (мебельные аксесуарры). Там должно быть. Многое там купил

[nat-07]

Магазин на Бабеке , если ехать в сторону 8 км., то правой стороне , 2-х этажнае здание (мебельные аксесуарры). Там должно быть. Многое там купил

ясно,нужно заехать.Кстати Вы не первый кто мне этот магазин советует спасибо

[zmeelov]

012-5119264,050-3729373,055-6424525.

Магазин около пожарного бокса.Позвоните-они объяснят точнее,как их найти!Жду фото готового гардероба!Успехов Вам!

Спасибо вам за наводку.

ГАРДЕРОБ я уже собрал ! (вернее руководил процессом) , всё делал на абум, урывками от основной работы (по отдельным выходным )

1. Купил стойки

2. Обяснил мастеру куда их крепить, он закрепил

3. сделал точные замеры полок

4.Поехал в цех по распилке ЛДСП, там же рядом купил 2 листа турецкого ЛДСП 18мм. В цеху все порезали и на голые части наклеили кромку.

5. Там же за отдельную плату договорился с мастерам и дал ему дизайн комода который из того же материала , что и полки и должен располдагаться в гардеробной . Дополнительно к камоду купил механизмы для фасадных выдвижных полок , ножки и ручки, отдал мастер, он все это собрал.

6. Отвез полки и камод и все закрепил в гардеробной, дополнительно декором скрыл дырки в стояках .

Все Подсчитал - экономия как минимум 1 к 3. Получилось супер красиво (сам неожидал) . Фото просили не выставлять, на общий обзор , ( вам в личку я послал фото)

Но это не все. В сети нашел дизайнерский книжный шкаф , организовал его сбор по точной копии .

Но и это еще не все ..... начитался в интернете и на полном серьезе уже начал собирать 4-х метровый шкаф купе высотой 3 метра, по большому счету это всего лишь отдельный обыкновенный шкаф и отдельные раздвижные двери . ЛДСП уже порезал по своему дизайну и размеру , мастер начал собирать . Оставлю проём для дверей и пойду по городу искать , где и кто какие раздвижные двери может предложить. Тут предположительно разница 1 к 2 , но может изменятся в зависимости от качества дверей и зеркал все зависит от фирмы производителя

Короче, занесло меня в "не ту степь"... - в мебельный я больше не ногой)))

[Sabisha_ro]

Спасибо вам за наводку.

ГАРДЕРОБ я уже собрал ! (вернее руководил процессом) ' date=' всё делал на абум, урывками от основной работы (по отдельным выходным )

1. Купил стойки

2. Обяснил мастеру куда их крепить, он закрепил

3. сделал точные замеры полок

4.Поехал в цех по распилке ЛДСП, там же рядом купил 2 листа турецкого ЛДСП 18мм. В цеху все порезали и на голые части наклеили кромку.

5. Там же за отдельную плату договорился с мастерам и дал ему дизайн комода который из того же материала , что и полки и должен располдагаться в гардеробной . Дополнительно к камоду купил механизмы для фасадных выдвижных полок , ножки и ручки, отдал мастер, он все это собрал.

6. Отвез полки и камод и все закрепил в гардеробной, дополнительно декором скрыл дырки в стояках .

Все Подсчитал - экономия как минимум 1 к 3. Получилось супер красиво (сам неожидал) . Фото просили не выставлять, на общий обзор , ( вам в личку я послал фото)

Но это не все. В сети нашел дизайнерский книжный шкаф , организовал его сбор по точной копии .

Но и это еще не все ..... начитался в интернете и на полном серьезе уже начал собирать 4-х метровый шкаф купе высотой 3 метра, по большому счету это всего лишь отдельный обыкновенный шкаф и отдельные раздвижные двери . ЛДСП уже порезал по своему дизайну и размеру , мастер начал собирать . Оставлю проём для дверей и пойду по городу искать , где и кто какие раздвижные двери может предложить. Тут предположительно разница 1 к 2 , но может изменятся в зависимости от качества дверей и зеркал все зависит от фирмы производителя

Короче, занесло меня в "не ту степь"... - в мебельный я больше не ногой)))[/quote']

Классно:-).Покажите,если можно;-)

[Brida]

Спасибо вам за наводку.

ГАРДЕРОБ я уже собрал ! (вернее руководил процессом) ' date=' всё делал на абум, урывками от основной работы (по отдельным выходным )

1. Купил стойки

2. Обяснил мастеру куда их крепить, он закрепил

3. сделал точные замеры полок

4.Поехал в цех по распилке ЛДСП, там же рядом купил 2 листа турецкого ЛДСП 18мм. В цеху все порезали и на голые части наклеили кромку.

5. Там же за отдельную плату договорился с мастерам и дал ему дизайн комода который из того же материала , что и полки и должен располдагаться в гардеробной . Дополнительно к камоду купил механизмы для фасадных выдвижных полок , ножки и ручки, отдал мастер, он все это собрал.

6. Отвез полки и камод и все закрепил в гардеробной, дополнительно декором скрыл дырки в стояках .

Все Подсчитал - экономия как минимум 1 к 3. Получилось супер красиво (сам неожидал) . Фото просили не выставлять, на общий обзор , ( вам в личку я послал фото)

Но это не все. В сети нашел дизайнерский книжный шкаф , организовал его сбор по точной копии .

Но и это еще не все ..... начитался в интернете и на полном серьезе уже начал собирать 4-х метровый шкаф купе высотой 3 метра, по большому счету это всего лишь отдельный обыкновенный шкаф и отдельные раздвижные двери . ЛДСП уже порезал по своему дизайну и размеру , мастер начал собирать . Оставлю проём для дверей и пойду по городу искать , где и кто какие раздвижные двери может предложить. Тут предположительно разница 1 к 2 , но может изменятся в зависимости от качества дверей и зеркал все зависит от фирмы производителя

Короче, занесло меня в "не ту степь"... - в мебельный я больше не ногой)))[/quote']

Вы молодец! Можно и мне фото в личку?

[Aureliano_33]

Супер!Всегда восхищаюсь людьми,которые не ленятся и не боятся делать то,что интуиция подсказывает!Механизмы для купе в Dewiluxе посмотрите.Это по дороге с Дарнагюля к Айна Султанова памятнику.У них есть разные варианты.Я в декабре собрал шкаф-купе из 3-х секций.2,80х3,10.Плюс навесные антрессоли на всю стену.Позже вышлю Вам фото.Для сравнения.Успехов Вам!

[e1p1]

Можно будет фотки посмотреть,пожалуйста?

[Seva79]

Спасибо вам за наводку.

ГАРДЕРОБ я уже собрал ! (вернее руководил процессом) , всё делал на абум, урывками от основной работы (по отдельным выходным )

1. Купил стойки

2. Обяснил мастеру куда их крепить, он закрепил

3. сделал точные замеры полок

4.Поехал в цех по распилке ЛДСП, там же рядом купил 2 листа турецкого ЛДСП 18мм. В цеху все порезали и на голые части наклеили кромку.

5. Там же за отдельную плату договорился с мастерам и дал ему дизайн комода который из того же материала , что и полки и должен располдагаться в гардеробной . Дополнительно к камоду купил механизмы для фасадных выдвижных полок , ножки и ручки, отдал мастер, он все это собрал.

6. Отвез полки и камод и все закрепил в гардеробной, дополнительно декором скрыл дырки в стояках .

Все Подсчитал - экономия как минимум 1 к 3. Получилось супер красиво (сам неожидал) . Фото просили не выставлять, на общий обзор , ( вам в личку я послал фото)

Но это не все. В сети нашел дизайнерский книжный шкаф , организовал его сбор по точной копии .

Но и это еще не все ..... начитался в интернете и на полном серьезе уже начал собирать 4-х метровый шкаф купе высотой 3 метра, по большому счету это всего лишь отдельный обыкновенный шкаф и отдельные раздвижные двери . ЛДСП уже порезал по своему дизайну и размеру , мастер начал собирать . Оставлю проём для дверей и пойду по городу искать , где и кто какие раздвижные двери может предложить. Тут предположительно разница 1 к 2 , но может изменятся в зависимости от качества дверей и зеркал все зависит от фирмы производителя

Короче, занесло меня в "не ту степь"... - в мебельный я больше не ногой)))

А где находится этот цех по распилке ЛДСП нам тоже надо собрать гардеробную

[zmeelov]

Супер!Всегда восхищаюсь людьми,которые не ленятся и не боятся делать то,что интуиция подсказывает!Механизмы для купе в Dewiluxе посмотрите.Это по дороге с Дарнагюля к Айна Султанова памятнику.У них есть разные варианты.Я в декабре собрал шкаф-купе из 3-х секций.2,80х3,10.Плюс навесные антрессоли на всю стену.Позже вышлю Вам фото.Для сравнения.Успехов Вам!

Dewiluxе ))) . Я и там уже побывал . Хороший магазин , скорей всего алюминевые профили и механизмы для дверей шкафа купе буду покупать у них. Это наверное один из лучших магазинов , которые я повидал (среди магазинов торгующих мебельными акксесуарами)

Спасибо за добрые слова.

[zmeelov]

А где находится этот цех по распилке ЛДСП нам тоже надо собрать гардеробную

НедоезЪезжая табачного комбината в Кешля ( за 100 метров, слева ) , большая территория на которой находится много цехов по распилке. Там же есть боксы в которых продаются ЛДСП, можете купить у них и рядом же распилить . Также можете купить ЛДСП фирмы ЕGGER , с их склада (рядом) такси привозит за 5 манат, образцы ЛДСП ЕGGER , есть в каждом цеху и они вам организуют доставку с их склада.

Там много цехов , посмотрите сравните цены и с оринтируетесь, а если пожелаете сделать распилку в том же цеху , что и я , смогу скинуть их номер. Цены у них одинаковые как у всех .

Edited February 14, 2013 by zmeelov

[=Алекс=]

 

где сейчас можно заказать и нарезать двп, дсп или мдф. Раньше был хороший магазин около моста (там где метро около военного госпиталя строится). там был очень хороший выбор, цвета и рисунки были на любой вкус. к сожалению, он недавно закрылся. может кто в курсе , куда он переехал? буду очень признателен.

около шярг базара тоже можно заказать, только там палитра не блещет разнообразием. мне нужно на дескую мебель, что бы цветочки или что-нибудь такое интрересненькое.

[Courage]

Вроде работает этот магазин. Только вход с другой стороны. Хасаноглу называется.

[Тот_самый]

это вы про магазин  Хасан оглу? в  феврале он работал, только переехал за угол

[Fa_]

Купите на восьмой базары 

[Ratheart77]

2 часа назад, =Алекс= сказал:

 

где сейчас можно заказать и нарезать двп, дсп или мдф. Раньше был хороший магазин около моста (там где метро около военного госпиталя строится). там был очень хороший выбор, цвета и рисунки были на любой вкус. к сожалению, он недавно закрылся. может кто в курсе , куда он переехал? буду очень признателен.

около шярг базара тоже можно заказать, только там палитра не блещет разнообразием. мне нужно на дескую мебель, что бы цветочки или что-нибудь такое интрересненькое.

Эггер австрийский - на фото первого каталога продается, как и турецкий Костамон в Кишлах, на фирме AGT. Там есть большой шоурум, где можно наглядно осмотреть цвета.

дешевле обойдется российский ДСП Lamarty, продается на Дарнагюле, возле Гызлар заправки.

Если вы патриот и хотиде ДСП или МДФ фирмы Эмбавуд, то много где продают.

Но я советовал бы все же австрийский Эггер. Для детской важны экологичность, качество. А у них Евро 6 экологичность - вообще нет канцерогенных смол итд.

[Adil15]

Посмотрите laminate.az

 

Там все есть.

Edited July 30, 2016 by Adil15

[nils]

Гасаноглы у моста работает, вход с перпендикулярной улицы

правда цены поднял жутко

Edited July 30, 2016 by nils