Монополия Международного Банка Азербайджана

[Patriot]

Как думаете хорошо или плохо экономике Азербайджана от того что МБА является монополией на банковском рынке страны?

[Глеб Сиверов]

Некорректный вопрос. В чем проявляется монополия МБА? Если в стране более 40 банков, о какой монополии может идти речь?

Вопрос нужно ставить о принципиальной пагубности монополизма для экономики в целом.

АЗПЕТРОЛЬ - монополист на рынке ГСМ.
АЗЕРСЕЛЬ - монополист на рынке сотовой связи.
АЗЕРСУН - монополист на рынке продуктов питания.
АЗТЕЛЕКОМ - монополист на рынке международных переговоров.

[Salamander]

Действительно, Пэтриот, что значит “монополия МБА”. Если вы имеете ввиду ряд гос.компаний, к-ые держат там счет, то это еще не монополия. А во всем остальном, что-то не заметно, что МБА – монополист…

[Patriot]

[font="Arial"]1 yanvar 2003-cü il tarixinə bank sisteminin aktivlərinin həcmi (bank məlumatlarına əsasən) 4224,8 mlrd. manat olmuşdur.
1 yanvar 2003-cü il tarixinə bankların öhdəliklərinin həcmi 3389,7 mlrd. manat olmuşdur.[/font]
Источник: НБА [url="http://www.nba.az/az/analitic/yekun_2002.shtml"]http://www.nba.az/az/analitic/yekun_2002.shtml[/url]

Активы МБА на конец 2002 года - 2,413 млрд манат
Пассивы МБА на конец 2002 года - 2,277 млрд манат
Источник: МБА [url="http://www.ibar.az/ru/main.php?act=ab_fr"]http://www.ibar.az/ru/main.php?act=ab_fr[/url]

Соответсвенно МБА в конце 2002/начале 2003 владел 57% активов и 67% пассивов всей банковской системы (сегодня еще больше). Подпадает под антимонопольное законодательство.

[Глеб Сиверов]

Ставить вопрос таким образом - это хорошо или плохо несколько дилетанский подход. В экономике не бывает ОДНОЗНАЧНО плохого или ОДНОЗНАЧНО хорошего.

Всё имеет свой плюс и свой минус, а посему экономические факты и явления нужно рассматривать в привязке с другими и подходить системно. Как писал В.В.Маяковский, мы диалектику учили не по Гегелю. А очень напрасно, ибо это один из законов диалектики - единство и борьба противположностей.

К вопросу о МБА нужно подойти с этих позиций. Финансовый рынок это не рынок телекоммуникаций или сахарного песка или чая. Государство не только может, но и обязано проводить полтику патернализма - защиты и покровительства азери банков.

В определенном смысле гос-во помогало МБА. И сегодня это своего рода голубая фишка нашей экономики. Своего рода системный банк для всей страны. Если рухнет МБА, то считайте, что рухнул Азербайджан как страна.

Если гос-во как игрок на экономическом пространстве что-то и сделало хорошего, то это создало МБА. Монополизм имеет место, но это специфический рынок и ничего плохого в том, что мы имеем МБА, к которому проявляют интерес тот же ЕБРР и другие инвесторы не вижу.

[Глеб Сиверов]

И потом как регулировать? Это же финансовый рынок, очень тонкий и, скажем так, хрупкий. Здесь нужно продумать всю систему антимонопольного регулирования.

Да, МБА монополист. И как будем регулировать его тарифы? Выпустим циркуляр и обяжем его поднять (снизить) % по депозитам? Насколько это правильно? Насколько будут продуманы и просчитаны эти меры. Еще раз повторяю, да, МБА монополист. Но здесь ситуация НАМНОГО сложнее и деликатнее чем ситуация с третьим сотовым оператором.

[Глеб Сиверов]

Ставить вопрос таким образом - это хорошо или плохо несколько дилетанский подход. В экономике не бывает ОДНОЗНАЧНО плохого или ОДНОЗНАЧНО хорошего.

Всё имеет свой плюс и свой минус, а посему экономические факты и явления нужно рассматривать в привязке с другими и подходить системно. Как писал В.В.Маяковский, мы диалектику учили не по Гегелю. А очень напрасно, ибо это один из законов диалектики - единство и борьба противположностей.

К вопросу о МБА нужно подойти с этих позиций. Финансовый рынок это не рынок телекоммуникаций или сахарного песка или чая. Государство не только может, но и обязано проводить полтику патернализма - защиты и покровительства азери банков.

В определенном смысле гос-во помогало МБА. И сегодня это своего рода голубая фишка нашей экономики. Своего рода системный банк для всей страны. Если рухнет МБА, то считайте, что рухнул Азербайджан как страна.

Если гос-во как игрок на экономическом пространстве что-то и сделало хорошего, то это создало МБА. Монополизм имеет место, но это специфический рынок и ничего плохого в том, что мы имеем МБА, к которому проявляют интерес тот же ЕБРР и другие инвесторы не вижу.

[Salamander]

Пятриот, вы не забыйте, что МБА наследник гос внешэкономбанка, отсюда и все его сегодняшние преимущества и беды, отчасти.

Саммер, ня олуб СИзя? 3 дефе йаздыныз бир шейи...

[Patriot]

Монополии бывают естественные и искусственные. Естественные - это когда конкуренция невозможна (например водоснабжение - для того чтобы конкурировать каждая водная компания должна тянуть трубы к одному и тому же зданию - а это глупая растрата ресурсов). Естественные монополии надо регулировать. А с исскуственными монополиями надо бороться. Например, разве плохо было бы разделить МБА на два равных по ресурсам банка и пусть конкурируют между собой и с другими банками. Уверен, что и проценты снизились бы и комиссионные за услуги. Вспомните тарифы на мобильную связь после появления Азерселя.

[Patriot]

[quote]Пэтриот[/quote]

[quote]Пятриот[/quote]

[font="Arial"]Salamander, soruşmaq ayıb olmasın, mənim nikimi nəyə gore düz yazmaq istəmirsiniz? Axı mənim günahım nədir?[/font]

[Postman]

монополист по определению состригает дивиденты с рынка где у потребителей нет выбора. в случае с нашим банковским сектором, выбор огромный.

Монопольность МБА если таковой её можно назвать - наследие Внешэкономбанка который был основным агентом гос-ва по всем внешним расчётам, но как уже было замечено выше бороться с ней стандартными антимонопольными мерами было бы не совсем верно. Межбанк символизирует банковскую систему страны, плюс является одним из первых предприятий в стране имеющих инвестиции за рубежeм (МБА Москва), и долгое время имел кредитный рейтинг выше гос-ва Азербайджaн.

Подобный ресурс скорее надо беречь чем делить на две части. Корейский пример в данном случае очень примичателен. Самсунг тоже долгое время сидел на госсубсидиях, и никто особо не беспокоился что мелким корейским производителям электроники достается маленкая часть внутреннего рынка, зато субсидии позволяют самсунгу выжить среди таких гигантов как сони и прочие.

[Postman]

разделение Межбанка на две части технически гиперсложный процесс, и дажи с участием лучших консалтинговых компаний по mergers and acqusitions займет минимум года 2 что сильно отбросит банк назад и лишит его основного пайшика, то бишь гос-ва, солидных каш фло - так что подобный шаг гос-вy абсолютно не к чему.

[Patriot]

[quote]долгое время имел кредитный рейтинг выше гос-ва Азербайджaн.[/quote]
Извините, но это невозможно по определению.

[Postman]

[quote name='Patriot' date='May 4 2004, 11:52 '][quote]долгое время имел кредитный рейтинг выше гос-ва Азербайджaн.[/quote]
Извините, но это невозможно по определению. [/quote]
по этой причине и занижaлся кредитный рейтинг банка в финансовых отчетностях, так как ни одно предприятие не имеет права иметь кредитный рейтинг выше государства.

[Patriot]

[quote]разделение Межбанка на две части технически гиперсложный процесс, и дажи с участием лучших консалтинговых компаний по mergers and acqusitions займет минимум года 2 что сильно отбросит банк назад и лишит его основного пайшика, то бишь гос-ва, солидных каш фло - так что подобный шаг гос-вy абсолютно не к чему.[/quote]

Не такой это и сложный процесс, поверьте, крупные M&A - это десятки и сотни миллиардов долларов, в случае же с МБА - это "всего лишь" 500 миллионов. А куда уйдет основной пайщик и кэш фло?

[Postman]

naschet reytinga eto tochnaya informatsiya, uvajaemiy Patriot, seychas uje tochno ne pomnu kto delal otsenku Moody's ili Fitch

[Patriot]

[quote]по этой причине и занижaлся кредитный рейтинг банка в финансовых отчетностях, так как ни одно предприятие не имеет права иметь кредитный рейтинг выше государства.[/quote]
Кредитный рейтинг не занижался. Если бы скажем МБА имел рейтинг выше чем у страны тогда его рейтинг был бы завышен, так как суверенный (страновой) риск всегда выше. (например, представьте себе, что вдруг государство решит конфисковать активы МБА и что тогда будут делать с его супер рейтингом инвесторы?)

[Postman]

[quote name='Patriot' date='May 4 2004, 11:57 ']Не такой это и сложный процесс, поверьте, крупные M&A - это десятки и сотни миллиардов долларов, в случае же с МБА - это "всего лишь" 500 миллионов. А куда уйдет основной пайщик и кэш фло?[/quote]
никуда не уйдёт, просто подобный процесс негативно скажется на деятельности банка. Даже процесс обьeдинения двух компаний стоит очень многого, пример слияние AOL и Time Warner 3 года назад, компания до сих пор закрывает год с отрицательными цифрами, что говорить тогда о разделении предприятия.

[Patriot]

Разделение на две части - это один из вариантов. В мировой практике есть и другие. Например, обязятельное снижение доли банка в активах системы. Проще говоря ставиться условие, что банк обязан скажем в течение года или двух продать часть активов (кому хочет и почем хочет).

[Postman]

Уважaемый Патриот, варянтов много, но вы не привели аргументированной позиции зачем собственно ослаблять банк?

только для снижения тарифов? другие банки сегодня предлагают вполне конкурентоспособные тарифы и со временем каждый из них займёт свою нишу и укрепится в ней настолько что Межбанк не будет помехой.

[Patriot]

Система в которой нет конкуренции обречена на неэффективность. Недоразвитость других частных банков обусловлена тем что они живут на крошки с барского стола МБА. Я не виню менеджмент МБА - их поведение рационально, но оно во вред развитию. Например некоторые госорганизации, которые обслуживаются в МБА, жалуются на высокие комиссионные, частные банки предлагают им перейти к ним и платить ничтожные комиссии, но эти организации не могут уйти их вынуждают оставаться в МБА.

[Глеб Сиверов]

Недразвитость комбанков обусловлена не МБА, а ими же.
Причем тут МБА? Будем справедливы. Посмотрите на присутствие МБА на рекламном рынке. Банк один из крупнейших игроков на рынке Аз-ой рекламы.

Какой комбанк так же активен на рекламном рынке? Никакой. Комбанки мало думают о продвижении своих услуг, мало думают о прозрачности своего бизнеса, не горят особым желанием бороться за клиента.

Вспомните историю с бесплатным пластиком. Когда "Республика" предложила бесплатный пластик что тут началось. О чем это говорит? О том, что те же комбанки ВПОЛНЕ устраивает статус-кво. К революционным измененим господа банкиры не готовы, им прекрасно живется и сечас, когда они покупают за 10 % депозиты и выдают потребительский кредит за 25 %.

И в этом смысле даже если разделить МБА на 25 частей, никакой конкуренции мы не увидим.

[Salamander]

[quote name='Patriot' date='May 4 2004, 12:38 '][quote]Пэтриот[/quote]

[quote]Пятриот[/quote]

[font="Arial"]Salamander, soruşmaq ayıb olmasın, mənim nikimi nəyə gore düz yazmaq istəmirsiniz? Axı mənim günahım nədir?[/font] [/quote]
Естефур-аллах, не гюнах? Садедже олараг сизин никиниз ингилисдже беля тяляффюз едилир «Пэтриот». Вяссалам мясяля тамам.

[mechanic]

vopros tem kto ne schitaet MBA monopolistom. zachem HSBC bank s mirovoi
izvestnostju "ushli iz Azerbaidzana" ? Komu on meshal? Ja dumaju za otvetom daleko hodit ne nado.

[WinteR]

Ну ушёл этот HSBC и что ТРАГИЧНОГО случилось? Что рухнуло в нашей банкосвкой системе? Можете сказать?

[Postman]

Уважaемый Патриот, хочу вас поздравить, сам Министр Эконом Развития назвал Межбанк монополистом


"Мы поставили перед представителями ЕБРР вопрос так: если банк хочет сделать свой вклад в развитие банковского сектора Азербайджана и ликвидировать здесь монополизм, то пусть приобретает акции другого частного банка или ОУАБ", - сказал министр. По его словам, Межбанк и сейчас является монополистом в банковском секторе, после же приобретения части его акций ЕБРР, его возможности еще более расширятся.
Ф.Алиев сообщил, что предварительные переговоры по этому вопросу уже проведены и представители ЕБРР дали положительный ответ"

Баку/ 29 апреля, 2004г /Эхо

[Patriot]

Спасибо за информацию, Postman.
Любая монополия это во вред развитию. Потому что теряется стимул для развития. Если бы у МБА был нормальный конкурент, то этот банк каждый год снижал бы тарифы и внедрял новые финансовые продукты на благо всем. Государственные деньги - это привилегия и в нормальных странах для того чтобы определить какой банк (обычно несколько банков) будут обслуживать казначейство или налоговые кэш фло прводятся тендеры. Даже в России давно существует такая практика. Преимущества налицо: и государство платит минимальные комиссии (так как в результате тендера побеждает тот кто предложит качественные услуги за меньшую цену) и банковская система (так как получает стимул для развития).

[Глеб Сиверов]

Тендеры по обслуживанию бюджетных денег, конечно, нужны. Но принимая во внимание уровень коррупции в Аз-не никто не даст гарантию, что их проведение даст эффект и победит действительно лучшее предложение.

Не любая монополия вредна. Иногда лучше иметь одно сильное предприятие, чем 20 слабых. Во многих странах гос-во СОЗНАТЕЛЬНО создавало большие компании-монополии. Пример Ю.Корея. Благодаря гос. помощи были созданы Дэу, Хёндай, Эл-Джи, Самсунг. Аналогичные процессы имели место в Турции в 30-40 годах. Не будь госзаказов не было бы никогда империи Сабанчи и Коча.

[Patriot]

[quote]Во многих странах гос-во СОЗНАТЕЛЬНО создавало большие [b]компании-монополии.[/b] Пример Ю.Корея. Благодаря гос. помощи были созданы [b]Дэу, Хёндай, Эл-Джи, Самсунг[/b].[/quote]

Summer, вы у меня и в игноре, но так уж и быть дам вам еще один шанс.
Речь не идет о господдержке, это другая тема. Перечитайте свой пост и поймете абсурдность - монополия: моно - один. Если их много, то это уже не монополия. И все перечисленные вами компании развивались именно в условиях жестокой конкуренции как внутри страны так и на мировых рынках. Ведь если бы они не были конкурентоспособными они не смогли бы продавать свою продукцию на мировых рынках. Еще раз повторю - монополия=отсутствие конкуренции и следовательно стимула к развитию.

[Глеб Сиверов]

Вау-))) Патриот снизошёл до меня-)) Между прочим, кто-то КЛЯТВЕННО обещал сюда (то бишь на форум) не возвращаться и предлагал нам гнить дальше-)) Или современные "патриоты" не держат слово?-))

А теперь по сути.
Для "продвинутых" экономистов типа Патриота. МОНОПОЛИЯ в разрезе экономического или юридического подхода не означает, что компания ОДНА на том или ином секторе рынка. Если моно по-гречески означает один, то это не означает, что когда мы говорим о компании-монополисте, это означает, что компания ОДНА.

Пример.

Предположим, что Баксель увеличил свою рыночную долю до 40 % на рынке сотовой связи, а доля Азерселя упала до 60 %. Таким образом, по закону о монополиях, в Азербайджане на рынке сотовой связи будет ДВЕ компании МОНОПОЛИСТА. Азерсель и Баксель.

Монополия - это не один, два или три, это РЫНОЧНАЯ НИША, объем рынка, который контролирует компания-монополист.

[Patriot]

МОНОПОЛИЯ = ОТСУТСТВИЕ КОНКУРЕНЦИИ

[Patriot]

Summer, считаете ли вы, что в нашей банковской сфере нет монополизма? Считаете ли вы, что у нас банки могут свободно конкурировать? Верите ли вы в то, что какой-то банк может на равных вести переговоры с МБА?

[Patriot]

Еще один пример моноролии - Азерикард. НБА не смог сломать его монополию на карточном рынке и вынужден создавать свой процессинговый центр. А ето лишняя трата ресурсов.

[WinteR]

Патриот, ну чем мешает МБА иным банкам? Поясните, буду благодарен.

Про Азерикард согласен. Но разве в иных странах не аналогичная ситуация?

[Patriot]

Все крупные клиенты сосредоточены в МБА, причем большинство из них не по своей воле. Если бы не монопольная поддержка МБА со стороны государства, они давно ушли бы в другие банки. Недавно я узнал что у руководства МБА есть правительственные телефоны - как вам такой коммерческий банк и как с ним конкурировать.

Для вашего сведения Азерикард принадлежит МБА. В других странах такого рода центры либо совместная собственность всех банков либо нон-профит.

[WinteR]

Да, я тоже знал давно, что у рук-ва МБА есть ВЧ связь. Это факт. Но я не думаю, что МБА мешает банкам в их депозитной политике, в составлении кредитного портфеля и т.д. Что мешает иным банкам предлагать более высокие %, более лучшеи условия кредитования, кто мешает уменьшать издеркжи, открывать новые филиалы? По-моему никто.

[Patriot]

[quote]Да, я тоже знал давно, что у рук-ва МБА есть ВЧ связь. Это факт. Но я не думаю, что МБА мешает банкам в их депозитной политике, в составлении кредитного портфеля и т.д. Что мешает иным банкам предлагать более высокие %, более лучшеи условия кредитования, кто мешает уменьшать издеркжи, открывать новые филиалы? По-моему никто.[/quote]

Депозитная политика не может быть оторвана от кредитной. Простая логика:
Если я привлекаю депозиты по более высокой ставке значит я должен выдавать кредиты тоже по более высокой ставке, а если МБА дает кредиты по меньшей то я вне игры. Т.е. МБА фактически диктует ставки всей системе - поэтому они и такие высокие. Издержки можно уменьшать не бесконечно сегодня в комбанках один и тот же человек и кассир и бухгалтер и курьер - куда дальше.
Для того чтобы понять ситуацию с кредитным портфелем банков - нужно понять, что в такой маленькой стране как Азербайджан хороших работающих клиентов ограниченное количество. Т.е. даже если у тебя есть деньги ты не можешь давать их каждому встречному, даже если он расписывает тебе какие-то сказочные проекты. За каждого нормального клиента идет борьба и выживание банка зависит от того сколько у него хороших работающих клиентов. И вот в такой ситуации один банк собрал у себя сливки, бог с ним если бы за хороший сервис, так ведь нет сервис ужасный и дорогой.

[Patriot]

Сила МБА именно в его монопольном положении. Механизмов давления на клиентов очень много, включая господдержку. Поинтересуйтесь у клиентов МБА и вам все станет ясно.
Извините за длинный ответ.

[WinteR]

Ну насчет кассира и бухав одном лице, Вы погррячились. Наши банкиры живут и весьма неплохо живут не худе их западных коллег. Тут я с Вами не соглашусь.

[Patriot]

Хуже, уважаемый, хуже. На собственных самолетах еще никто из них не летает.