Сборную России отстранили от Олимпиады

[Антихимик]

7 минут назад, porridge сказал:

Что-то не сходится. Норвежская спортсменка получила официальное разрешение от WADA на запрещенные препараты. Напрашивается вопрос: что мешало норвежцам использовать современные препараты которых нет в списке запрещенных или те новейшие препараты, которые не может определить тест?)))

А может просто не нужно кивать на запад и искать там виноватого со словами финансы, политика и так далее? Может нужно спросить у МОК России почему они поголовно и массово травили спортсменов в гонке за медалями?

 

Что мешало ? Не знаю, может очень высокая цена. Может боялась принимать новейшие препараты, которые пока не прошли клинические обширные исследование и плохо изучены. Могут быть  еще множество причин.

Возможно что именно для ее спорта нет таких препаратов. Я разбираюсь в основном в силовых видах спорта.

 

Опять приведу пример тяжелой атлетики, как близкого мне спорта.

Западные атлеты поднимают веса не меньше российских и др. стран СНГ, но они все поголовно чистые.

А дисквалифицировали сборные России, Украины, Азербайджана,Белорусии , Казахстана и Армении. 

 

Насчет большого спорта могу сказать, что он достиг такого уровня, что добиться чемпионских высот в нем абсолютно без фармакологии практически нереально, разве что пара каких нибудь генетических уникумов.

[zmeelov]

Непонятно , что будет если российские спортсмены все таки поедут на олимпиаду и будут выступать под нейтральным флагом , а как же хоккеисты? Как команда по хоккею будет заявлена в командном турнире? 

Вот будут русские играть с канадцами и как будет писаться в трансляции - сборная Канады против сборной ......... (какой?????)?

[Hell Spawn]

7 минут назад, bakinec 69 сказал:

 

некорректное сравнение. На фото россиянка из художественной гимнастики, а Байлз из спортивной.  

[Я не Я]

Uşaglarda ferasete baxe .

[Bercana]

2 минуты назад, zmeelov сказал:

Непонятно , что будет если российские спортсмены все таки поедут на олимпиаду и будут выступать под нейтральным флагом , а как же хоккеисты? Как команда по хоккею будет заявлена в командном турнире? 

Вот будут русские играть с канадцами и как будет писаться в трансляции - сборная Канады против сборной ......... (какой?????)?

официальной аббревиатурой команды в протоколах соревнований были буквы EUN(от фр. Équipe Unifiée — Объединённая команда). На зимних Играх на церемониях награждения представителей Объединённой команды поднимался Олимпийский флаг, в честь побед звучал Олимпийский гимн; на летних Играх церемония проводилась аналогично в командных соревнованиях, однако на церемониях награждения в личных соревнованиях поднимался государственный флаг страны спортсмена, в честь побед звучал гимн его государства. (вики)

 

Но это была команда СНГ

[porridge]

12 минуты назад, Антихимик сказал:

Что мешало ? Не знаю, может очень высокая цена. Может боялась принимать новейшие препараты, которые пока не прошли клинические обширные исследование и плохо изучены. Могут быть  еще множество причин.

Возможно что именно для ее спорта нет таких препаратов.

 

Все как понимается на уровне догадок, не более? А между тем факт остается фактом - было официальное обращение и официальное добро. И под всем этим "может быть", "возможно" и других предположений абсолютно ничего не стоит - кому как не вам юристу это знать)))

 

12 минуты назад, Антихимик сказал:

Западные атлеты поднимают веса не меньше российских и др. стран СНГ, но они все поголовно чистые.

А дисквалифицировали сборные России, Украины, Азербайджана,Белорусии , Казахстана и Армении. 

 

Кстати, в этом списке есть и Турция. А лидер турков Наим Сулейманоглу и до этой дисквалификации пару лет назад уже был пойман на допинге.

 

ЗЫ: вердикт: не пойман - не вор. А если уж ловят пачками - нефиг кивать на других. МОК России и другим чиновникам следовало бы извиниться и покаяться перед спортсменами. Хотя бы за то, что из-за тех допингистов, которых они качали препаратами от участия в олимпиаде отстранены и чистые спортсмены... А их немало, сотни.  

 

Edited December 6, 2017 by porridge

[bakinec 69]

5 минут назад, Hell Spawn сказал:

 

некорректное сравнение. На фото россиянка из художественной гимнастики, а Байлз из спортивной.  

 

Эта пойдет? 

 

[Roti]

10 hours ago, Xisscor said:

Само по себе данное выражение абсурдно "Спортсмены, доказавшие, что не применяли допинг", а как же призумпция невиновности. Хотя всем все понятно, что данное решение чисто политическое и не имеет ничего общего со спортом.

 

Наказали не спорцменов а страну, которая нагло по гэбэшному меняла мочу. Спортсмены могут участвовать их никто не наказывал, просто будут выступать как спортсмены не представляя страну. Насчет презумпции невиновности, виновность того что Россия на государственном уровне участвовала в допинг скандале доказана, здесь вопросов никаких нет, те спортсмены у которых доказано применение допинга отстранены пожизненно. Этот скандал политический только одним, тем что правительство России нагло участвовало в допинге. 

[Ver.di]

Когда допинг становится госпрограммой, так и надо поступать, жаль только честных спортсменов, они сейчас и под нейтральным флагом не выступят, так как клеймо предателя и чай с полонием будут их ждать

[Антихимик]

9 минут назад, porridge сказал:

 

Все как понимается на уровне догадок, не более? А между тем факт остается фактом - было официальное обращение и официальное добро. И под всем этим "может быть", "возможно" и других предположений абсолютно ничего не стоит - кому как не вам юристу это знать)))

 

 

Кстати, в этом списке есть и Турция. А лидер турков Наим Сулейманоглу и до этой дисквалификации пару лет назад уже был пойман на допинге.

 

ЗЫ: вердикт: не пойман - не вор. А если уж ловят пачками - нефиг кивать на других. МОК России и другим чиновникам следовало бы извиниться и покаяться перед спортсменами. Хотя бы за то, что из-за тех допингистов, которых они качали препаратами от участия в олимпиаде отстранены и чистые спортсмены... А их немало, сотни.  

 

 

Когда я писал "может" я имел в виду, что ничего не могу сказать точно о причине , могу только предполагать.

 

А то что ловят пачками : все знают какая коррумпированная организация ВАДА.

Кроме того допинг тест не поголовный , а выборочный, т.е. они могут на свое усмотрение кого то проверить, а кого то нет без объяснения причин.

А даже взяв допинг пробу они не обязаны ее сразу проверить и дать ответ. Могут и через 10 лет проверить.

И какие допинг пробы они проверили , а какие нет тоже не обязаны отчитываться. 

 

Несколько лет назад, на чемпионате Азербайджана по пауэрлифтингу тоже был допинг тест, и тоже выборочный.

Могли чемпиона - явного химика не вызвать, а спортсмена взявшего последнее место вызвать.

И результаты этого допинг теста так и не огласили, возможно просто вылили анализы в унитаз, а деньги списали.

[Антихимик]

5 минут назад, Ver.di сказал:

Когда допинг становится госпрограммой, так и надо поступать, жаль только честных спортсменов, они сейчас и под нейтральным флагом не выступят, так как клеймо предателя и чай с полонием будут их ждать

 

В любом случае, спортсмены выступающие под нейтральным флагом если и поедут, то с одобрения властей.

Т.к. поездка тоже не дешевая, а за свой счет вряд ли кто то поедет, тем более зная что в случае победы от России никаких премий не получат.

[Ver.di]

1 минуту назад, Антихимик сказал:

 

В любом случае, спортсмены выступающие под нейтральным флагом если и поедут, то с одобрения властей.

Т.к. поездка тоже не дешевая, а за свой счет вряд ли кто то поедет, тем более зная что в случае победы от России никаких премий не получат.

Думаю не будет этого, сейчас начнётся травля, против МОК, Олимпиады и так далее

[SR19]

Те коьорые говорят это политика,  в чем там политика?  Русские проиграют от того что не поедут?  наооборот с поездкой они больше бабла потратят не говоря уже о воровстве денег выделенное на  игры,  во  если бы они отобрали бы ЧМ это было. ы политикой и Русские потеряли бы и престиж и унижение и  миллиарды

Edited December 6, 2017 by SR19

[bakinec 69]

49 минут назад, Bercana сказал:

Именно! Точно такие же чувства...раньше переживала,болела...а сейчас грязь одна...Да ,выиграл..а на след.год медаль отбирают и называют лжецом.использующим допинг... Получается,все чувства фана- выброшены в урну.

 

Все эти соревнования по новым (американским) правилам цирк. Проверяют 10 раз на доппинг перед и после соревнований, потом дают медаль, а через 4 года говорят- верни, у тебя был доппинг 4 года назад, ну или у нас  за 4 года поцарапалась твоя пробирка. Это все равно что я сейчас получу в банке деньги 10000, а через 4 года приду в банк и скажу, что вы мне дали 9000. 

 

 

В конечном итоге Америка проиграет от того, что сейчас делает. Они перешли от политических санкций в спорт, но этот черный пиар, который они делают России только на руку России. Так как обычные люди уже могут различать где цирк и кто прав. Идет травля и не дураки это видят и понимают. 

Edited December 6, 2017 by bakinec 69

[Антихимик]

9 минут назад, Ver.di сказал:

Думаю не будет этого, сейчас начнётся травля, против МОК, Олимпиады и так далее

 

Тогда вряд ли кто поедет от России.

Разве что кого нибудь переманят другие страны выступать за них.

[Антихимик]

5 минут назад, bakinec 69 сказал:

 

Все эти соревнования по новым (американским) правилам цирк. Проверяют 10 раз на доппинг перед и после соревнований, потом дают медаль, а через 4 года говорят- верни, у тебя был доппинг 4 года назад, ну или у нас  за 4 года поцарапалась твоя пробирка.

 

Все верно, должен быть какой то срок давности, скажем или проверяйте сразу или в течении года, но дайте точный ответ.

А то берут допинг тест, а ответ не дают. Хотя по идее и сам спортсмен и его соперники должны быть в курсе о результатах.

 

Даже в уголовном кодексе есть срок давности для преступлений, по истечении которого уже не могут осудить за совершенное преступление.

 

[porridge]

21 минуту назад, Антихимик сказал:

А то что ловят пачками : все знают какая коррумпированная организация ВАДА.

 

Опять ссылка на "все"?))) Эти все случайно не из стран бывшего совка?))

 

21 минуту назад, Антихимик сказал:

Кроме того допинг тест не поголовный , а выборочный, т.е. они могут на свое усмотрение кого то проверить, а кого то нет без объяснения причин.

 

Представляю себе, что творилось бы если WADA решит проверить всех спортсменов из совка. 90% за бортом соревнований окажутся. Так что благодарить нужно за выборочные тесты, а не поносИть))))

 

21 минуту назад, Антихимик сказал:

Могли чемпиона - явного химика не вызвать, а спортсмена взявшего последнее место вызвать.

 

А вот американца Бена Джонсона установившего мировой рекорд 9.79 на стометровке буквально через дни дня после забега лишили звания чемпиона мира, а впоследствии и вовсе пожизненно отстранили.

Американка - спринтерша Мэрион Джонс-Томпсон кроме дисквалификации в 2007-м году и вовсе была осуждена американским судом за дачу ложных показаний по допинговому скандалу с ее участием.

Теннисист Андрэ Агасси признался в употреблении допинга.

Я могу назвать еще десятки и сотни признавшихся или уличенных в употреьблении допинга западных спортсменов. Но их чиновники не заставляли принимать допинг и уж тем более не пытались оправдывать госудасртва, гражданами которых они являлись.

Edited December 6, 2017 by porridge

[Gülekek]

Сперва были Герасимы топившие Муму в реке, а потом был Ленин всегда живой и всегда Рядом-со мной с лампочкой Ильича! Затем была одна Победа, одна на всех и даже одна на всех со всеми Муму!

После Герасимы остались одни в лодке без Муму, которых они предали и им стало не по себе, потому как они были давнишними Мумуё.ами! Они начали колоться и поклоняться Мумии Мумуё.бов!

И проросли грибы Мухомора и отстранили сборную России от Олимпиады за использование Допинга!

завуалированный мат.балл

Edited December 6, 2017 by Bercana

[Kseniya Djaffarova]

2 часа назад, Антихимик сказал:

 

Вот-вот, американские и европейские спортсмены почему то все поголовно больные, эпидемия какая то :)

Вот и соревновались бы в параОлимпиаде! 

[bakinec 69]

5 минут назад, Антихимик сказал:

 

Все верно, должен быть какой то срок давности, скажем или проверяйте сразу или в течении года, но дайте точный ответ.

А то берут допинг тест, а ответ не дают. Хотя по идее и сам спортсмен и его соперники должны быть в курсе о результатах.

 

Даже в уголовном кодексе есть срок давности для преступлений, по истечении которого уже не могут осудить за совершенное преступление.

 

 

Я думаю, что тест должен быть прям перед выступлением для всех. И ответ, если не возможен сразу, нет например экспресс теста, то хотя бы в течении 1-2 часов. То есть до награждения уже все должны знать награждать его или нет. После награждения никаких тестов и отстранения даже через неделю не должно быть. Если антидопинговая система не успела и лопухнулась, то значит спортсмен с допингом победил бесповоротно. И тогда нужно отстранять от работы в антидопинговой системе работника из-за которого они лопухнулись.   

Edited December 6, 2017 by bakinec 69

[Антихимик]

3 минуты назад, porridge сказал:

Опять ссылка на "все"?))) Эти все случайно не из стран бывшего совка?))

 

Я никого не оправдываю и не защищаю, просто антидопинговая система несовершенна.

Могли бы к примеру сделать не выборочный допинг тест, а всех призеров.

Результаты оглашать сразу после проведения анализов, а не через неск. лет и многое другое.

 

[Ulenshpigel]

2 часа назад, goglin сказал:

Доброе утро . Тему создали чтоб как всегда унизить РОССИЮ .

А в чем ее унизили? Ее унижают Путин,Мутко и ко. Попались на допинге-признавайте.

[Провокация]

Смешно читать, когда пишут, что в США поголовно не травят спортсменов ради победы:) Достаточно посмотреть статистику медалей завоеванных Америкой на олимпийских играх :) Но у них есть разрешение  wada , что сильно меняет положение дел.  ( у всех ли есть, большой вопрос) 

Понятное дело, что все на допинге, но многие годы всех всё устраивало, а тут в свете последних политических событий вдруг выясняется ( о ужас!!!) в России оказывается спортсмены употребляют допинг ( все падают по актёрски в обморок) 

 

Жаль спортсменов, которые годами тренируются, чтоб выступить на этих играх.  

 

13 минуты назад, porridge сказал:

Но их чиновники не заставляли принимать допинг

 

А это как? Насильно в глотку заталкивали? 

Колхоз дело добровольное- хочешь медаль, принимаешь. 

[porridge]

8 минут назад, Антихимик сказал:

Результаты оглашать сразу после проведения анализов, а не через неск. лет и многое другое.

 

А вот теперь приходим к сказанному Вами несколькими постами выше. Современные препараты - стимуляторы активности настолько "хитры", что допинг-контролю со всем его новейшим оборудованием в лабораториях требуется годы для выявления положительных результатов.

И пробы на допинг берутся у спортсменов как До, так и непосредственно На соревновниях. Ну и после естественно.

[porridge]

2 минуты назад, Провокация сказал:

А это как? Насильно в глотку заталкивали? 

Колхоз дело добровольное- хочешь медаль, принимаешь. 

 

Вы явно не в теме)))) Ключевое слово Родченков - вбейте в гугл и читайте)))

 

ЗЫ: и насчет колхоза Вы также ошиблись. В него вступали "добровольно" принудительно. Так уж издревле повелось)))

[Антихимик]

6 минут назад, porridge сказал:

 

А вот теперь приходим к сказанному Вами несколькими постами выше. Современные препараты - стимуляторы активности настолько "хитры", что допинг-контролю со всем его новейшим оборудованием в лабораториях требуется годы для выявления положительных результатов.

И пробы на допинг берутся у спортсменов как До, так и непосредственно На соревновниях. Ну и после естественно.

 

Годы - это конечно слишком, скажем пару недель максимум.

Нет таких анализов,которые тянутся годами.

Если же какой то препарат не ловится, то хоть день его проверяй, хоть год - нет разницы.

Другое дело, что появляются новые технологии обнаружения, и если через несколько лет проверить ту же допинг пробу, то уже можно что то найти.

Опять повторюсь, должен быть какой то срок давности оглашения результатов или повторной проверки.

 

С теми пробами которые берут до соревнований все ясно, а вот на соревновании и сразу после соревнований могли бы брать именно у призеров, а не по прихоти чиновников ВАДЫ.

Edited December 6, 2017 by Антихимик

[goglin]

1 минуту назад, porridge сказал:

 

А вот теперь приходим к сказанному Вами несколькими постами выше. Современные препараты - стимуляторы активности настолько "хитры", что допинг-контролю со всем его новейшим оборудованием в лабораториях требуется годы для выявления положительных результатов.

И пробы на допинг берутся у спортсменов как До, так и непосредственно На соревновниях. Ну и после естественно.

Изумительно , если сразу выявить не получается тогда проверяйте всех у кого медали , что они к России именно прицепились , так нет у других есть разрешение WADA  тогда всё можно ...............

[Провокация]

3 минуты назад, porridge сказал:

 

Вы явно не в теме)))) Ключевое слово Родченков - вбейте в гугл и читайте)))

 

ЗЫ: и насчет колхоза Вы также ошиблись. В него вступали "добровольно" принудительно. Так уж издревле повелось)))

 

Родченков? Вы серьёзно? :)))) У меня все вопросы отпадают. 

 

Зы: Про колхоз переносный смысл, нравится -работаешь- не нравится голодаешь:)

[bakinec 69]

4 минуты назад, Антихимик сказал:

 

Годы - это конечно слишком, скажем пару недель максимум.

Нет таких анализов,к оторые тянутся годами.

Если же какой то препарат не ловится, то хоть день его проверяй, хоть год - нет разницы.

Другое дело, что появляются новые технологии обнаружения, и если через несколько лет проверить ту же допинг пробу, то уже можно что то найти.

Опять повторюсь, должен быть какой то срок давности оглашения результатов или повторной проверки.

 

С теми пробами которые берут до соревнований все ясно, а вот на сорвеновании и сразу после сорвенований могли бы брать именно у призеров, а не по прихоти чиновников ВАДЫ.

 

Возможность проверять на доппинг через пол года, год, 3 года, лишать медалей, это и есть коррупция в государственном, коммерческом или в мировом масштабе.

Сейчас МОК и кто им управляет это совок где нет ни презумпции невиновности и где есть коллективная ответственность.     

Edited December 6, 2017 by bakinec 69

[porridge]

1 минуту назад, goglin сказал:

Изумительно , если сразу выявить не получается тогда проверяйте всех у кого медали , что они к России именно прицепились , так нет у других есть разрешение WADA  тогда всё можно ...............

 

Я выше написал несколько случаев, когда американцев и представителей других западных стран ловили на допинге и лишали медалей. Доходило даже до реальных сроков за дачу заведомо ложных показаний. 

Будьте внимательны или объективны...

[porridge]

2 минуты назад, Провокация сказал:

Родченков? Вы серьёзно? :)))) У меня все вопросы отпадают. 

 

Я так и знал что не будет вопросов по Родченкову))) Какие могут быть вопросы по человеку который сам организовал аферу и сам же ее слил))))

 

3 минуты назад, Провокация сказал:

Зы: Про колхоз переносный смысл, нравится -работаешь- не нравится голодаешь:)

 

Не в данном случае. Этот колхоз работал очень коллективно и крайне эффективно. Ровно до того момента как поймали)))

[Ruslantich]

4 минуты назад, goglin сказал:

 что они к России именно прицепились , так нет у других есть разрешение WADA  тогда всё можно ...............

Потому что Григорий Родченков 10 лет возглавлял российскую антидопинговую лабораторию, и бежав в США всех сдал.

[bakinec 69]

2 минуты назад, porridge сказал:

 

Я выше написал несколько случаев, когда американцев и представителей других западных стран ловили на допинге и лишали медалей. Доходило даже до реальных сроков за дачу заведомо ложных показаний. 

Будьте внимательны или объективны...

 

у американцев справки есть на доппинг, поэтому их ловят реже. Гимнастка Байлз пьет лекарства и они помогают ей в спорте. А знаете чем она больна? ))) синдромом дефицита внимания и гиперактивности   )))))) Каждый 3 тий ребенок гиперактивен )) поэтому таких детей и отдают на спорт, такие болезни не должны лечиться ИМХО )))

[Провокация]

1 минуту назад, porridge сказал:

Не в данном случае. Этот колхоз работал очень коллективно и крайне эффективно. Ровно до того момента как поймали)))

 

Так же коллективно, но более эффективно  работает и в США.   

[goglin]

4 минуты назад, Ruslantich сказал:

Потому что Григорий Родченков 10 лет возглавлял российскую антидопинговую лабораторию, и бежав в США всех сдал.

ОН был просто ПОДАРОК для сша .................

[porridge]

2 минуты назад, bakinec 69 сказал:

 

у американцев справки есть на доппинг, поэтому их ловят реже. Гимнастка Байлз пьет лекарства и они помогают ей в спорте. А знаете чем она больна? ))) синдромом дефицита внимания и гиперактивности   )))))) Каждый 3 тий ребенок гиперактивен )) поэтому таких детей и отдают на спорт, такие болезни не должны лечиться ИМХО )))

 

Об этом тоже писал))) Мне нужно повторять через пост предложение функционерам МОК России обращаться официально как это делают американцы?))) Не обратились? Поголовно практическое большинство посадили на допинг? Да пофиг, ибо нефиг)))

 

1 минуту назад, Провокация сказал:

 

Так же коллективно, но более эффективно  работает и в США.   

 

И наверняка у юзера Провокация есть достоверные факты об этом?)))

[bakinec 69]

6 минут назад, Ruslantich сказал:

Потому что Григорий Родченков 10 лет возглавлял российскую антидопинговую лабораторию, и бежав в США всех сдал.

 

а вы не задумывались, что он не сбежал, а его туда пригласили, чтобы он в их руках был орудием за денежки? Такой версии не может быть?   

[goglin]

2 минуты назад, Провокация сказал:

Так же коллективно, но более эффективно  работает и в США.

Скорее WADA и работает на них . Если быть объективным то и на летнею олимпиаду в Бразилии не надо было допускать Российских спортсменов тогда , но тогда отыгрались на паралимпийцах .

[Провокация]

2 минуты назад, porridge сказал:

И наверняка у юзера Провокация есть достоверные факты об этом?)))

 

Но вы ведь считаете достоверными фактами Родченкова?:)) А я ссылаюсь на статистику медалей. Или Америка страна геркулесов? Ну и как бонус wada, которое оплачивает Америка и Европа.  Ну не верю (с) ( голосом Людмилы Прокофьевны)

 

[Ruslantich]

4 минуты назад, goglin сказал:

ОН был просто ПОДАРОК для сша .................

 

1 минуту назад, bakinec 69 сказал:

 

а вы не задумывались, что он не сбежал, а его туда пригласили, чтобы он в их руках был орудием за денежки? Такой версии не может быть?   

Человек в 13 году получил почетную грамоту президента РФ, был на хорошем счету, смысл ему все бросать и бежать? Значит где то прижали хвост. 

Но лично у меня, больше всего претензий к спортивному руководству РФ. Эта канитель длится больше 2 лет, что они сделали для того чтобы остоять спортсменов? Мутко уже давно пора снимать с должности