Mercedes С- Класс (W202) 1993-2000Гг - Часть 36

[Etienne]

В 20.04.2019 в 12:52, Stranger_07 сказал:

А у меня тоже Дельфи французский, ставил в 2015 январе. Но он уже при простое в 2 дня не заводит. Мерили заряд, вольтаж он выдает норм все, а вто заряд не держит :( как у вас умудрился 6 лет прожить?)

Утечку тока не проверяли?

[porridge]

 

Ребят, нужна помощь. Речь не совсем о Мерседесе, то есть совсем не о Мерседесе. Но может кто сталкивался. На семейном Опеле температура на светофорах резко зашкаливала к 100 градусам. Это в принципе рабочая температура для этого авто, но уж слишком быстро поднималась - доехал до светофора на 90 градусов, пока дождешься зеленого - буквально 15-20 секунд и температура уже у отметки 98-100. Соответственно вентилятор срабатывал на положенных ему 97-98, остужал, но уж очень часто он включается, чаще чем следует - отсюда перерасход топлива.

Так вот, вчера почистил радиатор охлаждения. При разборке выяснилось, что добрая половина секций радиатора как были забиты. После очистки все супер, все четко. Температура стабильно на 90-92. Но появилась проблемка - вентилятор включается на 91-93 градусах. Это означает, что не успевает открыться термостат на 93-95 градусах. Грубо говоря двигатель конкретно и постоянно работает "на холодную".

Вентилятор на этих авто электрический, срабатывает от соответствующего датчика. В свою очередь датчик пбсолютно новый - менялся 3 недели назад и до чистки радиатора работал без нареканий.

Вечером заеду к электрику конечно. Но все таки. Что это может быть друзья? Есть какие то мысли?

[Synteco]

2 hours ago, porridge said:

Но все таки. Что это может быть друзья? Есть какие то мысли?

А что за датчик, который меняли? датчик температуры ож?

[porridge]

1 минуту назад, Synteco сказал:

А что за датчик, который меняли? датчик температуры ож?

 

Да. Прикрученный к радиатору датчик в простонародье называемый "вентиляторун датчики".

[Synteco]

1 minute ago, porridge said:

 

Да. Прикрученный к радиатору датчик в простонародье называемый "вентиляторун датчики".

Если стабильно на 90-92 только в прохладную погоду или при большой скорости, а при замедлении и начале прогрева выше 92 сразу включается вентилятор, то может термостат заклинило/забило мусором в закрытом состоянии?

При очистке радиатора мог мусор попасть в термостат?

[_Lezgin_]

3 минуты назад, porridge сказал:

 

Да. Прикрученный к радиатору датчик в простонародье называемый "вентиляторун датчики".

Али а датчик вкрученный, ну новый этот точно на эту температуру 97-98?

Просто до того как радиатор был забит он возможно и не прогревался на столько а реально прогревался всего как сейчас до 91-93?

Постарайся просто проверить надпись о температуре на датчике.

[_Lezgin_]

2 часа назад, porridge сказал:

Температура стабильно на 90-92. Но появилась проблемка - вентилятор включается на 91-93 градусах. Это означает, что не успевает открыться термостат на 93-95 градусах. Грубо говоря двигатель конкретно и постоянно работает "на холодную".

Вентилятор на этих авто электрический, срабатывает от соответствующего датчика. В свою очередь датчик пбсолютно новый - менялся 3 недели назад и до чистки радиатора работал без нареканий.

Вечером заеду к электрику конечно. Но все таки. Что это может быть друзья? Есть какие то мысли?

Да еще одно такое вот, датчик который дает показания на приборную панель он находится на самом двигателе.

А датчик который заводит эл/вентилятор на радиаторе.

Смотри не запутай себя.

[Synteco]

2 minutes ago, _Lezgin_ said:

Да еще одно такое вот, датчик который дает показания на приборную панель он находится на самом двигателе.

А датчик который заводит эл/вентилятор на радиаторе.

Смотри не запутай себя.

Но до очистки радиатора до 100 доходил же и датчик вовремя включал вентилятор) Значит что-то произошло во время очистки радиатора

[porridge]

4 минуты назад, Synteco сказал:

Если стабильно на 90-92 только в прохладную погоду или при большой скорости, а при замедлении и начале прогрева выше 92 сразу включается вентилятор, то может термостат заклинило/забило мусором в закрытом состоянии?

При очистке радиатора мог мусор попасть в термостат?

 

Возможность заклинивания термостата не исключаю. Вполне может быть. Но ведь вне зависимости от рабочего-нерабочего термостата включается вентилятор охлаждения. Причем на 91-93  А это вообще ни в какие рамки...

 

3 минуты назад, _Lezgin_ сказал:

Али а датчик вкрученный, ну новый этот точно на эту температуру 97-98?

Просто до того как радиатор был забит он возможно и не прогревался на столько а реально прогревался всего как сейчас до 91-93?

Постарайся просто проверить надпись о температуре на датчике.

 

Точно и конкретно. На датчике температура включения указана 100-105. Опель Виты работают именно в этом диапазоне температур. И он как и все датчики такого типа включался примерно 97-98. Ровно до вчерашнего вечера, то есть до чистки радиатора.

 

5 минут назад, _Lezgin_ сказал:

Да еще одно такое вот, датчик который дает показания на приборную панель он находится на самом двигателе.

 

Он под термостатом. И он не врет. Я визуально вижу, что на приборку данные о температуре идут верные - тупо трогаю чуть теплые шланг и радиатор после термостата, который не успевает открываться по причине того что включается вентилятор....

 

[porridge]

 

Вентилятор, то есть его контакты подсоединены "скруткой" и изолированы кембригом. Бывает ли на этих проводах + или -? Полярность? Или как это там называется?

[Synteco]

Just now, porridge said:

Возможность заклинивания термостата не исключаю. Вполне может быть. Но ведь вне зависимости от рабочего-нерабочего термостата включается вентилятор охлаждения. Причем на 91-93  А это вообще ни в какие рамки...

В этом случае возможно, что датчик ож "видит", что термостат не открылся (или что жидкость не пошла по большому кругу при достижении 92) и на всякий случай заранее включает вент 

[_Lezgin_]

4 минуты назад, Synteco сказал:

Но до очистки радиатора до 100 доходил же и датчик вовремя включал вентилятор) Значит что-то произошло во время очистки радиатора

Руфат, до 100 градусов может дойти температура движка, но это не факт что в этот момент в забитом радиаторе именно на датчике такая же температура. Там может быть и меньше.

[_Lezgin_]

4 минуты назад, porridge сказал:

Он под термостатом. И он не врет. Я визуально вижу, что на приборку данные о температуре идут верные - тупо трогаю чуть теплые шланг и радиатор после термостата, который не успевает открываться по причине того что включается вентилятор....

 

Я не говорю что он врет, я лишь сказал что не запутай себя, так как два разных прибора и показания берут с разных мест.

Еще такой момент термостат открывается  по температуре жидкости которая в движке а не в радиаторе.

[Synteco]

Just now, _Lezgin_ said:

Руфат, до 100 градусов может дойти температура движка, но это не факт что в этот момент в забитом радиаторе именно на датчике такая же температура. Там может быть и меньше.

Я и говорю, что у него все процессы раньше нормально проходили и не было причин подозревать несовпадение реальной температуры с показываемой. Была только проблема слишком быстрого перегрева.

А теперь процесс разладился, несмотря на как бы устранение причины перегрева.

[_Lezgin_]

4 минуты назад, porridge сказал:

 

Вентилятор, то есть его контакты подсоединены "скруткой" и изолированы кембригом. Бывает ли на этих проводах + или -? Полярность? Или как это там называется?

Да полярность есть, так как это двигатель постоянного тока.

[_Lezgin_]

2 минуты назад, Synteco сказал:

Я и говорю, что у него все процессы раньше нормально проходили и не было причин подозревать несовпадение реальной температуры с показываемой. Была только проблема слишком быстрого перегрева.

А теперь процесс разладился, несмотря на как бы устранение причины перегрева.

Не знаю не знаю, может  с самого начала было что то не так, просто на это не обращали внимания,

так как не очень о себе давало знать.

Всякое случается, пока все не перепроверишь не поймешь что где и почему.

 

[porridge]

5 минут назад, _Lezgin_ сказал:

Да полярность есть, так как это двигатель постоянного тока.

 

То есть возможен вариант, при котором провода при сборке были скручены неправильно? По этой причине дачик может давать сигнал на открытие в 91-93?

 

8 минут назад, Synteco сказал:

Я и говорю, что у него все процессы раньше нормально проходили и не было причин подозревать несовпадение реальной температуры с показываемой. Была только проблема слишком быстрого перегрева.

А теперь процесс разладился, несмотря на как бы устранение причины перегрева.

 

4 минуты назад, _Lezgin_ сказал:

Не знаю не знаю, может  с самого начала было что то не так, просто на это не обращали внимания,

так как не очень о себе давало знать.

Всякое случается, пока все не перепроверишь не поймешь что где и почему.

 

 

До чистки радиатора процесс охлаждения проходил четко и без всяких нареканий. Я тупо хотел избавиться от чересчур быстрого разогрева ОЖ. Чего в принципе добился, но случилось то что случилось...

[Synteco]

9 minutes ago, _Lezgin_ said:

Не знаю не знаю, может  с самого начала было что то не так, просто на это не обращали внимания,

так как не очень о себе давало знать.

Всякое случается, пока все не перепроверишь не поймешь что где и почему.

 

Согласен, к примеру при диагностике компов (аппарат, очень схожий с автомобилем, если рассматривать только ремонт :)

бывают две ситуации - какой-то курьер приносит комп от клиента и говорит "он не включается" и уходит. Ты начинаешь постепенно проверять все возможные причины, начиная от самых простых, на это уходит полчаса/час времени,  в конце находишь, что адаптер какой-либо или устройство в шину вставлено неплотно или оно не совсем подходит по параметрам и из-за этого накрылся конденсатор на матплате (грубо).

Вторая ситуация - клиент сам приносит комп и говорит "у меня перестал включаться комп". Ты спрашиваешь "как это произошло, внезапно или признаки были какие-то". Он говорит "захотел установить дополнительную плату памяти, пришли установили, но через два дня комп не включился". Естественно смотришь сразу на плату и видишь проблему за минуту.

То есть сначала желательно установить момент, откуда копать, так быстрее и легче локализовать проблему.

Edited April 22, 2019 by Synteco

[_Lezgin_]

10 минут назад, porridge сказал:

То есть возможен вариант, при котором провода при сборке были скручены неправильно? По этой причине дачик может давать сигнал на открытие в 91-93?

Нет нет Али.

Датчик который на радиаторе простой механический (би-метал)

Он работает включил выключил, т.е. закмнул разомкнул.

Провода на самом датчике температуры не имеют полярности.

На нем без разницы.

 

Если перепутать полярность проводов на самом вентиляторе то вентилятор, если он без регулировки скорости, то просто будет вращаться в обратном направлении ( еще надо учесть если у него защита от смен полярности, то в таком случае он вообще тупо не работает).

 

Edited April 22, 2019 by _Lezgin_

[_Lezgin_]

11 минуту назад, porridge сказал:

До чистки радиатора процесс охлаждения проходил четко и без всяких нареканий. Я тупо хотел избавиться от чересчур быстрого разогрева ОЖ. Чего в принципе добился, но случилось то что случилось...

Ты скажи, давно машина так ехала, т.е. с таким перегревом?

[porridge]

1 минуту назад, _Lezgin_ сказал:

Ты скажи, давно машина так ехала, т.е. с таким перегревом?

 

Я бы не называл это перегревом Камран. Перегревов не было. Это был момент слишком быстрого достижения температуры 97-98 градусов при котором включался вентилятор. Сам посуди, февраль, холодно, температура за бортом 5+. Едешь - температура ОЖ 90-94. Доехал до светофора, остановился. К примеру 30 секунд до сигнала зеленого. За эти 30 секунд температура успевала достичь 98 градусов и включался вентилятор. Охлаждал до 92-93, выключался и так до следующей 30-и секундной остановки. Это зима. А что было бы летом? Вентилятор работал бы постоянно не выключаясь?

[_Lezgin_]

1 минуту назад, porridge сказал:

 

Я бы не называл это перегревом Камран. Перегревов не было. Это был момент слишком быстрого достижения температуры 97-98 градусов при котором включался вентилятор. Сам посуди, февраль, холодно, температура за бортом 5+. Едешь - температура ОЖ 90-94. Доехал до светофора, остановился. К примеру 30 секунд до сигнала зеленого. За эти 30 секунд температура успевала достичь 98 градусов и включался вентилятор. Охлаждал до 92-93, выключался и так до следующей 30-и секундной остановки. Это зима. А что было бы летом? Вентилятор работал бы постоянно не выключаясь?

Али может я не правильно выразился, я не в том смысле что перегревал движок 

Я имел введу что вот так он быстро на стоячем месте у светофора перегревался.

 

Да летом было бы намного хуже. Это хорошо что ты дал прочистить радиатор.

Только вот Али тебе надо было и радиатор печи тоже промыть дать.

Ты представь что в нем твориться.

 

Этой зимой я пользовался Киа соренто дизелем.

Так на нем с системой охлаждения я столько насобачился,

Все началось с печи, плохо грело с правой стороны. Когда стали промывать, блин что только оттуда не выходило. Потом решил радиатор проверить, там еще хуже, почти 75% радиатора было забито.

Все прочистили, промыли, дважды антифриз менял, что бы хоть как то всю систему с движком вместе промыть.

Слава АЛЛАХУ что зимой дизель так не нагревается.

Иногда задумывался, что бы было летом, так же движок можно было просто убить.

[porridge]

7 минут назад, _Lezgin_ сказал:

Только вот Али тебе надо было и радиатор печи тоже промыть дать.

 

Щит снимать 

 

Вечером отсоединю скрутки вентилятора. Посмотрю откроется ли термостат. Допустим откроется. Грешить на датчик? На какой именно? На тот что дает инфу на приборку или на "вентиляторун датчики"? 

[_Lezgin_]

2 минуты назад, porridge сказал:

 

Щит снимать 

Нет нет не надо щит разбирать.

Тут по дороге от халгларовского моста вниз в Гюнешли, в автосервисе ребята есть промывают не снимая.

Снимают только патрубки которые идут в радиатор печи из капота, надевают шланги своего самодельного аппарата и залив жидкость для промывки радиатора почти целый час гоняют ее по радиатору.

Делают они это не зависимо от машины за 50 манат.

[_Lezgin_]

6 минут назад, porridge сказал:

Вечером отсоединю скрутки вентилятора. Посмотрю откроется ли термостат. Допустим откроется. Грешить на датчик? На какой именно? На тот что дает инфу на приборку или на "вентиляторун датчики"? 

Вот тут то и дело.

Возможно что тот датчик что в движке который дает инфо на приборку, просто покрылся накипью,

а это уже приводит к разнице между естественной температурой и того что оно показывает в несколько градусов. 

Вот было бы чем тебе проверить температуру в радиаторе на момент когда включается вентилятор.

Какой нибудь другой прибор, было бы легче дефектовать.

[porridge]

16 минут назад, _Lezgin_ сказал:

Вот тут то и дело.

 

Поправь меня если ошибаюсь.

 

16 минут назад, _Lezgin_ сказал:

Возможно что тот датчик что в движке который дает инфо на приборку, просто покрылся накипью,

а это уже приводит к разнице между естественной температурой и того что оно показывает в несколько градусов. 

 

Этот датчик как то связан с системой охлаждения в плане включения вентилятора? Насколько я знаю нет. Это всего лишь инфа в приборку, не так ли? И он также не влияет на работу термостата - термостат механический.

Допустим датчик дает в приборку заниженную на 6-8 градусов температуру и в реале температура как и прежде 98. Тогда почему патрубок после термостата и радиатор практически холодные?

И еще один самый важный момент. Если термостат к примеру заклинило в закрытом положении. Это означает что в радиатор ОЖ не поступает и ОЖ в радиаторе холодная. В этом случае вентилятор в принципе не должен включаться. Я не прав? 

 

 

[_Lezgin_]

36 минут назад, porridge сказал:

Этот датчик как то связан с системой охлаждения в плане включения вентилятора? Насколько я знаю нет. Это всего лишь инфа в приборку, не так ли? И он также не влияет на работу термостата - термостат механический.

Правильно знаешь. 

Он дает только инфо о температуре движка на приб. панель.

(исключение если еще куда нибудь по электронике его не приручили).

Да, совершенно верно, термостат механический девайс, тоже би-метал.

 

38 минут назад, porridge сказал:

Допустим датчик дает в приборку заниженную на 6-8 градусов температуру и в реале температура как и прежде 98. Тогда почему патрубок после термостата и радиатор практически холодные?

Ты проверяешь этот патрубок?

 

[porridge]

3 минуты назад, _Lezgin_ сказал:

Ты проверяешь этот патрубок?

 

Именно этот. На выходе из термостата. А слева на фото под термостатом с двуся проводами датчик температуры ОЖ на приборку.

[_Lezgin_]

50 минут назад, porridge сказал:

И еще один самый важный момент. Если термостат к примеру заклинило в закрытом положении. Это означает что в радиатор ОЖ не поступает и ОЖ в радиаторе холодная. В этом случае вентилятор в принципе не должен включаться. Я не прав? 

Да, если термостат заклинен в закрытом положении, то ОЖ постоянно гониться по малому кругу,

и по идее вентилятор не должен включаться (если на не го не приходят какие то еще сигналы по части электроники типа аварийного режима или еще чего то, на счет этого точно не могу сказать).

[_Lezgin_]

10 минут назад, porridge сказал:

 

Именно этот. На выходе из термостата. А слева на фото под термостатом с двуся проводами датчик температуры ОЖ на приборку.

Али честно говоря я даже не знаю что тебе посоветовать.

Просто надо начиная с одного и так по порядку пройтись.

Потому как реально очень странная ситуация.

Если мыслить логично то:

1) вентилятор не должен включаться если датчик не зафиксировал нужную температуру.

2) если температура в моторе доходит предела открытия термостата то он должен открыться.

Правда он не открывается на весь ход, а так по немногу , он все таки работает как контролирующий узел.

 

[porridge]

Только что, _Lezgin_ сказал:

Али честно говоря я даже не знаю что тебе посоветовать.

Просто надо начиная с одного и так по порядку пройтись.

Потому как реально очень странная ситуация.

Если мыслить логично то:

1) вентилятор не должен включаться если датчик не зафиксировал нужную температуру.

2) если температура в моторе доходит предела открытия термостата то он должен открыться.

Правда он не открывается на весь ход, а так по немногу , он все таки работает как контролирующий узел.

 

 

Вот и я об этом бро.... Печальная ситуция, когда на каждый довод "Эврика" находится конкретный контрдовод. Ну не должен включаться вентилятор при температуре ниже 97-98 градусов. А он включается 

[_Lezgin_]

5 минут назад, porridge сказал:

 

Вот и я об этом бро.... Печальная ситуция, когда на каждый довод "Эврика" находится конкретный контрдовод. Ну не должен включаться вентилятор при температуре ниже 97-98 градусов. А он включается 

Надо или самому сидеть изучать и с этим всем разбираться методом исключения,

или же толкового мастера найти кто с этим на ты.

[Stranger_07]

12 hours ago, Etienne said:

Утечку тока не проверяли?

нет, замеры брали только на напряжение на батареи. Он 12,9 дал

[Synteco]

23 hours ago, porridge said:

 

Вот и я об этом бро.... Печальная ситуция, когда на каждый довод "Эврика" находится конкретный контрдовод. Ну не должен включаться вентилятор при температуре ниже 97-98 градусов. А он включается 

Надо узнать, из-за чего (список причин) датчик дает сигнал вентилятору. Не обязательно только из-за того, что температура уже достигла критического уровня. Может быть любая дисфункция в системе обычного охлаждения, после чего поступает сигнал о проблеме в ней и задействовании аварийного режима.

Edited April 23, 2019 by Synteco

[_Lezgin_]

Салам алейкум всем.

 

@porridge

@Azik490

@Simran_Seyidov

 

Ну что нибудь с машинами сделали, отписаться не хотите?

[Azik490]

 

 

 

2 минуты назад, _Lezgin_ сказал:

Салам алейкум всем.

 

@porridge

@Azik490

@Simran_Seyidov

 

Ну что нибудь с машинами сделали, отписаться не хотите?

Алейкума салам.

К сожалению ничего не сделал в силу отсутствия времени. У меня один выходной и тот был занят гостями с района) 

 

Кстати, хочу поделиться самым первым опытом владения w202. Заранее скажу - это не реклама, просто вдруг кому-то может пригодиться. На позапрошлой неделе заметил, что подтекает радиатор системы охлаждения двигателя, совсем немного, но явно есть протечка. Обошёл 3-х "мастеров" по радиаторам в Сумгаите, все как один заявили, что радиатор не подлежит ремонту. А точнее они могут отремонтировать, но никакой гарантии не дадут, ибо после починки радиатор может прослужить неделю, а может и несколько месяцев. Порекомендовали купить новый или БУ  (новый 180 манат, БУ - 150).  Решил ещё одного мастера спросить, зовут Эльчин, мужик лет 40-45, работает около "даш базары" в Сумгаите. Посмотрел и сказал - я починю. На мой вопрос, что как долго он прослужит, ведь другие "мастера" тоже могли починить, но без гарантий. Эльчин заявил, что если у него были бы хоть малейшие сомнения в починке радиатора - посоветовал бы купить другой, что халал пул газаныр и не вводить клиента в заблуждение. По его словам "радиатор будет как новый" и больше не побеспокоит. 

 

Вот так и починил, заняло около 40 минут и 40 манат за его работу. 

[Azik490]

Не понимаю, почему цитаты у меня такие большие получаются...

[_Lezgin_]

9 минут назад, Azik490 сказал:

Не понимаю, почему цитаты у меня такие большие получаются...

Не знаю

 

А на счет радиаторов то в зависимости от степени протечки ремонтируют.

Тут у нас в Баку, рядом со старым машин базары на халгларе есть пару мест, которые радиаторы ремонтируют.

Они даже  пластиковые крышки меняют, новые ставят.

[Simran_Seyidov]

28 минут назад, _Lezgin_ сказал:

Салам алейкум всем.

 

@porridge

@Azik490

@Simran_Seyidov

 

Ну что нибудь с машинами сделали, отписаться не хотите?

Алейкума салам! Поменял термостат . пока не было возможности откатать  в пробке , в городе. Поэтому и ничего не писал. один раз ехал в Сумгаит-если честно на старом термостате на трассе стабильно держалась на 80.После замены чуть-чуть превышает -82 приблизительно. Поставили Мехле. Честно говоря очень доверяю своему мастеру поэтому многие вещи он сам покупает где и у кого незнаю. Жду когда в пробках покатаю-сразу отпишусь. 

[Azik490]

Алейкума салам! Поменял термостат . пока не было возможности откатать  в пробке , в городе. Поэтому и ничего не писал. один раз ехал в Сумгаит-если честно на старом термостате на трассе стабильно держалась на 80.После замены чуть-чуть превышает -82 приблизительно. Поставили Мехле. Честно говоря очень доверяю своему мастеру поэтому многие вещи он сам покупает где и у кого незнаю. Жду когда в пробках покатаю-сразу отпишусь. 

Если не секрет, во сколько термостат обошёлся?