Инсулиновый завод в АР: быть ли не быть?

[kiev]

Только что, Zaman. сказал:

нет такого кол-ва, но экспорт  качественного препарата совсем не будет лишним для заметно прохудившейся казны

экспорт куда?
Кого на мировом рынке собрались двигать? 
Себестоимость местного инсулина будет гораздо выше привозного .. аппетиты рукоблюдителей никто не отменял 

Единственный плюс в том что статья гос затрат на покупку будет выше ввиду роста себестоимости 

[kiev]

4 минуты назад, Polaroid сказал:

эта фигня подняла на ноги отца моего друга когда классическая медицина сказала что она не в силах ему помочь и он обречен -дело времени

мой друг сам врач-кардиолог

и вот тогда ему предложили лечение хелль препаратами- старик выздоровел и до сих пор нормально себя чувствует

могу дать кординаты старика отца моего друга-кто не верит

друг сам опешил от этого и стал фанатам этих препаратов

Вы особо не обращайте внимания на тех кто осуждает гомеопатию в Азербайджане 

Общий уровень образования владельцев диплома низкий и что они могут знать о гомеопатии

 

[kiev]

1 час назад, haEmatoLogist сказал:

А Heel - это гомеопатическая фигня, пардоньте мой французский, им ничего не остаётся кроме того как выплачивать проценты...

Ханум,вот у человека кашель взахлеб ..пол фразы сказал и залился кашлем,аж слезы на глазах.. еще пол фразы и всё по новой 

 температуры нет ,никаких других проявлений чего либо тоже нет .. только кашель взахлёб 

Через 30 минут поезд и завтра  ему проводить несколько презентаций и бизнес школ..т.е. как минимум часов 7-8 с небольшими перерывами нужно будет говорить без микрофона в полный зал 

Что Вы как медик посоветуете принять ? 

Edited November 27, 2017 by kiev

[Нереида]

Только что, Polaroid сказал:

эта фигня подняла на ноги отца моего друга когда классическая медицина сказала что она не в силах ему помочь и он обречен -дело времени

мой друг сам врач-кардиолог

и вот тогда ему предложили лечение хелль препаратами- старик выздоровел и до сих пор нормально себя чувствует

могу дать кординаты старика отца моего друга-кто не верит

друг сам опешил от этого и стал фанатам этих препаратов

Возможно, отец Вашего друга просто немного мнительный. К тому же я не склонна верить кому-то ни было на слово, тем более пациентам, которые не всегда понимают, что стало причиной выздоровления, некоторые мои пациенты утверждают, что им помогли примочки, знахарка, шаман, Бог, я, конечно, не разубеждаю их, но и поверить на слово не могу, извиняйте.

[Zaman.]

Запуск производства инсулина полного цикла на заводе "ГЕРОФАРМ-Био", "СТС, Челябинск"

цена вопроса 35 млн баксов

всего то!

[kiev]

2 минуты назад, Zaman. сказал:

цена вопроса 35 млн баксов

 

за такую сумму ерли цыновники не стали бы городить огород

что то там посерьезнее 

[Нереида]

11 минуту назад, kiev сказал:

Вы особо не обращайте внимания на тех кто осуждает гомеопатию в Азербайджане 

Общий уровень образования владельцев диплома низкий и что они могут знать о гомеопатии

 

 

4 минуты назад, kiev сказал:

Ханум,вот у человека кашель взахлеб ..пол фразы сказал и залился кашлем,аж слезы на глазах.. еще пол фразы и всё по новой 

 температуры нет ,никаких других проявлений чего либо тоже нет .. только кашель взахлёб 

Через 30 минут поезд и завтра  ему проводить несколько презентаций и бизнес школ..т.е. как минимум часов 7-8 с небольшими перерывами нужно будет говорить без микрофона в полный зал 

Что Вы как медик посоветуете принять ? 

Не понимаю, зачем Вы задаёте мне подобный вопрос, если Вы сомневаетесь в моей компетентности. Диплом свой я не покупала, отучилась на резидентуре, стажировалось в передовых клиниках Турции и Германии, мзду за устройство на работу не платила. Хотя, перед кем я распинаюсь, продолжайте верить в примочки, завары, гомеопатию, в препараты Heel, да хоть танцуйте вокруг костра, призывая богов здоровья, это Ваше личное дело.

[Роман m]

1 час назад, kiev сказал:

у индусов действительно более бюджетные цены,а качество зачастую не хуже чем у западных аналогов
Главное знать какой фирмы препараты можно брать 

Не знаю что выпускает Индар,но насколько я слышу с телека регулярно бывают проблемы с поставками импортного инсулина из за того,что депутаты не вовремя  проголосовали или кто то с опозданием перевел инофирме средства

Если бы этот индар выиграл бы тендер на поставку инсулина в украинские аптеки,то проблем в наших аптеках с инсулином не было бы 

Прочитал статью. Сложилось впечатление, что инсулиновые монополисты просто пытаются не допустить новую компанию на рынок. Про качество можно не беспокоиться. Если государство будет проверять качество этого инсулина.

[kiev]

Только что, haEmatoLogist сказал:

Не понимаю, зачем Вы задаёте мне подобный вопрос, если Вы сомневаетесь в моей компетентности. Диплом свой я не покупала, отучилась на резидентуре, стажировалось в передовых клиниках Турции и Германии, мзду за устройство на работу не платила. Хотя, перед кем я распинаюсь, продолжайте верить в примочки, завары, гомеопатию, в препараты Heel, да хоть танцуйте вокруг костра, призывая богов здоровья, это Ваше личное дело.

т.е. даже с передовыми клиниками Турции и Германии Вы такому пациенту  помочь не сможете? 
Доктор ханум,этого в принципе и следовало ожидать  

потом еще медики возмущаются что люди их боятся и едут лечиться в Иран или в Турцию.
Без обид 

 

В подобном случае доктор посадила человека к маленькой коробочке ( так называют сии комплексы передовые врачи ) и через пару минут попросила выйти за дверь

После вынесла флакон с крупинками ( не Хель )  и сказала как пить 

Уже через пару часов в поезде кашель попустило ,а на следующий день мероприятие прошло по плану хотя лёгкий кашель немного был 
Танцы были ,но без бубна и не вокруг костра .. правда уже вечером 
 

[kiev]

5 минут назад, Роман m сказал:

Если государство будет проверять качество этого инсулина.

качество колбасы и масла никто не желает проверять,а Вы о проверке инсулина 

Цыновникам оно нужно? 

Если кто то попадёт в кому,то спишут на происки хаев или на халатность сюпюргячи Шамаму халу 
 

[I'm gonna hell]

1 hour ago, SSSR said:

А сделанное в России будет отравой? А в Турции?

А хлеб в Азербайджане тоже отрава?

 

Да, сделаное в России возможно будет и отрава, но скорей всего будет малоэффективно. В чем лично убеждался на множестве препаратов, даже таких простых как аспирин и ибопрофен. В Турции скорей всего качество будет выше.

Не путайте кулинарию с фармацевтикой, в первой отклонение не смертельно, 

[qwerty09]

По теме...сидит в тюрьме Инсанов....между прочим его лекарство помоему инсанин...очень широко распостронено на Западе...в частности есть завод в Германии.Его труды читаются ао вмех европейских университетах...так к чему я весь этот пиар.....А не легче договорится со своим же что бы своим же и помочь?

[vugel]

1 hour ago, porridge said:

 

Вот и я об этом. Можно ведь выпускать местный инсулин того же качества что и импортируемый но по цене в разы меньше? Главное и ключевое слово "того же качества".

в нашей стране невозможно что то делать ,а тем более производить что-то "того же качества"

 

нет достаточно квалифицированных кадров ни в одной отрасли.

 

 

[Роман m]

17 минут назад, kiev сказал:

качество колбасы и масла никто не желает проверять,а Вы о проверке инсулина 

Цыновникам оно нужно? 

Если кто то попадёт в кому,то спишут на происки хаев или на халатность сюпюргячи Шамаму халу 
 

Такой вопрос необходимо взять под особый контроль на самом высоком уровне. Тем более лекарство будет идти и на экспорт.

[Нереида]

26 минут назад, kiev сказал:

т.е. даже с передовыми клиниками Турции и Германии Вы такому пациенту  помочь не сможете? 
Доктор ханум,этого в принципе и следовало ожидать  

потом еще медики возмущаются что люди их боятся и едут лечиться в Иран или в Турцию.
Без обид 

 

В подобном случае доктор посадила человека к маленькой коробочке ( так называют сии комплексы передовые врачи ) и через пару минут попросила выйти за дверь

После вынесла флакон с крупинками ( не Хель )  и сказала как пить 

Уже через пару часов в поезде кашель попустило ,а на следующий день мероприятие прошло по плану хотя лёгкий кашель немного был 
Танцы были ,но без бубна и не вокруг костра .. правда уже вечером 
 

Я такого не говорила, это раз, а во-вторых, такой пациент вряд ли бы обратился ко мне, я эндокринолог.

Интересно, и почему же эта самая знахарка не показала, что за препарат? Секрет производства? :)

Edited November 27, 2017 by haEmatoLogist

[kiev]

6 минут назад, Роман m сказал:

Такой вопрос необходимо взять под особый контроль на самом высоком уровне. Тем более лекарство будет идти и на экспорт.

взрослый человек,а верите в сказки

Себестоимость из за откатов будет космической

Если уйдет на экспорт,то только в страну в которой негодяй "купит"  ради отката. 
какое может быть качество там где на работу берут по тапшу,а работник должен заработать больше чем отдал ? 
 

[kiev]

3 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Я такого не говорила, это раз, а во-вторых, такой пациент вряд ли бы обратился ко мне, я эндокринолог.

Интересно, и почему же эта самая знахарка не показала, что за препарат? Секрет производства? :)

та врач тоже была обычным терапевтов из обычной поликлиники 

Почему же не показала.Открыла коробочку и показала крупинки которые в ней лежат.Сказала когда и сколько пить

Доктор ханум,Вас в Германии учили незнакомых врачей обзывать знахаркой?

Не красиво как то при всём моём заочном уважении к Вам

[demirgaya]

3 часа назад, Zaman. сказал:

благодаря дальновидной политике уважаемого президента Ильхама Алиева является самой развитой в экономическом плане страной на Кавказе.

 

Читал себе спокойно статью и ни кого не трогал, но вот это фраза убила...

[Zaman.]

1 минуту назад, demirgaya сказал:

Читал себе спокойно статью и ни кого не трогал, но вот это фраза убила...

))))

виноват я , земляк.......

в следующий раз придётся сократить статью)

[R.A.M]

Да не будет никакого инсулина, все Что они обещают с экранов  не фига не сбывается. А если и что то построят, то после макс 2-3 года узнаем что все они работают в убыток срочно нужно закрываться;)))

[I'm gonna hell]

2 hours ago, porridge said:

А вдруг завтра при внедрении ОМС инсулин станет платным? Как в таком случае пенсионерам и инвалидам покупать зарубежные препараты? 

 

Ответ элементарно простой - повысить пенсии.

[porridge]

2 часа назад, Zaman. сказал:

Мы понимаем, что строительство данного завода может привести к уходу с нашего рынка ведущих компаний, занимающихся производством инсулина. Отмечу, что в 2007 году инвестиционная компания уже поднимала вопрос о строительстве завода по производству инсулина с участием одной из английских компаний. Но тогда мы вместе с ведущими эндокринологами страны выступили против, и завод не был построен.

 

Так вот оно что... Индийские препараты забраковала, английские!! тоже нам ей нравятся. 

Из текста становится ясно что дамочка лоббирует Ново Нордиск.

 

 

[Нереида]

32 минуты назад, kiev сказал:

та врач тоже была обычным терапевтов из обычной поликлиники 

Почему же не показала.Открыла коробочку и показала крупинки которые в ней лежат.Сказала когда и сколько пить

Доктор ханум,Вас в Германии учили незнакомых врачей обзывать знахаркой?

Не красиво как то при всём моём заочном уважении к Вам

Вы же не сказали, что это врач, учитывая Вашу нелюбовь к представителям классической медицины, как Вы соизволили выразиться, я решила, что Вы предпочитаете лечиться альтернативными методами.

Кстати, Вы знаете, что означает слово «гомеопатия»? Препараты данной группы не могут оказать сиеминутное воздействие, это противоречит сути подобной терапии.

[kiev]

4 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Вы же не сказали, что это врач, учитывая Вашу нелюбовь к представителям классической медицины, как Вы соизволили выразиться, я решила, что Вы предпочитаете лечиться альтернативными методами.

Кстати, Вы знаете, что означает слово «гомеопатия»? Препараты данной группы не могут оказать сиеминутное воздействие, это противоречит сути подобной терапии.

Вы были невнимательны

Вот ..я написал ДОКТОР

1 час назад, kiev сказал:

В подобном случае доктор посадила человека к маленькой коробочке ( так называют сии комплексы передовые врачи )

по поводу моей нелюбви у Вас какое то извращенное мнение

Я не люблю негодяев в любой сфере,а в сфере здравоохранения и образования я таких презираю 

Раз хотят грабить,то пусть идут в профессии в которых их вред будущим поколениям будет минимален
 

8 минут назад, haEmatoLogist сказал:

Кстати, Вы знаете, что означает слово «гомеопатия»? Препараты данной группы не могут оказать сиеминутное воздействие, это противоречит сути подобной терапии.

воздействие было через пару приёмов уже в поезде и на след день... продолжал пить весь день как мне было сказано 

 

Доктор,не всё что Вам неизвестно плохое.  

 

Это я Вам просто как пример привёл 

 

Медицина до сих пор камни в полостях или удаляет или прописывает средства которые эти камни возможно раздробят и выведут...иногда и боли бывают нестерпимые и даже кровь 
В то же время давно есть растительные капсулы которые эти камни превращают в желе и выводят 

Так же многое существует и в вопросах Вашей специализации 

Есть масса людей которые были годами на инсулине благодаря врачам,а потом благодаря своему разуму сошли с него и больше не возвращаются 
 

Пусть Будда даст здоровья Вам и Вашим пациэнтам

[JoyAsadova]

Ханум Моминат Омарова лоббирует интересы вышеперечисленных фармкомпаний санофи, ново, лилли.

Она заинтересованное лицо.

[Aktovegin]

12 минуты назад, JoyAsadova сказал:

Ханум Моминат Омарова лоббирует интересы вышеперечисленных фармкомпаний санофи, ново, лилли.

Она заинтересованное лицо.

а сами врачи и медицина сделал так что есть лоббирование в фармацевтике, и я никому не верю пока сам не буду знать.

 

знаете что я делал - когда я думал какой препарат дать детям для укрепления иммунитета я звонил врачам сборных некоторых стран, эти врачи должны держать группу людей здоровыми, вот они точно знают какой препарат работает, лоббирование там не проедет.

[JoyAsadova]

Все фармкомпании заинтерисовывают врачей, руководителей нпо, учреждений в целях продвижения своей продукции. Помню, как один представитель французской фармкомпании рассказывал о том, как пфайзер для продвижения виагры, дарила немецким врачам автомобили бмв. Он возмущался , что в европе в фармбизнесе процветает коррупция. Завод этот - госпроект,  имеющий важное значение для страны. Инсулины эти в данный момент проходят испытание. Если эксперты -врачи их одобрят, то завод построят, нравится это ново, лилли и санофи или нет. 

Edited November 27, 2017 by JoyAsadova

[Kseniya Djaffarova]

Все разговоры о том, что качество будет плохое- чушь. Есть GMP, общий стандарт. А  вот хотят ли это ново и лилли? Конечно же нет. Поэтому сейчас начнется прессинг и диабетиков, и врачей. У них эта обкатанная система запугивания очень хорошо работает. по поводу коррупции в фармакологии: посмотрите, какие вечеринки для врачей закатывает Баер. Только ради рекламы, например новых ОК. Раньше еще поездки оплачивали,  авто, но сейчас запретили. 

[Lost Highway]

Пусть делают что хотят,но выбор должен быть,а то знаем мы местных чинуш,уберут всё зарубежное,прикрываясь любимым словом:»Олмаз»,а оставят то,от чего народ будет гнить и умирать.

[Нереида]

1 час назад, Kseniya Djaffarova сказал:

Все разговоры о том, что качество будет плохое- чушь. Есть GMP, общий стандарт. А  вот хотят ли это ново и лилли? Конечно же нет. Поэтому сейчас начнется прессинг и диабетиков, и врачей. У них эта обкатанная система запугивания очень хорошо работает. по поводу коррупции в фармакологии: посмотрите, какие вечеринки для врачей закатывает Баер. Только ради рекламы, например новых ОК. Раньше еще поездки оплачивали,  авто, но сейчас запретили. 

И много Вы у нас GMP инспекторов знаете? :)

Вечеринки закатывают все, а вот проценты отстегивают исключительно те, кому нужна реклама, на данный момент на рынке на существует лучшей альтернативы, те же Апидра и Хумалог не подходят для инсулиновой помпы, кристаллизируются, в результате чего канюля засоряется. Все эксперты, черт побери. :)

Баер, кстати, ушёл из нашего рынка, и так поступят очень многие фарм.компании с приличными препаратами.

 

2 часа назад, kiev сказал:

Вы были невнимательны

Вот ..я написал ДОКТОР

по поводу моей нелюбви у Вас какое то извращенное мнение

Я не люблю негодяев в любой сфере,а в сфере здравоохранения и образования я таких презираю 

Раз хотят грабить,то пусть идут в профессии в которых их вред будущим поколениям будет минимален
 

воздействие было через пару приёмов уже в поезде и на след день... продолжал пить весь день как мне было сказано 

 

Доктор,не всё что Вам неизвестно плохое.  

 

Это я Вам просто как пример привёл 

 

Медицина до сих пор камни в полостях или удаляет или прописывает средства которые эти камни возможно раздробят и выведут...иногда и боли бывают нестерпимые и даже кровь 
В то же время давно есть растительные капсулы которые эти камни превращают в желе и выводят 

Так же многое существует и в вопросах Вашей специализации 

Есть масса людей которые были годами на инсулине благодаря врачам,а потом благодаря своему разуму сошли с него и больше не возвращаются 
 

Пусть Будда даст здоровья Вам и Вашим пациэнтам

Настойчиво прошу Вас почитать о гомеопатии, гомеопатический препарат не может оказать действие в столь короткий срок, Вы хоть упейтесь им.

Я ни разу не настаиваю на том, что знаю все и вся, но гомеопатия - это развод на деньги, а я очень не люблю, когда пациентов дурят и сажают на бесконечные ненужные таблетки, которые якобы делают их здоровее, я даже витаминов избегаю и здоровым людям не советую их принимать.

Растительные капсулы - это не гомеопатия и врачи, я в том числе, с удовольствием их выписывают. Но все эти бесконечные рибоксины, эссенциале, вобензимы, иммуномодуляторы, список огромный просто, увольте, я выписываю препараты, не прошедшие рандомизированные клинические испытания в исключительных случаях, по просьбе пациента, если только он не принимает во внимание мои доводы и настаивает на том, что препарат ему помогает.

Не вводите, пожалуйста, читателей в заблуждение, как может диабетик первого типа, например, сойти с инсулина?

Боюсь, что если уповать на Будду, то так и помереть недолго. А за пожелание спасибо, и Вам здоровья.

[kiev]

1 час назад, Kseniya Djaffarova сказал:

Все разговоры о том, что качество будет плохое- чушь.

дело даже не в качестве 

Вопрос в правильности расходования гос средств,т.е. рационально ли это  
Какова реальная потребность в год? 
Какова планируемая мощность?

Куда будут выкидывать излишки? 
в результате банальный вопрос - за чей счёт банкет? 

[kiev]

2 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Я ни разу не настаиваю на том, что знаю все и вся, но гомеопатия - это развод на деньги

Доктор ханум,какой развод на деньги в данном случае если упаковка крупок стоит примерно 1-2 бакса?

3 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Настойчиво прошу Вас почитать о гомеопатии, гомеопатический препарат не может оказать действие в столь короткий срок, Вы хоть упейтесь им.

я Вам описал ситуацию и задал вопрос.Вы не смогли предложить своего варианта лечения,а терапевт дала крупки и кашель который был не первый день стал проходить и на завтра практически прошел и это всё при том,что на следующий день нагрузка на легкие,связки и вообще физически трудно целый день вести мероприятия .. физическая нагрузка большая 
 

 

[Нереида]

Только что, kiev сказал:

Доктор ханум,какой развод на деньги в данном случае если упаковка крупок стоит примерно 1-2 бакса?

я Вам описал ситуацию и задал вопрос.Вы не смогли предложить своего варианта лечения,а терапевт дала крупки и кашель который был не первый день стал проходить и на завтра практически прошел и это всё при том,что на следующий день нагрузка на легкие,связки и вообще физически трудно целый день вести мероприятия .. физическая нагрузка большая 
 

 

Простите, но не ответила и отказалась ответить в виду того, что Вы сомневаетесь в моей компетентности - это две большие разницы. Остальную часть поста Вы почему-то оставили без внимания, ну и ладно.

[Kseniya Djaffarova]

1 час назад, haEmatoLogist сказал:

И много Вы у нас GMP инспекторов знаете? :)

Вечеринки закатывают все, а вот проценты отстегивают исключительно те, кому нужна реклама, на данный момент на рынке на существует лучшей альтернативы, те же Апидра и Хумалог не подходят для инсулиновой помпы, кристаллизируются, в результате чего канюля засоряется. Все эксперты, черт побери. :)

Баер, кстати, ушёл из нашего рынка, и так поступят очень многие фарм.компании с приличными препаратами.

Баер куда ушел?

[Ясе мин]

6 часов назад, porridge сказал:

 

Правда? Пик ажиотажа HEEL пришелся на 2012-2014-е года. Почему же сейчас практически никто не выписывает Хил?

Препараты Хель -это гомеопатические . Моя подруга оч успешно работает с ними и применяет на практике как врач -гомеопат. Но , ввиду того , что в России гомеопатия официально запрещена  , возможно наши тоже последуют им в ближайшем будущем . 

[Нереида]

5 минут назад, Kseniya Djaffarova сказал:

Баер куда ушел?

Из рынка, в прошлом году, если не ошибаюсь, их препараты сейчас завозит Авромед.

[kiev]

2 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Простите, но не ответила и отказалась ответить в виду того, что Вы сомневаетесь в моей компетентности - это две большие разницы. Остальную часть поста Вы почему-то оставили без внимания, ну и ладно.

у меня нет причин сомневаться в Вашей компетентности,а потому и задал вопрос

На диспуте полно владельцев диплома медина которым я подобные вопросы не задам,а к Вам я обращаюсь Доктор ханум 
Так что вам просто показалось,хотя частенько я бываю излишне резок 

Ради Будды простите 

15 минут назад, haEmatoLogist сказал:

эти бесконечные рибоксины, эссенциале, вобензимы, иммуномодуляторы, список огромный просто, увольте, я выписываю препараты, не прошедшие рандомизированные клинические испытания в исключительных случаях, по просьбе пациента

это я вообще никогда не принимал 
всем этим разработкам пара десятков лет и каковы будут отдаленные последствия я не знаю.Да и они не знают. Хотя в особых случаях думаю следует принимать,то,что назначил доктор
Я к примеру иногда принимаю травяные препараты рецепты которых написаны 2-3 тысячи лет назад и свою эффективность уже доказали

 

[ValeriyaEl]

42 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Из рынка, в прошлом году, если не ошибаюсь, их препараты сейчас завозит Авромед.

А Пумпан гомеопатический препарат?

[Кекс]

12 hours ago, porridge said:

 

 

Обратил внимание на эту высказку. Насколько я знаю зачастую врачи в Азербайджане выписывают тот или иной препарат по причине получения процентов от выписывания этих лекарств - то бишь чем больше выпишут тем больше заработок. Сам лично и неоднократно сталкивался с врачами выписывающими для моих детей огроменные рецепты в которых фигурировали исключительно препараты фирмы HEEL. На вполне уместный вопрос: неужели среди большого перечня выписанных препаратов не нашлось места обычному анальгину или колдрексу" Ответ: "препараты HEEL лучшее что есть на данный момент в Азербайджане"

Поэтому хочешь-не хочешь да закрадывается в душе искорка недоверия к словам президента Антидиабетического общества. Мне кажется идет банальное лоббирование интересов... К тому же она назвала фирмы - лидеры по выпуску инсулинов: Нордиск, Лилли, Санофи...

А цены на инсулин от этих гигантов каковы интересно? Учитывая то, что Азербайджан собирается внедрять обязательное медицинское страхование - может инсулина и не будет в списке бесплатных препаратов... Придется покупать.

гомеопатия(heel) давно признана пустышкой, пейте тик так конфеты,эффект будет такой же 

[Polaroid]

13 часа назад, haEmatoLogist сказал:

Возможно, отец Вашего друга просто немного мнительный. К тому же я не склонна верить кому-то ни было на слово, тем более пациентам, которые не всегда понимают, что стало причиной выздоровления, некоторые мои пациенты утверждают, что им помогли примочки, знахарка, шаман, Бог, я, конечно, не разубеждаю их, но и поверить на слово не могу, извиняйте.

сын этого старика- врач с опытом работы 20 лет