Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Двигатель и коробка ВАГов


Murad Tagiyev

Recommended Posts

Доброе утро форумчане. Меня интересует такой вопрос: 9 из 10 автомобилистов говориэят что вольксваген не машина и владелец ее радуется только когда покупает ее и продает. Что это самая проблемная машина и брать ее не стоит, тем более б/у-шную. Ну я уже готов был поверить. Но меня путает одно. Захажу на сайты бу машин. Элементарно Пассат 2008 года проехал около 200000км и таких экземпляров не 1. Да и в городе эта машина встречается не редко. Ну не такие же люди глупые что бы брать проблемную машину. Я в замешательстве. Объясните что с этой машиной что ее так не любят? И на каких моделях стоит робот DSG6 или же обычный гидротрансформатор(автомат)?

Спасибо

Edited by Murad Tagiyev
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...

Salam.

Bu maşınlarda xodovoy və korobkalar yaxşıdı, problem motorla əlaqədardı. Səbəbini belə izah etmək olar.

 

1. Düşməynəndi.

2. Bizim ustalar maşına qulluq edə bilmir. FSI və TFSI motorları isə qulluq istəyir.

3. Bu motorlara 10W-40 tökmək olmaz.

4. B6-nın motorları 95 benzin tələb edir. Hamı 92 benzin tökür.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Владею VW Jetta Mk5 2005-го года (модель 2005-2010), американка, не битая с ичстой историей в Carfax, с атмосферным двигателем 2.5 и с 6-и ступенчатым автоматом.

Итак, я радовался, когда ее покупал в 2013-м году, и до сих пор радуюсь, несмотря на то, что пришлось потратить немало денег на ремонт коробки. Тем не менее машина замечательная, я не жалею, что продал предыдущую машину Toyota Corolla MMT 2007-го года с говнотизированной роботизированной механикой и купил эту машину. Кроме АКПП, приходилось ремонтировать замки и проводку дверей (еще одна болячка ВАГ), и замок багажника (три раза), но это все в принципе мелочи. Несмотря на то, что машина аж 2005-го года и ее пробег уже перевалил 180000 км, в передней подвеске менял только линки, пыльники гранат (не сами гранаты) и нижнюю подушку коробки передач (если не считать расходники типа тормозных дисков, колодок). На данный момент никаких проблем с подвеской нет, стоят родные амортизаторы. Я кстати, не из тех, кто очень медленно проходит ямы, бывало обгонял машины типа Pajero, которые проезжали относительно плохую дорогу так, как-будто едут на Ferrari F50... С электрикой кроме проблем с дверми тоже не было проблем, салон до сих пор в хорошем состоянии, не шумит. Некоторые, когда садятся в машину, удивляются как она сохранилась за 12 лет. А да, забыл, испортился подогрев водительского кресла. В целом машина крепкая, могу с уверенностью сесть и поехать даже в Грузию, в ближайшее время продавать не собираюсь. Я считаю, что если не считать АКПП, то проблем для машины такого возраста и пробега, не много.

Но тем не менее, не советую покупать каждую машину VW.

Во-первых, не стоит покупать машины VW Passat и выше. Passat действительно проблемная машина, прочитайте в интернете. В Авторевью была статья про б/у Пассат Б6. У дяди эта машина, и он задолбался ее ремонтировать. VW надо брать простые модели, Jetta, Polo, Golf и т.д. Да, одна и так же компания, одни машины делает крепкими, другие нет. Это так.

Во-вторых, на счет двигателей и коробок передач. DSG не стоит брать однозначно. 6-ти ступенчатый автомат у них был проблемный. Рано выходил и строя гидроблок АКПП. Летом 2008-го года, они выпустили новый гидроблок, и я в интернете читал, что вроде проблема с гидроблоком решена, и вроде сейчас их 6-и ступенчатый автомат уже беспроблемный. Двигатели TSI (турбо) и FSI (непосредственный впрыск), скорее всего тоже доставят проблем, лучше брать классические атмосферники (MPI), с ними у них нет проблем. Но двигатели TSI и FSI в целом проблемные не только у них. Современные аналогичные двигатели (турбированные или же с непосредственным впрыском) от Mercedes и BMW тоже проблемные.

В-третьих, будьте осторожны с американками. ОБЯЗАТЕЛЬНО пробейте ВИН код машины. Узнайте ВИН код, сначала поищите в гугле, если ничего не найдете, посмотрите историю CARFAX. На сайте самого CARFAX делать это дорого, относительно дешевле можно посмотреть например на сайте http://5vin.ru/ (100 руб. по-моему) или аналогичных. Ко мне много раз подходили те, кто хотел покупать Джетту американку. Когда я узнавал ВИН и смотрел в интернете, не было ни одной машины, которая была не битой. Причем так, что подушки открывались. Только одну машину, смог найти один из тех, кто подходил, да и то, была авария, но легкая, только крыло помяли.

 

Итак, следует брать Jetta, Golf или Polo, с автоматом, но, чтобы выпуск был, начиная с 2009-го года, а двигатель желательно, чтобы был обычный атмосферник, а не TSI или FSI. И при покупке американки, обязательно проверить CARFAX.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...
  • 2 weeks later...

А вот у меня проблема друзья.  Недавняя . При переключении с первой на вторую не большой железный шорох . Но чуть чуть . После все тихо . Только с переключения с 1 на 2.  Помогите 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
В 11.10.2018 в 16:22, Vadik Kutukov сказал:

А вот у меня проблема друзья.  Недавняя . При переключении с первой на вторую не большой железный шорох . Но чуть чуть . После все тихо . Только с переключения с 1 на 2.  Помогите 

 

Не фрикционные диски случаем стёрты были?)

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Vadik Kutukov сказал:

Вообще не в курсе если честно . По этому хочу узнать 

 

Так проблема всё еще осталась?:blink:

Обычно советуют в таких случаях сначало заменить масло, но тут как повезет, может всё наладится, а может и хуже, с новым маслом фрикционные диски разваливаются до конца если сильно изношены. У меня так со старой машиной было, но там правда с первой на вторую уже почти не переходила коробка, приходилось разгонять с первой на третью сразу))

Какой у вас пробег и меняли ли масло?

П.с. это все относиться к автомату, а то чёт забыл спросить.)

Link to comment
Share on other sites

В 05.12.2018 в 05:25, Yevgeniy1 сказал:

Так проблема всё еще осталась?:blink:

Обычно советуют в таких случаях сначало заменить масло, но тут как повезет, может всё наладится, а может и хуже, с новым маслом фрикционные диски разваливаются до конца если сильно изношены. У меня так со старой машиной было, но там правда с первой на вторую уже почти не переходила коробка, приходилось разгонять с первой на третью сразу))

Какой у вас пробег и меняли ли масло?

П.с. это все относиться к автомату, а то чёт забыл спросить.)

Коробка автомат ) переключения пока что не подводили . Иногда на горку долго переключает с 2 на 3 . Масло не менял ещё . Пробег 110 тысяч . 

Link to comment
Share on other sites

11 час назад, Vadik Kutukov сказал:

Коробка автомат ) переключения пока что не подводили . Иногда на горку долго переключает с 2 на 3 . Масло не менял ещё . Пробег 110 тысяч . 

 

По паспорту у фольцов 60-90к уже меняют. Я на своём гольфе менял на 90к уже. Не многовато 110?)

Link to comment
Share on other sites

Просто слышал что это как лотерея . Как повезет . Или будет как Новая или вообще полетит . Вот хочу советом от тех кто это делал не в первый раз )
День добрый , менял масло на 6 лет машине, пробег был 40 тысяч. Полет нормальный.
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, JkBeCool сказал:
14 часа назад, Vadik Kutukov сказал:
Просто слышал что это как лотерея . Как повезет . Или будет как Новая или вообще полетит . Вот хочу советом от тех кто это делал не в первый раз )

День добрый , менял масло на 6 лет машине, пробег был 40 тысяч. Полет нормальный.

А меняя масло нужно менять все полностью ? Прокладки фильтры и ТД . Просто хочу точно знать чтоб не содрали в три дорого 

 

В 08.12.2018 в 10:07, Yevgeniy1 сказал:

 

По паспорту у фольцов 60-90к уже меняют. Я на своём гольфе менял на 90к уже. Не многовато 110?)

 

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Vadik Kutukov сказал:

Просто слышал что это как лотерея . Как повезет . Или будет как Новая или вообще полетит . Вот хочу советом от тех кто это делал не в первый раз )

Забейте в Гугл : коробка dsg проблемы поломки. И посмотрите сколько получите ссылок.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Vadik Kutukov сказал:

А меняя масло нужно менять все полностью ? Прокладки фильтры и ТД . Просто хочу точно знать чтоб не содрали в три дорого 

 

 

Да. Меняют и прокладку и фильтр. Они обычно продаются в одной упаковке, например фирмы Meyle. Я первый раз тоже менял масло на 110000. Потом каждые 60000. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Забейте в Гугл : коробка dsg проблемы поломки. И посмотрите сколько получите ссылок.

У него вроде коробка автомат а не робот.

Link to comment
Share on other sites

В 15.01.2018 в 11:01, Tasadar сказал:

смотря на то, что машина аж 2005-го года и ее пробег уже перевалил

Итак, следует брать Jetta, Golf или Polo, с автоматом, но, чтобы выпуск был, начиная с 2009-го года, а двигатель желательно, чтобы был обычный атмосферник, а не TSI или FSI. И при покупке американки, обязательно проверить CARFAX.

 

Могли  бы вы подсказать. У меня американка 2014 г - RAV 4,  ВСЕ нормально, тьфу- тьфу не сглазить, прям ласточка.  но вот примерно неделю назад полетела флешка, магнитола перестала  читать, пишет мол загрузите, а там и так загружена музыка.  И вот на днях вообще заглохло радио. Монитор работает, камера заднего вида все  ок.  

Мастера на Бабека, Чапаева , на С.Вургуна -  электронщики и электрики - сняли монитор что-то чудили на своих аппаратах, но ни в какую. Есть карта навигации внешняя. Кто говорит надо прошивку делать, кто программу загружать.

В нете читала что надо снять клему с акум, и это проделали. На Мониторе - тупо синего цвета фон с фото самого монитора. Иногда идет загрузка,  но не до конца. Говорят у 2012-2014 -это слабое место, радио.

Заказывать из США - мастера говорят оч  ДОРОГО. Лучше бэу   взять -  примерно 300-500 ман.

Не сталкивались ли вы с такой проблемой? хотелось бы починить а не покупать бэу, все таки на ней родной оригинал. 

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Portugaletc said:

Забейте в Гугл : коробка dsg проблемы поломки. И посмотрите сколько получите ссылок.

Даже если речь шла не о ДСГ коробке? Может тогда лучше "как зрение помогает нам ощущать вкус?". 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, breeze сказал:

Даже если речь шла не о ДСГ коробке? Может тогда лучше "как зрение помогает нам ощущать вкус?". 

Как у вас с чтением и осознанием написанного? Первый пост темы прочесть не пробовали?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, breeze сказал:

Даже если речь шла не о ДСГ коробке? Может тогда лучше "как зрение помогает нам ощущать вкус?". 

На всякий случай, если не найдете. Отрывок из первого поста ТС.

===========

Объясните что с этой машиной что ее так не любят? И на каких моделях стоит робот DSG6 или же обычный гидротрансформатор(автомат)?

Спасибо

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Portugaletc сказал:

а робот не автомат? механика?

Да. По принципу действия это механическая коробка передач только без третьей педали сцепления.

Link to comment
Share on other sites

Только что, polaroidinvu.baku сказал:

Да. По принципу действия это механическая коробка передач только без третьей педали сцепления.

Если нет педали сцепления, значит автомат.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, polaroidinvu.baku сказал:

Да. Меняют и прокладку и фильтр. Они обычно продаются в одной упаковке, например фирмы Meyle. Я первый раз тоже менял масло на 110000. Потом каждые 60000. 

А где лучше это делать ? И какова цена вопроса ?👍

 

9 часов назад, JkBeCool сказал:
22 часа назад, Vadik Kutukov сказал:
 

 

 

В 08.12.2018 в 10:07, Yevgeniy1 сказал:

 

 

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, Vadik Kutukov сказал:

А где лучше это делать ? И какова цена вопроса ?1f44d.png

 

 

 

Меняются прокладки и фильтр тоже. Да и смысла нет их не менять, вы следующие 60000 открывать коробку же не собираетесь. :)

Я менял сзади клиники Лейлы Шихлинской, там сервис есть и масла там Motul. Мне обошлось точно не вспомню, но в районе 250 манат где-то. Коробка на моем гольфе Aisin 09, 6-ступенчатый автомат обычный.

После замены масла проехал 20000 уже, полёт нормальный. :)

Edited by Yevgeniy1
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 

Фильтр и прокладку я менял. Это расходный элемент. П.С литр масла начинается о 15 манатов. Использовал Motul Multi Atf - 1 лит до 20 азн. Фильтр от 30 манат да и прокладка. Я использовал оригинальную прокладку 115 азн, фильтр 30 азн , масло 8 лит по 18 азн и работа 35 азн. Если пробег большой, то меняйте пока 4 лит.
Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, vunsdorf said:

 

Могли  бы вы подсказать. У меня американка 2014 г - RAV 4,  ВСЕ нормально, тьфу- тьфу не сглазить, прям ласточка...

 

 

К сожалению ничего не могу сказать. Попробуйте найти тематический форум или сообщество по Тойота, и сросить там. Если это специфичная проблема для моделей 2012-2014, то вероятность того, что там найдется тот, кто сталкивался с этим больше, чем в ветке, где обсуждают VW. :-) Я например, иногда что-то српашиваю в vwts.ru. Там сидят много владельцев VW.

Раньше, когда у меня была Тойота Королла MMT, я нашел российский сайт, где сидели короллаводы. Там кстати, я прочитал как поставить круиз-контроль, и поставил своей машине. Но позже этот сайт закрылся, а я в 2013-м году продал Тойоту. Просто поищите в интернете "клуб тойота" или "клуб RAV4". И еще такие сообщества можно найти в www.drive2.ru

Другой способ это найти мастера, который знает специфику электроники Тойота. Кстати, в этом форуме тоже есть ветка посвященная Тойоте. Вы там можете спросить про такого мастера, а возможно даже найдете и человека, который сталкивался с такой проблемой и смог ее решить. Мне например удавалось найти мастера, который хорошо знают именно VW, в местном клубе VW Golf (https://vwgolf.az/). Просто у нас людей мало, поэтому и сообщества тоже меньше по сравнению с Россией.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On ‎1‎/‎15‎/‎2018 at 11:01 AM, Tasadar said:

 

Во-первых, не стоит покупать машины VW Passat и выше. Passat действительно проблемная машина

 

Тут с вами не соглашусь, любая машина с "интересным" прошлым это проблемная машина. У меня пассат, приобреталась у дилера, атмосферный двигатель, коробка AISIN. Проблем не доставляет, цены на запчасти в разумных для меня пределах. Оснащение и комфорт на голову выше Джетты. 

Link to comment
Share on other sites

В 09.12.2018 в 12:43, vunsdorf сказал:

 

Могли  бы вы подсказать. У меня американка 2014 г - RAV 4,  ВСЕ нормально, тьфу- тьфу не сглазить, прям ласточка.  но вот примерно неделю назад полетела флешка, магнитола перестала  читать, пишет мол загрузите, а там и так загружена музыка.  И вот на днях вообще заглохло радио. Монитор работает, камера заднего вида все  ок.  

Мастера на Бабека, Чапаева , на С.Вургуна -  электронщики и электрики - сняли монитор что-то чудили на своих аппаратах, но ни в какую. Есть карта навигации внешняя. Кто говорит надо прошивку делать, кто программу загружать.

В нете читала что надо снять клему с акум, и это проделали. На Мониторе - тупо синего цвета фон с фото самого монитора. Иногда идет загрузка,  но не до конца. Говорят у 2012-2014 -это слабое место, радио.

Заказывать из США - мастера говорят оч  ДОРОГО. Лучше бэу   взять -  примерно 300-500 ман.

Не сталкивались ли вы с такой проблемой? хотелось бы починить а не покупать бэу, все таки на ней родной оригинал. 

У нас на форуме Nazimus. Работает в тойоте сервис. Очень грамомотный мастер. Напишите ему. Вотсап 0503381717

Edited by polaroidinvu.baku
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, polaroidinvu.baku сказал:

У нас на форуме Nazimus. Работает в тойоте сервис. Очень грамомотный мастер. Напишите ему. Вотсап 0503381717

спасибо, была в этом центре - менеджер сказал что магнитолами мы не занимаемся...

как это тупо звучит? в смысле тока двигатели и ходовые? а магнитола - она не часть автомобиля?  просто отпад. 

На сегодня была у 5-6 человек. И вот мне дали тел Тофика, сказали тока  он поможет. Завтра еду к нему.  Тел Назима записала - может еще какая проблема вскочит.

В этом сервисе  не любят "американок", мол не у них покупали.

Edited by vunsdorf
Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...
В 09.12.2018 в 15:05, Portugaletc сказал:

Если нет педали сцепления, значит автомат.

Робот...поэтому и называется...это типа механика..но нету сцепления..а вот сцепление как бы рядом сидящий робот нажимает...они до 2014 года очень проблемные..сейчас говорят что все исправили...хотя я не сильно в это верю

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Из Хырдалана и Забрата массово бегут люди срочно выставляя на продажу свою недвижимость
      Резко возросло число объявлений о продаже жилья в Хырдалане.
        • Haha
      • 99 replies
    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Upvote
        • Sad
        • Haha
        • Red Heart
        • Like
      • 35 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Haha
      • 98 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Upvote
        • Like
      • 137 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Like
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Haha
        • Like
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Milli
        • Sad
        • Confused
        • Thanks
        • Like
      • 54 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...