Ислам как гарант законности, стабильности и безопасности

[Turku Kettola]

2 hours ago, Elchin67 said:

конечно хиджаб нужно одевать если ты живешь например в иране,там без вариантов ,,

у других же странах не надо и не нужно одевать, средневековье показывать,во дворе уже 21 век.

 

21 век это не значит что должны царствовать блуд ,наркомания, алкоголизм , коррупция и педерастия. Ислам - надежное препятствие всему этому.

[Adina]

В 05.10.2017 в 19:23, Turku Kettola сказал:

 

21 век это не значит что должны царствовать блуд ,наркомания, алкоголизм , коррупция и педерастия. Ислам - надежное препятствие всему этому.

 

главное, что вы искренне в этой верите )))

но почему-то никак не можете привести пример мусульманского общества, в котором не было бы перечисленных проблем..

[Turku Kettola]

1 hour ago, Adina said:

 

главное, что вы искренне в этой верите )))

но почему-то никак не можете привести пример мусульманского общества, в котором не было бы перечисленных проблем..

 

 

Проблемы есть везде и всегда. Но в целом сотни лет страны исламской цивилизации были  в порядке. 

 

 

 

 

 

[Adina]

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

 

Проблемы есть везде и всегда. Но в целом сотни лет страны исламской цивилизации были  в порядке. 

 

 

У всякой культуры и цивилизации были такие периоды. Это не доказывает истинность только одного мировоззрения.

 

Какие сотни лет в Исламе жили в полной гармонии, избавленными от перечисленных проблем?

"

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Adina said:

 

У всякой культуры и цивилизации были такие периоды. Это не доказывает истинность только одного мировоззрения.

 

Какие сотни лет в Исламе жили в полной гармонии, избавленными от перечисленных проблем?

"

 

Полная гармония возможна только в Раю.

[Adina]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Полная гармония возможна только в Раю.

 

выходит эта фраза - пустое заклинание..

 

1 час назад, Adina сказал:

Ислам - надежное препятствие всему этому.

 

 

[Turku Kettola]

Just now, Adina said:

 

выходит эта фраза - пустое заклинание..

 

 

 

 

Почему же ?  Тотальный ислам же невозможен. И абсолютно безгрешных людей нет и не будет.  

[Adina]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Почему же ?  Тотальный ислам же невозможен. И абсолютно безгрешных людей нет и не будет.  

 

Потому что Вы перечислили ряд болезней общества и сказали, что Ислам является препятствием этому. Далее признались, что в современном мусульманском обществе нет примеров того, чтобы Ислам стал препятствием этому. Выходит, Ислам вовсе не препятствие этому.

[Turku Kettola]

14 minutes ago, Adina said:

 

Потому что Вы перечислили ряд болезней общества и сказали, что Ислам является препятствием этому. Далее признались, что в современном мусульманском обществе нет примеров того, чтобы Ислам стал препятствием этому. Выходит, Ислам вовсе не препятствие этому.

 

Не так. Ислам как религиозно-прикладная система конечно же  является надежным препятствием таким порокам как  алкоголизм, наркомания,  воровство, коррупция и прелюбодеяние. Это общеизвестно - потому что эти явления однозначно  обозначены исламом как порочные и греховные. И чем больше будет мусульман  которые практикуют положения своей религии в своей личной жизни и придерживаются ее духовно-нравственных основ - тем меньше будут распространяться эти негативные  вещи. 

[Turku Kettola]

Теперь что касается современных мусульманских обществ. У меня нет конечно сейчас на руках конкретной статистики ,  но думаю  что по уровню распространения  негативных  явлений  (алкоголизм, наркомания, прелюбодеяние, азартные игры, изнасилования, криминал)  в странах где ислам наиболее полно и обьемно представлен в общественном сознании такого рода преступлений на порядок меньше чем во многих странах Западного мира и России. 

[Adina]

В 07.10.2017 в 15:28, Turku Kettola сказал:

Не так. Ислам как религиозно-прикладная система конечно же  является надежным препятствием таким порокам как  алкоголизм, наркомания,  воровство, коррупция и прелюбодеяние. Это общеизвестно - потому что эти явления однозначно  обозначены исламом как порочные и греховные. И чем больше будет мусульман  которые практикуют положения своей религии в своей личной жизни и придерживаются ее духовно-нравственных основ - тем меньше будут распространяться эти негативные  вещи. 

 

Понятно. Но люди, которые не придерживаются Ислама не являются поголовно алкоголиками, наркоманами, ворами, и прелюбодеями. Это тоже общеизвестный факт. Получается, что Ислам не единственное верная практика.

 

Более того, если взять в процентном соотношении, то количество отрицательных персонажей (так или иначе угрожающих не только своей жизни) в среде Ислама превышает количество отрицательных персонажей где-либо. 

 

Да, Ислам поощряет положительное. Но он так же поощряет и отрицательное. И Вы не встретите поощрение отрицательного где-то вне религий.

[Adina]

В 07.10.2017 в 15:43, Turku Kettola сказал:

Теперь что касается современных мусульманских обществ. У меня нет конечно сейчас на руках конкретной статистики ,  но думаю  что по уровню распространения  негативных  явлений  (алкоголизм, наркомания, прелюбодеяние, азартные игры, изнасилования, криминал)  в странах где ислам наиболее полно и обьемно представлен в общественном сознании такого рода преступлений на порядок меньше чем во многих странах Западного мира и России. 

 

Конкретная статистика отличается от того, что Вы думаете.

Список стран по уровню умышленных убийств

Карта уровня насилия

Рейтинг стран по уровню преступности

Алкоголь
Наркотраффик

Еще больше статистики

 

Как видим, Ислам вовсе не гарант закона и стабильности.

[Turku Kettola]

12 hours ago, Adina said:

 

Понятно. Но люди, которые не придерживаются Ислама не являются поголовно алкоголиками, наркоманами, ворами, и прелюбодеями. Это тоже общеизвестный факт. Получается, что Ислам не единственное верная практика.

 

Более того, если взять в процентном соотношении, то количество отрицательных персонажей (так или иначе угрожающих не только своей жизни) в среде Ислама превышает количество отрицательных персонажей где-либо. 

 

Да, Ислам поощряет положительное. Но он так же поощряет и отрицательное. И Вы не встретите поощрение отрицательного где-то вне религий.

 

Конечно же не поголовно все не-мусульмане алкоголики, наркоманы, воры, прелюбодеи и насильники. Но именно среди практикующих мусульман таковых  на порядки меньше. "Поощрение отрицательного"  в исламе - что имеется ввиду ?

[Turku Kettola]

11 hours ago, Adina said:

 

Конкретная статистика отличается от того, что Вы думаете.

Список стран по уровню умышленных убийств

Карта уровня насилия

Рейтинг стран по уровню преступности

Алкоголь
Наркотраффик

Еще больше статистики

 

Как видим, Ислам вовсе не гарант закона и стабильности.

 

Обьясняю :  Если говорить об умышленных убийствах  то конечно же  сейчас такие мусульманские страны как Ирак , Ливия или Сирия будут впереди планеты всей.  В качестве  конфессионального-немусульманского  недоразумения ( в этом контексте) можно добавить и восток Украины - Донбасс. Но есть один человек который  одним ударом может вырвать это первенство из рук  всех этих регионов. Зовут его  -  Ким Чен Ын.  О чем это я ?  А о том что в этих странах идут гражданские войны  и конфликты  спровоцированнные во многом  западным миром и при непосредственном его участии. Поэтому вся эта статистика спекулятивна.  Речь  не  идет  о  преступности ввиде  войн и гражданских социальных конфликтов.  Речь идет  о том что  негативные  явления ввиде  алкоголизма, наркомании, воровства, прелюбодеяния, педерастии,  изнасилования   среди  мусульманского сообщества  практикующего ислам в своей личной  жизни  (а не просто  на уровне  деклараций  и  провозглашений веры ) на порядки ниже чем в сообществах не обременных религиозными нравственными императивами.

[Al Pacino]

4 hours ago, Turku Kettola said:

 

Конечно же не поголовно все не-мусульмане алкоголики, наркоманы, воры, прелюбодеи и насильники. Но именно среди практикующих мусульман таковых на порядки меньше.

среди практикующих христиан, буддистов, индуистов, иудеев тоже

[Adina]

4 часа назад, Turku Kettola сказал:

Конечно же не поголовно все не-мусульмане алкоголики, наркоманы, воры, прелюбодеи и насильники. Но именно среди практикующих мусульман таковых  на порядки меньше. "Поощрение отрицательного"  в исламе - что имеется ввиду ?

 

К примеру, рабство, физическое наказание мужа над женой, пропаганда превосходства одной религии над другой и так далее.

[Adina]

4 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Обьясняю :  Если говорить об умышленных убийствах  то конечно же  сейчас такие мусульманские страны как Ирак , Ливия или Сирия будут впереди планеты всей.  В качестве  конфессионального-немусульманского  недоразумения ( в этом контексте) можно добавить и восток Украины - Донбасс. Но есть один человек который  одним ударом может вырвать это первенство из рук  всех этих регионов. Зовут его  -  Ким Чен Ын.  О чем это я ?  А о том что в этих странах идут гражданские войны  и конфликты  спровоцированнные во многом  западным миром и при непосредственном его участии. Поэтому вся эта статистика спекулятивна.  Речь  не  идет  о  преступности ввиде  войн и гражданских социальных конфликтов.  

 

Речь идет  о том что  негативные  явления ввиде  алкоголизма, наркомании, воровства, прелюбодеяния, педерастии,  изнасилования   среди  мусульманского сообщества  практикующего ислам в своей личной  жизни  (а не просто  на уровне  деклараций  и  провозглашений веры ) на порядки ниже чем в сообществах не обременных религиозными нравственными императивами.

 

А "я думаю" не спекулятивно? 

 

О втором абзаце, по Вашим же признаниям, у Вас нет никаких данных. С чего такая уверенность?

Edited October 9, 2017 by Adina

[Turku Kettola]

On 09.10.2017 at 9:07 AM, Al Pacino said:

среди практикующих христиан, буддистов, индуистов, иудеев тоже

 

Поэтому  я и отметил в целом.

 

Quote

на порядки ниже чем в сообществах не обременных религиозными нравственными императивами.

 

[Turku Kettola]

On 09.10.2017 at 9:15 AM, Adina said:

 

К примеру, рабство, физическое наказание мужа над женой, пропаганда превосходства одной религии над другой и так далее.

 

В исламе все это обьясняется. Причины и контекст. 

[Adina]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

В исламе все это обьясняется. Причины и контекст. 

 

и тем не менее, это остается осуждаемым в светском обществе и поощряемым в мусульманском..

[hesen+++]

после появлении Ислам пошел раскол в христианство.отчего бы это?

мне кажеться, что папахристиан понили свою ошибьку и хтели скожем провадит инспекцию. но кресло тоже сладький веш. чтоб сидет в кресло отвергали Ислам.

 

 вМексике или где то ест город Фатиме и там, именно там видели свяшенную женшину. досихпор не дают отчет о том,что там что бвл и что говарили.

 

а может там было видьно доч Мухеммед (с.а.с.), а не свяшенная Мария(е).

[Adina]

1 час назад, hesen+++ сказал:

после появлении Ислам пошел раскол в христианство.отчего бы это?

мне кажеться, что папахристиан понили свою ошибьку и хтели скожем провадит инспекцию. но кресло тоже сладький веш. чтоб сидет в кресло отвергали Ислам.

 

 вМексике или где то ест город Фатиме и там, именно там видели свяшенную женшину. досихпор не дают отчет о том,что там что бвл и что говарили.

 

а может там было видьно доч Мухеммед (с.а.с.), а не свяшенная Мария(е).

 

Раскол в христианстве пошел еще до Ислама.

 

В Мексике нет города Фатима, он есть в Португалии. И ударение там на первом слоге - фАтима.

 

В Мексике есть Церковь фатимской девы. К мусульманской Фатиме это никакого отношения не иммет. Предыстория совершенно другая.

[hesen+++]

7 часов назад, Adina сказал:

 

Раскол в христианстве пошел еще до Ислама.

 

В Мексике нет города Фатима, он есть в Португалии. И ударение там на первом слоге - фАтима.

 

В Мексике есть Церковь фатимской девы. К мусульманской Фатиме это никакого отношения не иммет. Предыстория совершенно другая.

христиани называют ибн Стна по другому(у меня язык не поварачиваеться как они призносят)вроде авенса чтоли. так что изменении имен не отрисает еге .

 

я думал там , но спосиба, что поправили.а Вагиф алекберова тоже вагит говаря. что тепер отвергат нам так же.

или Гара Гараев пишут ка кара что тепер вы думаете, что руские не могут говарит гара. они произносят слого гара, у них ест же слого горы много гара(возвышенност).

[Adina]

2 минуты назад, hesen+++ сказал:

христиани называют ибн Стна по другому(у меня язык не поварачиваеться как они призносят)вроде авенса чтоли. так что изменении имен не отрисает еге .

 

я думал там , но спосиба, что поправили.а Вагиф алекберова тоже вагит говаря. что тепер отвергат нам так же.

или Гара Гараев пишут ка кара что тепер вы думаете, что руские не могут говарит гара. они произносят слого гара, у них ест же слого горы много гара(возвышенност).

 

у Вас проблемы с русским языком.. отсюда и вопросы такие..

[hesen+++]

кто не хочет знат , у того глаза не видет и уши не слышат. судьный ден поймут.

 

как то вы как ашыг, слова кончаеться начнеться далай-далай.

[abu Usman]

А имя Фатима так и читается - с ударением на первом слоге, грамотеи!)))

[Adina]

1 час назад, abu Usman сказал:

А имя Фатима так и читается - с ударением на первом слоге, грамотеи!)))

 

Салам Абу Усман

Тоже считаешь, что это имеет отношение к Исламу?

[abu Usman]

Алейкум ас салам.

 

Не знаю. Может, изначально название дали именно в честь. Хотя, то, что на Пиренейском п-ве в свое время распространились не шииты, говорит о том, что вряд ли.

 

Меня, просто, насмешил аргумент Адины и совершенное невежество юзера "hesen+++", который, даже, не знает на каком слоге ударение в имени его же идола.

 

не обижайтесь)))

[ceko]

А как звучит да  ( Архитектурный комплекс Святилище Богоматери Фатимы )  Брр.аж дрожь по коже.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатима_(город)

Edited October 14, 2017 by ceko

[Adina]

1 час назад, abu Usman сказал:

Алейкум ас салам.

 

Не знаю. Может, изначально название дали именно в честь. Хотя, то, что на Пиренейском п-ве в свое время распространились не шииты, говорит о том, что вряд ли.

 

Меня, просто, насмешил аргумент Адины и совершенное невежество юзера "hesen+++", который, даже, не знает на каком слоге ударение в имени его же идола.

 

не обижайтесь)))

 

Не обижаемся ))

Хотелось донести, что одинаковые слова вовсе не говорят об одинаковом происхождении. Gift, на английском - подарок, на немецком - яд.

 

Все это было задолго до Ислама. А наш друг +++ считает, что если нечто имеет в названии "фатима" то оно имеет отношение к Исламу.

[abu Usman]

4 часа назад, Adina сказал:

 

Не обижаемся ))

Хотелось донести, что одинаковые слова вовсе не говорят об одинаковом происхождении. Gift, на английском - подарок, на немецком - яд.

 

Все это было задолго до Ислама. А наш друг +++ считает, что если нечто имеет в названии "фатима" то оно имеет отношение к Исламу.

Учитывая тождество культов святых в католицизме и шиизме, его тяготения понятны.

[abu Usman]

5 часов назад, ceko сказал:

А как звучит да  ( Архитектурный комплекс Святилище Богоматери Фатимы )  Брр.аж дрожь по коже.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатима_(город)

А в шиитской версии будет уже "матерь богов".

[ceko]

1 час назад, abu Usman сказал:

А в шиитской версии будет уже "матерь богов".

Ну любить же народ возвеличивать некоторых людей до ранга Всевышнего. Кто то копируя из повседневной жизни все что он делал,кто то иша через него,тот которого уже нет с нами,приближение к Всевышнему или прося у него помощи. Даже не знаю что сказать. Если сам Иисус ,

Цитата

3:59   Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: 'Будь!' — и тот возник.

был подобен Адаму.Даже он был таким же как и остальные  т.е.  Он ел то, что мы едим, и пил то, что мы пьем. Уже после этого о чем говорить об остальных?

 

Кстати это относиться и остальным  посланникам.

Цитата

 

14:11

Посланники говорили им: 'Мы — такие же люди, как и вы. Однако Аллах оказывает милость тому из Своих рабов, кому пожелает. Мы не можем явить вам знамение без соизволения Аллаха. Пусть же верующие уповают только на Аллаха!

 

 

А слово милость многие понимают как сверхъестественное, а на самом деле этот милость и есть знание, передача этого знания к остальным что бы остальные уверовали в единого Бога и не придавали ему  сотоварищей. Тут могут задать вопрос о том что каждый посланник что то умел т.е. про какие то сверхъестественные способности, да ,кто то смог оживить умерших, кто то понимал язык зверей и тп .да это тоже милость, но это никому не дает право возвеличивать его до ранга Всевышнего. И еще ,где же написано что таких людей т.е. посланников надо принимать господами наряду с Всевышним?

 

Цитата

3:80   Ему также не подобает приказывать вам признавать ангелов и пророков своими господами. Разве он станет приказывать вам совершить неверие после того, как вы стали мусульманами?

 

 Вес Коран пронизан о законах единобожии, везде говориться будьте  единобожниками . Но мало кто это понимает и следует. Опять тут могут сказать да это для того что бы приблизиться к Всевышнему или некоторые могут сказать что Всевышний вообще не слышит или не слушает каждого.

 

 Про приближение есть аят о том что у тех кого вы просите приближения они сами ищут путей  для приближения к Всевышнему. А пути приближения к Всевышнему написано в Коране.

Цитата

17:57    Те, к кому они взывают с мольбой, сами ищут близости к своему Господу, пытаясь опередить других. Они надеются на Его милость и страшатся мучений от Него. Воистину, мучений от твоего Господа надлежит остерегаться.

 

А про то что  Всевышний не каждого слушает,

Цитата

2:186   Если Мои рабы спросят тебя обо Мне, то ведь Я близок и отвечаю на зов молящегося, когда он взывает ко Мне. Пусть же они отвечают Мне и веруют в Меня, — быть может, они последуют верным путем.

Ну почему же они,эти возвеличиватели, не видят эти,ясные, аяты?

 

Все. Конец....

Edited October 14, 2017 by ceko

[abu Usman]

7 минут назад, ceko сказал:

 

Ну почему же они,эти возвеличиватели, не видят эти,ясные, аяты?

 

 

Надежды и восславления были растрачены на людей, на Бога не осталось.