Верить или не верить??? Колдовство и магия

[Nаtака]

3 hours ago, Al Pacino said:

я конечно согласен с тем что это ширк

но само по себе колдовство возможно по исламу?

от того что человек придаёт Аллаху сотоварищей, от этого он сможет, скажем навести порчу на кого-нибудь?

 

Как любит говорить Абу Усман "проверка на вшивость" так сказать )))

 

поэтому и говорю - на того, у кого иман сильный  - колдовство не подействует . 

 

а дальше уже , как говорит Зетан "вступает в силу  весь пакет процедур" - то есть каждый получает свое в этой формуле.  Колдующий  - свое , заказчик - свое , а тот , у кого иман слабый - свое ) Если последний понимает и делает для себя выводы  - то может оправиться от вышеупомянутых манипуляций , а если нет - то значит его ждет следующее испытание  - и на этот раз уже сложнее , чем предыдущее. и так до тех пор  - пока не осознает что же он делает вопреки законам Аллаха . 

 

а что до колдуний и заказчиков .... 

 

вот Вам такая постановка , Аль - представьте , что ловишь   "недоброжелателя"  "за руку" , вычисляешь и находишь колдуна , который звонит посреди ночи и начинает проклинать Ваших детей , желает , чтобы они лежалди в гробу (не дай Аллах) и чтобы Вы их оплакивали... ну и много всякой другой ерунды ... 

и тут "заказчик" говорит Вам в свое оправдание , что никуда он не ходил, никого не просил, не хотел вреда Вашим детям, что этот колдун оказался просто случайно рядом  - начал "ясновидеть" и удивлять ))) и что это исключительно личная инницивтива колдуна была Вам позвонить и проклинать ваших детей в 4 утра ... ))

 

Ок... хорошо.. могу поверить , что про детей никто не просил говорить и проклинать  - вполне может быть, что это колдунья делала для устрашения,  отрабатывать то надо  )) 

 

но я вот хочу понять другое ... человек , говорящий, что звонок -  это собственная иннициатива колдуна   - сам дурак или меня за дуру держит ?? )) номер моего телефона тоже в ясновидениях пришел к колдунье  ?? )))) кто-то же должен был дать этот номер для чего-то )) 

 

Няися... я простила и да простит Аллах ! зла не держу уже и всегда надеюсь на лучшее ... Аллах всегда может дать чудо )

 

 

[Lost Highway]

33 минуты назад, Nаtака сказал:

 

Да.. тем, у кого иман сильный   - колдовство вообще мимо летит ))) 

 

а тем у кого он слабый - вот тут-то , видимо, позволение Аллаха и вступает в силу... скорее всего дать почувствовать жару , чтобы понять и исправить свои ошибки ... но и это не каждый понимает ) 

 

то же самое и с болезнями - это ведь тоже испытание  - болезнь  - это сигнал . 

Страшно подумать,честно говоря.И чего я в эту тему зашла.

[Nаtака]

14 minutes ago, Al Pacino said:

а зачем тогда нужны джинны?

всё равно всем этим руководит Аллах, всё через него

в чём смысл посредничества джиннов?

 

ну так и среди них есть те, кто прислуживает иблису ) 

[Nаtака]

Just now, Lost Highway said:

Страшно подумать,честно говоря.И чего я в эту тему зашла.

 

Да.. неприятная тема... лучше и не продолжать ее ) 

[Lost Highway]

Только что, Nаtака сказал:

 

Да.. неприятная тема... лучше и не продолжать ее ) 

Но,в любом случае,от этого надо защищаться,никто не отменял если не колдовство,то просто сглаз.

 

есть специальные защитные суры и есть аят аль-Курси.

защитят на убой любого.

[Nаtака]

Just now, Lost Highway said:

Но,в любом случае,от этого надо защищаться,никто не отменял если не колдовство,то просто сглаз.

 

есть специальные защитные суры и есть аят аль-Курси.

защитят на убой любого.

 

Фаляг в каждом намазе читаю , да и знаю, что если есть за что  - то Аллах обязательно меня накажет, дав шанс на исправление ) 

[paradoxin]

Интересно , понимают ли мусульмане насколько их вера в Аллаха опосредована и условна .

Прежде всего они верят в пророческую миссию , в то , что Аллах доносит свою волю через определенных избранников . Затем они верят , что этот избранник действительно избранник Аллаха .

Затем они принимают все его слова за чистую монету и верят в его видения .

[Эстер]

6 minutes ago, ThetaN said:

 

 

Одна пожилая молящаяся родственница пожаловалась, что по ее постели во время сна как будто кто то ходит, издает звуки, вздыхает, мебель скрипит или что то еще, словом проявляет присутствие, от чего она просыпается с Бисмиллях и все проходит. Ей посоветовали носить не снимая Джевшен. После этого по ее словам все прошло. Честно говоря, скептически отношусь к ношению даже сур Курана, считаю, что защищаться от этого нужно только самостоятельным поминанием, но просто интересно,то, что к ней является, это что то плохое?

[Nаtака]

1 minute ago, paradoxin said:

Интересно , понимают ли мусульмане насколько их вера в Аллаха опосредована и условна .

Прежде всего они верят в пророческую миссию , в то , что Аллах доносит свою волю через определенных избранников . Затем они верят , что этот избранник действительно избранник Аллаха .

Затем они принимают все его слова за чистую монету и верят в его видения .

 

нет не понимаем ) .. ну откуда нам, необразованным, с гор спустившимся , с пустынь появившимся , в космос не стремящимся ? )) 

это Вам как-то мешает ? 

[Nаtака]

14 minutes ago, ThetaN said:

Неверный завету с Аллахом.

 

Хороший перевод !  То есть нарушивший завет , договор с Аллахом. Теперь становится ясным содержание пары аятов с этим словом . Сейчас попробую их найти  иншаллах . 

[Lost Highway]

3 минуты назад, Эстер сказал:

 

Одна пожилая молящаяся родственница пожаловалась, что по ее постели во время сна как будто кто то ходит, издает звуки, вздыхает, мебель скрипит или что то еще, словом проявляет присутствие, от чего она просыпается с Бисмиллях и все проходит. Ей посоветовали носить не снимая Джевшен. После этого по ее словам все прошло. Честно говоря, скептически отношусь к ношению даже сур Курана, считаю, что защищаться от этого нужно только самостоятельным поминанием, но просто интересно,то, что к ней является, это что то плохое?

Это может объясняться двумя причинами,либо это сонный паралич,когда просыпается мозг,но не просыпается тело,либо к ней действительно приходит джинн,который,кстати,исчезает при поминовении Аллаха.

никакие суры и амулеты ей в этом не помогли,они просто неспособны это сделать,в чистом исламе на такое дано че кое укзание-запрещено.

чтобы суры действовали недостаточно их просто носить на себе,их нужно читать,произносить вслух или заучивать,сами по себе это просто бумага и чернилв,завернутые в кожу.

А джинн,я думаю,ретировался потому что она Аллаха поминала,он понял что ловить нечего.

советую поставить суру Аль-Бакара громко в доме,она идет примерно 72 минуты,вся нечисть сбегает из дома,в котором звучит эта сура,а перед сном брать малое омовение,читать Аят аль курси и с омовением засыпать,тогда ангел остается всю ночь с человеком,охраняет его сон и каждый час просит у Аллаха прощение за грехи этого человека,ровно до того момента пока не проснется.

еще суры на ночь Аль-Фаляк,аль-Ихлас,ан-Нас.

нив коем случае не носить никакие амулеты,не носит на себе суры,пусть не навлекает на себя гнев Аллаха,это чревато.

[ceko]

Только что, Nаtака сказал:

 

нет не понимаем ) .. ну откуда нам, необразованным, с гор спустившимся , с пустынь появившимся , в космос не стремящимся ? )) 

это Вам как-то мешает ? 

Горцы тута ) если ты про спустившихся  про меня то ошибаешся ,я никуда не спускалса.пока еще тут,в горах.)

[ceko]

Только что, ThetaN сказал:

Неверный завету с Аллахом.

А иблис заключал завет с Аллахом?

[Эстер]

5 minutes ago, Lost Highway said:

Это может объясняться двумя причинами,либо это сонный паралич,когда просыпается мозг,но не просыпается тело,либо к ней действительно приходит джинн,который,кстати,исчезает при поминовении Аллаха.

никакие суры и амулеты ей в этом не помогли,они просто неспособны это сделать,в чистом исламе на такое дано че кое укзание-запрещено.

чтобы суры действовали недостаточно их просто носить на себе,их нужно читать,произносить вслух или заучивать,сами по себе это просто бумага и чернилв,завернутые в кожу.

А джинн,я думаю,ретировался потому что она Аллаха поминала,он понял что ловить нечего.

советую поставить суру Аль-Бакара громко в доме,она идет примерно 72 минуты,вся нечисть сбегает из дома,в котором звучит эта сура,а перед сном брать малое омовение,читать Аят аль курси и с омовением засыпать,тогда ангел остается всю ночь с человеком,охраняет его сон и каждый час просит у Аллаха прощение за грехи этого человека,ровно до того момента пока не проснется.

еще суры на ночь Аль-Фаляк,аль-Ихлас,ан-Нас.

нив коем случае не носить никакие амулеты,не носит на себе суры,пусть не навлекает на себя гнев Аллаха,это чревато.

 

Она молящаяся, все вами перечисленное делает. Но послушала совета, носит и считает, что это поможет и дальше. 

[Эстер]

8 minutes ago, Lost Highway said:

тогда ангел остается всю ночь с человеком,охраняет его сон и каждый час просит у Аллаха прощение за грехи этого человека,ровно до того момента пока не проснется.

 

 

 Ангелы всегда, неотлучно при нас.) Об этом есть айаты.

[ThetaN]

16 minutes ago, Эстер said:

 

Одна пожилая молящаяся родственница пожаловалась, что по ее постели во время сна как будто кто то ходит, издает звуки, вздыхает, мебель скрипит или что то еще, словом проявляет присутствие, от чего она просыпается с Бисмиллях и все проходит. Ей посоветовали носить не снимая Джевшен. После этого по ее словам все прошло. Честно говоря, скептически отношусь к ношению даже сур Курана, считаю, что защищаться от этого нужно только самостоятельным поминанием, но просто интересно,то, что к ней является, это что то плохое?

Почему прошло не знаю, но это, как вы говорите, "что-то плохое". Для того, чтобы знать почему пришло и почему прошло, нужно знать достоверно об этой душе то, что известно Аллаху.

[paradoxin]

11 minutes ago, Nаtака said:

 

нет не понимаем ) .. ну откуда нам, необразованным, с гор спустившимся , с пустынь появившимся , в космос не стремящимся ? )) 

это Вам как-то мешает ? 

Боюсь что не вполне осознаете насколько ваша вера в Аллаха(как некую безусловную силу) зависит от принятия этих предварительных установок .

Мне не мешает , считайте это  исследовательским интересом

[Lost Highway]

3 минуты назад, Эстер сказал:

 

 Ангелы всегда, неотлучно при нас.) Об этом есть айаты.

Два спереди,два на плечах,один,повелевающий творить добро и шайтан,который подталкивает на зло.

а это дополнительный,который охраняет сон.

 Я же не буду вас обманывать,верно?

[ThetaN]

12 minutes ago, Nаtака said:

 

Хороший перевод !  То есть нарушивший завет , договор с Аллахом. Теперь становится ясным содержание пары аятов с этим словом . Сейчас попробую их найти  иншаллах . 

В конечном итоге с точки зрения истинной жизни, Ахырат, верный перевод - неверный завету с Аллахом. Речь же о душах.

[Nаtака]

6 minutes ago, ceko said:

Горцы тута ) если ты про спустившихся  про меня то ошибаешся ,я никуда не спускалса.пока еще тут,в горах.)

 

Нарахат олма... я хоть и в городе родилась и родители мои тут поженились... но тоже деревня! )) 

[Lost Highway]

7 минут назад, Эстер сказал:

 

Она молящаяся, все вами перечисленное делает. Но послушала совета, носит и считает, что это поможет и дальше. 

Ну что ж,свои мозги не вставишь.Каждый делает то,что считает нужным.

[Nаtака]

1 minute ago, paradoxin said:

Боюсь что не вполне осознаете насколько ваша вера в Аллаха(как некую безусловную силу) зависит от принятия этих предварительных установок .

Мне не мешает , считайте это  исследовательским интересом

 

может как раз наоборот? 

 

может Вера в Аллаха дает дальнейшее осознание и принятие , как Вы говорите, предварительных утсновок ? ) хотя в таком случае  - это уже не предварительные , а последующие установки )  

[ThetaN]

11 minutes ago, ceko said:

А иблис заключал завет с Аллахом?

Нет никого из душ, кому не было бы приказано повиноваться (см. "Аль-Маида" - 7, "Аль-Имран" - 83). Однако те, кто отказались подчиниться по своей воле, подчинятся по принуждению.

 

Иначе как Аллах может сказать Иблису, что он стал кафиром, если Иблису достоверно известно о том, что Аллах есть? Вопрос неподчинения завету.

Edited September 18, 2017 by ThetaN

[paradoxin]

1 minute ago, Nаtака said:

 

может как раз наоборот? 

 

может Вера в Аллаха дает дальнейшее осознание и принятие , как Вы говорите, предварительных утсновок ? ) хотя в таком случае  - это уже не предварительные , а последующие установки )  

 

Вы хотите сказать , что каждый мусульманин принимает все эти положения религии, после того как ему раскрылась Истина ?

[Эстер]

7 minutes ago, Lost Highway said:

Два спереди,два на плечах,один,повелевающий творить добро и шайтан,который подталкивает на зло.

а это дополнительный,который охраняет сон.

 Я же не буду вас обманывать,верно?

 

Я точного их количества не знала и о дополнительных не подозревала. Знаю, что они есть и даже делают за нас дуа.

 

6 minutes ago, Nаtака said:

 

Нарахат олма... я хоть и в городе родилась и родители мои тут поженились... но тоже деревня! )) 

 

дерЁвня!(с)"Любовь и голуби"))

[ceko]

Аллахын созлерине инанмайанларда,емел етмейенлерде(Иблис емел етмеди) неверуюший сайылырлар.

Аллах деди.хамы инсана баш ейсин.Анджаг иблис  инсана баш еймеди.Деди ки мен ондан даха юстюнем.Анджаг Аллах билир ки инсан хамыдан юстюндюр ве ону не ючюн йарадыб .

У нас у всех есть что то от неверуюшего.у кого то мало у кого то много.можно это называть даже заблуждением.вот и просим что бы вели нас прямым путем и так до конца жизни.прямой путь это книга.вот надо держаться путей указанных в книге и то принимая его целиком и ты заблудишся меньше.

П.С. Даха неде юстюндюр буну менде билмирем.белке йарадыжылыгда,белке бурнуну хара гелди сохмагда.короче билмирем.

[ThetaN]

Just now, ceko said:

Аллахын созлерине инанмайанларда,емел етмейенлерде(Иблис емел етмеди) неверуюший сайылырлар.

Аллах деди.хамы инсана баш ейсин.Анджаг иблис  инсана баш еймеди.Деди ки мен ондан даха юстюнем.Анджаг Аллах билир ки инсан хамыдан юстюндюр ве ону не ючюн йарадыб .

У нас у всех есть что то от неверуюшего.у кого то мало у кого то много.можно это называть даже заблуждением.вот и просим что бы вели нас прямым путем и так до конца жизни.прямой путь это книга.вот надо держаться путей указанных в книге и то принимая его целиком и ты заблудишся меньше.

П.С. Даха неде юстюндюр буну менде билмирем.белке йарадыжылыгда,белке бурнуну хара гелди сохмагда.короче билмирем.

Веровать - от слова "вера", т.е. без доказательств. Не верить Иблис не мог. Аллах контактировал с ним напрямую и он об этом знал и отвечал ему.

[ceko]

Только что, ThetaN сказал:

Веровать - от слова "вера", т.е. без доказательств. Не верить Иблис не мог. Аллах контактировал с ним напрямую и он об этом знал и отвечал ему.

Дейилене,емре табе олмамаг.а это как называть?

 

Дейенде хар шейи еввелджеден билир.

Edited September 18, 2017 by ceko

[Nаtака]

4 minutes ago, paradoxin said:

 

Вы хотите сказать , что каждый мусульманин принимает все эти положения религии, после того как ему раскрылась Истина ?

 

Нет , конечно, не хочу так сказать... ибо Аллах разделяет понятия мусульманин и верующий . сура 49 , аяты 14-15

 

Сказали бедуины: «Мы уверовали !» Скажи : «Вы  не уверовали, но скажите: «Мы покорились», ибо еще не вошла вера в ваши сердца. А если вы будете повиноваться Аллаху и Его Посланнику, Он нисколько не умалит ваших деяний». Поистине, Аллах прощающий , милосерден (к ним)! вы еще не достигли такого уровня; подчинились; Мухаммаду; Аллах; не убавит награды за ваши благодеяния.
49:15 Поистине, (истинно) верующие – только те, которые уверовали в Аллаха и Его посланника, потом не испытывали сомнений (в своей вере) и усердствовали своими имуществами и своими душами на пути Аллаха. Те ... они – правдивые (в своей вере). 

 

в 14 аяте выражение "мы покорились" означает мы стали мусульманами  - то есть "аслямна"

 

а вот выражение верующие  - уже  аль иману ..

 

это коротко...

 

то есть стать мусульманином и стать верующим  - это немного разные вещи. Покориться и исполнять  - еще не значит уверовать. 

 

Именно поэтому красной нитью по всему Курану проходит обращение "О те, которые уверовали"... а не просто "О мусульмане". 

[Nаtака]

6 minutes ago, ThetaN said:

Веровать - от слова "вера", т.е. без доказательств. Не верить Иблис не мог. Аллах контактировал с ним напрямую и он об этом знал и отвечал ему.

 

поэтому я и говорю, что иблис был не верующим, а знающим. 

[Эстер]

18 minutes ago, ceko said:

Аллахын созлерине инанмайанларда,емел етмейенлерде(Иблис емел етмеди) неверуюший сайылырлар.

 

 

Mən də elə düşünürəm.

[Namula]

Не верю! @Станиславский.

[Nаtака]

20 minutes ago, ceko said:

Аллахын созлерине инанмайанларда,емел етмейенлерде(Иблис емел етмеди) неверуюший сайылырлар.

 

 

4 minutes ago, Эстер said:

 

Mən də elə düşünürəm.

 

Как называется человек, запрещающий то, что Аллах разрешил ? ) 

[Эстер]

38 minutes ago, ThetaN said:

Нет никого из душ, кому не было бы приказано повиноваться (см. "Аль-Маида" - 7, "Аль-Имран" - 83). Однако те, кто отказались подчиниться по своей воле, подчинятся по принуждению.

 

Иначе как Аллах может сказать Иблису, что он стал кафиром, если Иблису достоверно известно о том, что Аллах есть? Вопрос неподчинения завету.

 

Подчинение не предусматривает заключения завета, оно безусловно, нет?

[Al Pacino]

1 hour ago, ThetaN said:

Неверный завету с Аллахом.

неверный и неверующий с позиции религии одно и тоже? 

[paradoxin]

7 minutes ago, Nаtака said:

Нет , конечно, не хочу так сказать... ибо Аллах разделяет понятия мусульманин и верующий . сура 49 , аяты 14-15 \\\\\\\

 

 

Вы похоже не поняли мой вопрос или не уследили за контекстом .

Вера всегда на чем то основывается , условно можно разделить на внутренние и внешние предпосылки .

Мне просто интересно ,как можно принимать на веру чужую истину , полностью доверяться чужим словам и заверениям и при этом называть свое , по сути - доверие - верой в абсолютную Истину.

 

[Nаtака]

 

4 minutes ago, paradoxin said:

 

Вы похоже не поняли мой вопрос или не уследили за контекстом .В

 

 

ну почему же не поняла... я сначала ответила Вам на Ваши нижеследующий вопрос 

 

 

48 minutes ago, paradoxin said:

 

Вы хотите сказать , что каждый мусульманин принимает все эти положения религии, после того как ему раскрылась Истина ?

 

 

сначала надо определиться с пониманием слова мусульманин , а потом уже рассматривать какие положения он принимает или нет . 

 

Quote

вера всегда на чем то основывается , условно можно разделить на внутренние и внешние предпосылки .

Мне просто интересно ,как можно принимать на веру чужую истину , полностью доверяться чужим словам и заверениям и при этом называть свое , по сути - доверие - верой в абсолютную Истину.

 

почему чужую ? как истина может быть своя или чужая ?  Вы можете принять исключительно то, что соответсвует Вашим понятиям истины , соответственно она изначально Ваша , моя... если Вы ее не принимаете - то она чужда Вам и тогда Вы должны сами себе или оппоненту объяснить в чем ее чуждость ? 

 

В чем , например, чуждость веления помогать бедным, не обижать сироту, не лгать, не обвешивать , не воровать и тд. Кому чужда такая истина  ? 

[ThetaN]

46 minutes ago, ceko said:

Дейилене,емре табе олмамаг.а это как называть?

 

Дейенде хар шейи еввелджеден билир.

Так и называть: неверный завету, под которым подписался. Сказано же:

 

Помните о милости Аллаха к вам и завете, который Он заключил с вами, когда вы сказали: «Слушаем и повинуемся». Бойтесь Аллаха, ведь Аллаху известно о том, что в груди. (Аль-Маида - 7)

[ThetaN]

31 minutes ago, Эстер said:

 

Подчинение не предусматривает заключения завета, оно безусловно, нет?

При привлечении к уголовной ответственности, говоря понятиями людей, должна быть статья закона. В данном случае не просто есть опора на законодательство, а договор с самой душой, который душа освидетельствовала. 

 

Помните о милости Аллаха к вам и завете, который Он заключил с вами, когда вы сказали: «Слушаем и повинуемся». Бойтесь Аллаха, ведь Аллаху известно о том, что в груди.
(Аль-Маида - 7)

 

У Аллаха есть все свидетельства и законы  на все виды нашего поведения, включая инструктаж Кураном, который проводится с каждой душой перед воплощением.

Edited September 18, 2017 by ThetaN

[ThetaN]

25 minutes ago, Al Pacino said:

неверный и неверующий с позиции религии одно и тоже? 

В конечном итоге да, поскольку завет подписан с душой, но проявляет она свою неверность в виде неверия в земном обличии, но при этом не перестает быть душой - атрибутом и участником истинной жизни - Ахырат.