Нет стажа=нет пенсии. Насколько справедливо?

[Gektor80]

Недавно одна подруга моей тёти, которой скоро исполняется 60 лет ,попросила меня сходить с ней в Асан хидмят проконсультироваться насчёт получения пенсии. Сказали ты человек образованный, читаешь диспут, люди тебя не любят, короче доводы их меня убедили). 

Итак что имеем : У этой подруги стаж 10 , 3 года  в колхозе  работала в районе, и 7 лет уборщицей в Баку в организации. Потом эти 90-ые, 2000-ые, стала работать нянечкой, убирала квартиры, дома. Работала, но без оформления. Муж и сын умерли. Осталась одна.

 

В Асане сказали, что пенсия ей не положена, так как надо минимум 12 лет стажа. И также добавили, что с 1 июня 2017 года вступит в силу новый закон, что надо будет иметь 25 лет стажа. Я как человек, читающий диспут, возразил, мол я читал на диспуте, что должны вообще отменить понятие стаж. Он говорит Нет, минимальный стаж увеличивается до 25 лет.

 

Т.е теоретически, даже если эта знакомая сейчас устроится на работу официально (что мало вероятно) , она пойдёт по новому закону?

 

 

 

[Аспарагус]

Если отменить пенсии,то поднимется рождаемость.

[Аквилон]

Насколько я знаю, социальная пенсия положена в таких случаях.

[uncle Y]

Картинка убила! В смысле валим в Россию? там не дадут с голоду помереть?

А по теме : правительству плевать на свой народ. Будто бы они могут обеспечить рабочими местами все население...

[Gektor80]

4 minutes ago, Аквилон said:

Насколько я знаю, социальная пенсия положена в таких случаях.

 

Тут если можно поподробнее..

[Gektor80]

4 minutes ago, uncle Y said:

Картинка убила! В смысле валим в Россию? там не дадут с голоду помереть?

А по теме : правительству плевать на свой народ. Будто бы они могут обеспечить рабочими местами все население...

Нет.

Картинка из серии : Денег нет, но вы держитесь там!

[Аквилон]

Только что, Gektor80 сказал:

 

Тут если можно поподробнее..

Подробности не знаю, старенькая соседка сказала) То есть, классический слух)) Говорит. 50 манат или около того.

[MarkyMark]

не мешайте депутатам работать!!!

 

[Gektor80]

7 minutes ago, Аквилон said:

Подробности не знаю, старенькая соседка сказала) То есть, классический слух)) Говорит. 50 манат или около того.

 

типа заплати коммуналку и умри в тепле..

 

50 манат даже прожиточный минимум не состпавляет

[Антихимик]

11 минуту назад, Gektor80 сказал:

Недавно одна подруга моей тёти, которой скоро исполняется 60 лет ,попросила меня сходить с ней в Асан хидмят проконсультироваться насчёт получения пенсии. Сказали ты человек образованный, читаешь диспут, люди тебя не любят, короче доводы их меня убедили). 

Итак что имеем : У этой подруги стаж 10 , 3 года  в колхозе  работала в районе, и 7 лет уборщицей в Баку в организации. Потом эти 90-ые, 2000-ые, стала работать нянечкой, убирала квартиры, дома. Работала, но без оформления. Муж и сын умерли. Осталась одна.

 

В Асане сказали, что пенсия ей не положена, так как надо минимум 12 лет стажа. И также добавили, что с 1 июня 2017 года вступит в силу новый закон, что надо будет иметь 25 лет стажа. Я как человек, читающий диспут, возразил, мол я читал на диспуте, что должны вообще отменить понятие стаж. Он говорит Нет, минимальный стаж увеличивается до 25 лет.

 

Т.е теоретически, даже если эта знакомая сейчас устроится на работу официально (что мало вероятно) , она пойдёт по новому закону?

 

Об этом уже было несколько тем на Диспуте и все подробно обсудили.

 

Если коротко, до 1 июля 2017 года для выхода на пенсию нужно достичь пенс. возраста 60 лет для женщин и 63 для мужчин и иметь страховой стаж не менее 12 лет. За это получаете базовую пенсию 110 ман. + примерно около 2 ман. за каждый год стажа до 2006 года + то что накопили за счет пенс. отчислений с 1 января 2006 года.

 

С 1 июля 2017 года постепенно каждые полгода будут поднимать пенс. возраст до 65 лет и для мужчин и для женщин.

Стаж вообще не не играет никакой роли, самое главное чтобы на пенс. счету накопилось 15840 ман. и при делении на 144 получилось не менее 110 ман., это минимальная пенсия.

Если вдруг на пенс. счету за все годы накопилось меньше 15840 ман. и получается сумма меньше чем 110 ман. в месяц, то пенсионер все равно сможет получить эти 110 ман., но для этого нужно будет иметь трудовой стаж не менее 25 лет.

 

В вашем случае, этой женщине не полагается пенсия ни по старому закону, т.к. у нее нет стажа 12 лет, ни по новому т.к. у нее нет стажа 25 лет и вряд ли на ее пенс счету накопилось 15840 ман. с ее зарплатой уборщицы.

 

Есть только вариант соц. пособия по старости, там возраст получения на 5 лет выше, чем пенс. возраст.

И оно очень маленькое, где то в пределах 50 - 60 ман., точно не помню.

 

[DRILL INSTRUCTOR]

Относительно названия темы - а что в этой стране делается справедливо?!

[Gektor80]

2 minutes ago, Антихимик said:

 

Об этом уже было несколько тем на Диспуте и все подробно обсудили.

 

Если коротко, до 1 июля 2017 года для выхода на пенсию нужно достичь пенс. возраста 60 лет для женщин и 63 для мужчин и иметь страховой стаж не менее 12 лет. За это получаете базовую пенсию 110 ман. + примерно около 2 ман. за каждый год стажа до 2006 года + то что накопили за счет пенс. отчислений с 1 января 2006 года.

 

С 1 июля 2017 года постепенно каждые полгода будут поднимать пенс. возраст до 65 лет и для мужчин и для женщин.

Стаж вообще не не играет никакой роли, самое главное чтобы на пенс. счету накопилось 15840 ман. и при делении на 144 получилось не менее 110 ман., это минимальная пенсия.

Если вдруг на пенс. счету за все годы накопилось меньше 15840 ман. и получается сумма меньше чем 110 ман. в месяц, то пенсионер все равно сможет получить эти 110 ман., но для этого нужно будет иметь трудовой стаж не менее 25 лет.

 

В вашем случае, этой женщине не полагается пенсия ни по старому закону, т.к. у нее нет стажа 12 лет, ни по новому т.к. у нее нет стажа 25 лет и вряд ли на ее пенс счету накопилось 15840 ман. с ее зарплатой уборщицы.

 

Есть только вариант соц. пособия по старости, там возраст получения на 5 лет выше, чем пенс. возраст.

И оно очень маленькое, где то в пределах 50 - 60 ман., точно не помню.

 

спасибо.

стало понятно.

 

[lost13]

йхыл ол короче, а спортсменам по 100к давать это не проблема.........

[artist88]

сволочи............

[Элька2006]

Если не ошибаюсь, был же закон,что при выходе на пенсию,если женщина вдова,то она может выбрать- свою пенсию получать или пенсию мужа? Это тоже отменили?

[2green]

Насколько я знаю, что да пособие положено какое-то мизерное. Но в целом что нет стажа - нет пенсии это вполне справедливо и я с этим согласен. Почему пенсию должны получать и те кто пахали всю жизнь официально и те кто работал неофициально или вообще не работал? Это неправильно. Так же как и пособие безработным. Оно должно быть максимум несколько месяцев если человек потерял работу, а не на постоянной основе, а если человек не работал, то он не должен получать пособие по безработице.

 

Многие люди считают, что им все должно быть просто так. Пособие потому что я не работаю и не работал, пенсия только потому что я постарел и т.д. 

[Loki Lamora]

38 minutes ago, uncle Y said:

Картинка убила! В смысле валим в Россию? там не дадут с голоду помереть?

А по теме : правительству плевать на свой народ. Будто бы они могут обеспечить рабочими местами все население...

 Правительство последнее время делает все, чтобы снять нагрузку с бюджета на любые социальные нужды. Грубо говоря, правительство не хочет иметь никаких обязательств, а только доходы. Поэтому все изменения в зак-во и предполагаемые сокращения в гос. секторе, а также лозунги о том, что каждый регион должен выходить на самообеспечение - это все часть одной картины. В этой связи сама идея пенсионных выплат государству ставиться под вопрос - гораздо выгоднее делать это с частным пенсионным фондом, как делают за рубежом, потому что от гос-ва свои собственные пенсионные накопления получить становиться все сложнее.

[gulchatai]

5 минут назад, 2green сказал:

Насколько я знаю, что да пособие положено какое-то мизерное. Но в целом что нет стажа - нет пенсии это вполне справедливо и я с этим согласен. Почему пенсию должны получать и те кто пахали всю жизнь официально и те кто работал неофициально или вообще не работал? Это неправильно. Так же как и пособие безработным. Оно должно быть максимум несколько месяцев если человек потерял работу, а не на постоянной основе, а если человек не работал, то он не должен получать пособие по безработице.

 

Многие люди считают, что им все должно быть просто так. Пособие потому что я не работаю и не работал, пенсия только потому что я постарел и т.д. 

А то что государство ни хрена не делает для того чтобы обеспечить рабочими местами народ, ничего? 

[2green]

3 минуты назад, gulchatai сказал:

А то что государство ни хрена не делает для того чтобы обеспечить рабочими местами народ, ничего? 

 

Ok, Давайте тогда всем бесплатно деньги раздавать. К чему вы это сказали непонятно. Типа если высокий уровень безработицы, теперь нужно всем просто так деньги раздавать, что не работай и живи

[renderman86]

в США чтобы получить пенсию надо иметь 8 лет стажа, а у нас 25 лет, 

Edited May 24, 2017 by renderman86

[Антихимик]

18 минут назад, Элька2006 сказал:

Если не ошибаюсь, был же закон,что при выходе на пенсию,если женщина вдова,то она может выбрать- свою пенсию получать или пенсию мужа? Это тоже отменили?

 

Да такое тоже есть, причем не только женщина но и мужчина может получать пенсию покойной жены.

 

[Culprit]

В россии даже если ты вообще не работала за учебу и за каждого ребенка дают стаж. Один ребенок кажется три года стажа. Это справедливо для домохозяек. Хоть какая та пенсия. 

[Антихимик]

15 минут назад, 2green сказал:

Насколько я знаю, что да пособие положено какое-то мизерное. Но в целом что нет стажа - нет пенсии это вполне справедливо и я с этим согласен. Почему пенсию должны получать и те кто пахали всю жизнь официально и те кто работал неофициально или вообще не работал? Это неправильно. Так же как и пособие безработным. Оно должно быть максимум несколько месяцев если человек потерял работу, а не на постоянной основе, а если человек не работал, то он не должен получать пособие по безработице.

 

Многие люди считают, что им все должно быть просто так. Пособие потому что я не работаю и не работал, пенсия только потому что я постарел и т.д. 

 

Кстати в СССР тоже нужен был стаж 20 лет для женщин и 25 для мужчин.

[Жук Скарабей]

на счет новых законов -не вкурсе.

сосед. 70 с чем-то лет. нет стажа. у него пенсия 160 манат

 

Edited May 24, 2017 by Жук Скарабей

[DRILL INSTRUCTOR]

8 минут назад, 2green сказал:

Насколько я знаю, что да пособие положено какое-то мизерное. Но в целом что нет стажа - нет пенсии это вполне справедливо и я с этим согласен. Почему пенсию должны получать и те кто пахали всю жизнь официально и те кто работал неофициально или вообще не работал? Это неправильно. Так же как и пособие безработным. Оно должно быть максимум несколько месяцев если человек потерял работу, а не на постоянной основе, а если человек не работал, то он не должен получать пособие по безработице.

 

Многие люди считают, что им все должно быть просто так. Пособие потому что я не работаю и не работал, пенсия только потому что я постарел и т.д. 

Это правильно. Есть понятие социальной защищенности. В нашей стране человек не защищен социально. Государство обязано защищать своих граждан. Женщина в вышеуказанном примере ничуть не хуже всех этих чиновников, от которых пользы ни грамма, и имеет полное право на то, чтобы государство платило ей пенсию. Работать официально? Не получается. Моя реальная з/п вчетверо больше того, что указывает работодатель в пенсионный фонд. Я и не против бы показать всю ее официально, ан нет, не выйдет, ибо тогда получится, что я получаю больше директора. И так в большинстве рабочих мест. А есть те, кто вообще не оформляет. Что ж теперь делать, воевать с каждым работодателем?! И это не нам, а государству надо бороться с такими вещами, и бороться реально, а не на бумаге и себе в карман.

[Антихимик]

7 минут назад, renderman86 сказал:

в США чтобы получить пенсию надо иметь 8 лет стажа, а у нас 25 лет, 

В США имея стаж 8 лет можно получить пенсию если это позволяют пенс. накопления.

У нас раньше было 12 лет, теперь можно выйти на пенсию вообще независимо от стажа, хоть 1 год.

25 лет нужно только тем кто все эти годы получал очень маленькую зарплату и не смог на пенс. счету скопить 15840 ман.

Edited May 24, 2017 by Антихимик

[DRILL INSTRUCTOR]

7 минут назад, 2green сказал:

 

Ok, Давайте тогда всем бесплатно деньги раздавать. К чему вы это сказали непонятно. Типа если высокий уровень безработицы, теперь нужно всем просто так деньги раздавать, что не работай и живи

У нас деньги бесплатно и раздаются, только не тем, кому следует. Возьмите в пример спортсменов, депутатов, всякие силовые структуры, беженцев (говорю не про всех, среди них есть реально босые), да примеров куча.

[Culprit]

3 minutes ago, Антихимик said:

 

Кстати в СССР тоже нужен был стаж 20 лет для женщин и 25 для мужчин.

 

Но в ссср каждый был обязан работать по этому тех кто всю жизнь не работали вообще не было, если не инвалиды. 

[MCR]

1 hour ago, Gektor80 said:

Недавно одна подруга моей тёти, которой скоро исполняется 60 лет ,попросила меня сходить с ней в Асан хидмят проконсультироваться насчёт получения пенсии. Сказали ты человек образованный, читаешь диспут, люди тебя не любят, короче доводы их меня убедили). 

Итак что имеем : У этой подруги стаж 10 , 3 года  в колхозе  работала в районе, и 7 лет уборщицей в Баку в организации. Потом эти 90-ые, 2000-ые, стала работать нянечкой, убирала квартиры, дома. Работала, но без оформления. Муж и сын умерли. Осталась одна.

 

 

 

 

По новым изменениям, которые должны вступить в силу с июня , уже стаж будет не обязателен

Edited May 24, 2017 by MCR

[Антихимик]

4 минуты назад, Culprit сказал:

В россии даже если ты вообще не работала за учебу и за каждого ребенка дают стаж. Один ребенок кажется три года стажа. Это справедливо для домохозяек. Хоть какая та пенсия. 

В России много чего по другому.

Там при рождении дают такой материнский капитал, что родив 3 - 4 детей можно даже на квартиру накопить.

А у нас пособие при рождении 90 ман.

[Антихимик]

1 минуту назад, Culprit сказал:

 

Но в ссср каждый был обязан работать по этому тех кто всю жизнь не работали вообще не было, если не инвалиды. 

Да, даже статья была за тунеядство.

Кстати такую статью ввели в Белоруссии.

[Антихимик]

5 минут назад, Жук Скарабей сказал:

на счет новых законов -не вкурсе.

сосед. 70 с чем-то лет. нет стажа. у него пенсия 160 манат

 

Вряд ли.

Если он работал до 2006 года, то чтобы заработать пенсию 160 ман. нужно где то 20 -25 лет стажа. Или может инвалид 1 группы + неск. лет работал.

Вообще без стажа только соц. пособие по старости.

[2green]

9 минут назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Это правильно. Есть понятие социальной защищенности. В нашей стране человек не защищен социально. Государство обязано защищать своих граждан. Женщина в вышеуказанном примере ничуть не хуже всех этих чиновников, от которых пользы ни грамма, и имеет полное право на то, чтобы государство платило ей пенсию. Работать официально? Не получается. Моя реальная з/п вчетверо больше того, что указывает работодатель в пенсионный фонд. Я и не против бы показать всю ее официально, ан нет, не выйдет, ибо тогда получится, что я получаю больше директора. И так в большинстве рабочих мест. А есть те, кто вообще не оформляет. Что ж теперь делать, воевать с каждым работодателем?! И это не нам, а государству надо бороться с такими вещами, и бороться реально, а не на бумаге и себе в карман.

 

Социальная защищенность подразумевает помощь,а не иждивение. Поэтому я и говорю, что пособие по безработице должно быть пару месяцев после потери работы, а не на постоянной основе. Пенсия должна быть в зависимости от стажа, а не от того что сколько тебе лет. Это и есть социальная защищенность. Что ты знаешь если завтра останешься без работы то у тебя будет несколько месяцев на обеспечение государства, чтобы найти работу. Что отработав в старости у тебя будет пенсия и т.д.

 

У нас много чего неправильно и об этом можно долго рассуждать. Я выразил свое мнение, что люди очень любят халяву и считают что им обязаны. И это факт с этим тоже не поспоришь. Думаю с точки зрения справедливости с моим мнением трудно не согласиться, разве что любитель халявы.

Edited May 24, 2017 by 2green

[neterpelivaya]

 А эти 15840 манат за  сколько лет можно накопить и с какой зарплатой?

[Tr.Ener.]

Pensiya kapitalı-	27112.82
Siğorta hissəsi-	188.28
Baza hissəsi-	110,00
Pensiya məbləği	- 298.28

 

 

Я так понимаю, теперь 27112 будет делиться на 144? И это моя пенсия?

То есть 110 базу у меня отняли?

 

Я так понимаю, так как я накопил достаточную сумму, для меня стаж уже не имеет значения?

 

@Антихимик?

Edited May 24, 2017 by Tr.Ener.

[Истерика]

3 минуты назад, neterpelivaya сказал:

 А эти 15840 манат за  сколько лет можно накопить и с какой зарплатой?

Ну ,если оф.з/п где-то 400 манат .то лет за 15 уложитесь.

[Мой Баку]

Только что, neterpelivaya сказал:

 А эти 15840 манат за  сколько лет можно накопить и с какой зарплатой?

это на весь рабочий стаж, если это разделить на минимальный 12 летний то получается что вы должны каждый месяц 110 ман платить в пенсионный фонд.

остается посчитать вашу зп, т.е сколько вы отчисляете в пенсионный фонд, тогда можете посчитать сколько вам осталось для минимальной пенсии

[gulchatai]

15 минут назад, 2green сказал:

 

Ok, Давайте тогда всем бесплатно деньги раздавать. К чему вы это сказали непонятно. Типа если высокий уровень безработицы, теперь нужно всем просто так деньги раздавать, что не работай и живи

К тому, что каждый человек, независимо от того , работал он или нет, должен быть обеспечен на старости прожиточным минимумом. Тем более в таком воровском государстве , как наше. Никто просто так , с бухты барахты, не будет сидет дома всю жизнь, если на это нет объективных причин. Есть женщины,например,  которые посвятили себя выращиванию детей. Что с ними предлагаете делать? Если ты не даёшь людям работу, не создаёшь им условия для неё, и в то же время лишаешь их на старости куска хлеба, то будь готов к социальному взрыву и не жалуйся тогда. По моему логично. 

[2green]

2 минуты назад, gulchatai сказал:

К тому, что каждый человек, независимо от того , работал он или нет, должен быть обеспечен на старости прожиточным минимумом. Тем более в таком воровском государстве , как наше. Никто просто так , с бухты барахты, не будет сидет дома всю жизнь, если на это нет объективных причин. Есть женщины,например,  которые посвятили себя выращиванию детей. Что с ними предлагаете делать? Если ты не даёшь людям работу, не создаёшь им условия для неё, и в то же время лишаешь их на старости куска хлеба, то будь готов к социальному взрыву и не жалуйся тогда. По моему логично. 

 

Очень сильно ошибаетесь)

[lola 83]

23 минуты назад, Culprit сказал:

В россии даже если ты вообще не работала за учебу и за каждого ребенка дают стаж. Один ребенок кажется три года стажа. Это справедливо для домохозяек. Хоть какая та пенсия. 

1.5 за одного ребенка