Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
Gektor80

Нет стажа=нет пенсии. Насколько справедливо?

Recommended Posts

Недавно одна подруга моей тёти, которой скоро исполняется 60 лет ,попросила меня сходить с ней в Асан хидмят проконсультироваться насчёт получения пенсии. Сказали ты человек образованный, читаешь диспут, люди тебя не любят, короче доводы их меня убедили). 

Итак что имеем : У этой подруги стаж 10 , 3 года  в колхозе  работала в районе, и 7 лет уборщицей в Баку в организации. Потом эти 90-ые, 2000-ые, стала работать нянечкой, убирала квартиры, дома. Работала, но без оформления. Муж и сын умерли. Осталась одна.

 

В Асане сказали, что пенсия ей не положена, так как надо минимум 12 лет стажа. И также добавили, что с 1 июня 2017 года вступит в силу новый закон, что надо будет иметь 25 лет стажа. Я как человек, читающий диспут, возразил, мол я читал на диспуте, что должны вообще отменить понятие стаж. Он говорит Нет, минимальный стаж увеличивается до 25 лет.

 

Т.е теоретически, даже если эта знакомая сейчас устроится на работу официально (что мало вероятно) , она пойдёт по новому закону?

 

img-20160526102242-398.thumb.jpg.9dd039f3b35c084067f7b5992b1f0ad5.jpg

 

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Насколько я знаю, социальная пенсия положена в таких случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Аквилон said:


Насколько я знаю, социальная пенсия положена в таких случаях.

 

Тут если можно поподробнее..

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, uncle Y said:

Картинка убила! В смысле валим в Россию? там не дадут с голоду помереть?

А по теме : правительству плевать на свой народ. Будто бы они могут обеспечить рабочими местами все население...

Нет.

Картинка из серии : Денег нет, но вы держитесь там!

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Gektor80 сказал:

 

Тут если можно поподробнее..


Подробности не знаю, старенькая соседка сказала) То есть, классический слух)) Говорит. 50 манат или около того.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Аквилон said:


Подробности не знаю, старенькая соседка сказала) То есть, классический слух)) Говорит. 50 манат или около того.

 

типа заплати коммуналку и умри в тепле..

 

50 манат даже прожиточный минимум не состпавляет

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Антихимик said:

 

Об этом уже было несколько тем на Диспуте и все подробно обсудили.

 

Если коротко, до 1 июля 2017 года для выхода на пенсию нужно достичь пенс. возраста 60 лет для женщин и 63 для мужчин и иметь страховой стаж не менее 12 лет. За это получаете базовую пенсию 110 ман. + примерно около 2 ман. за каждый год стажа до 2006 года + то что накопили за счет пенс. отчислений с 1 января 2006 года.

 

С 1 июля 2017 года постепенно каждые полгода будут поднимать пенс. возраст до 65 лет и для мужчин и для женщин.

Стаж вообще не не играет никакой роли, самое главное чтобы на пенс. счету накопилось 15840 ман. и при делении на 144 получилось не менее 110 ман., это минимальная пенсия.

Если вдруг на пенс. счету за все годы накопилось меньше 15840 ман. и получается сумма меньше чем 110 ман. в месяц, то пенсионер все равно сможет получить эти 110 ман., но для этого нужно будет иметь трудовой стаж не менее 25 лет.

 

В вашем случае, этой женщине не полагается пенсия ни по старому закону, т.к. у нее нет стажа 12 лет, ни по новому т.к. у нее нет стажа 25 лет и вряд ли на ее пенс счету накопилось 15840 ман. с ее зарплатой уборщицы.

 

Есть только вариант соц. пособия по старости, там возраст получения на 5 лет выше, чем пенс. возраст.

И оно очень маленькое, где то в пределах 50 - 60 ман., точно не помню.

 

спасибо.

стало понятно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не ошибаюсь, был же закон,что при выходе на пенсию,если женщина вдова,то она может выбрать- свою пенсию получать или пенсию мужа? Это тоже отменили?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я знаю, что да пособие положено какое-то мизерное. Но в целом что нет стажа - нет пенсии это вполне справедливо и я с этим согласен. Почему пенсию должны получать и те кто пахали всю жизнь официально и те кто работал неофициально или вообще не работал? Это неправильно. Так же как и пособие безработным. Оно должно быть максимум несколько месяцев если человек потерял работу, а не на постоянной основе, а если человек не работал, то он не должен получать пособие по безработице.

 

Многие люди считают, что им все должно быть просто так. Пособие потому что я не работаю и не работал, пенсия только потому что я постарел и т.д. 

  • Upvote 15
  • Downvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, uncle Y said:

Картинка убила! В смысле валим в Россию? там не дадут с голоду помереть?

А по теме : правительству плевать на свой народ. Будто бы они могут обеспечить рабочими местами все население...

 Правительство последнее время делает все, чтобы снять нагрузку с бюджета на любые социальные нужды. Грубо говоря, правительство не хочет иметь никаких обязательств, а только доходы. Поэтому все изменения в зак-во и предполагаемые сокращения в гос. секторе, а также лозунги о том, что каждый регион должен выходить на самообеспечение - это все часть одной картины. В этой связи сама идея пенсионных выплат государству ставиться под вопрос - гораздо выгоднее делать это с частным пенсионным фондом, как делают за рубежом, потому что от гос-ва свои собственные пенсионные накопления получить становиться все сложнее.

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, gulchatai сказал:

А то что государство ни хрена не делает для того чтобы обеспечить рабочими местами народ, ничего? 

 

Ok, Давайте тогда всем бесплатно деньги раздавать. К чему вы это сказали непонятно. Типа если высокий уровень безработицы, теперь нужно всем просто так деньги раздавать, что не работай и живи

  • Upvote 2
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

в США чтобы получить пенсию надо иметь 8 лет стажа, а у нас 25 лет, 

Edited by renderman86
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Элька2006 сказал:

Если не ошибаюсь, был же закон,что при выходе на пенсию,если женщина вдова,то она может выбрать- свою пенсию получать или пенсию мужа? Это тоже отменили?

 

Да такое тоже есть, причем не только женщина но и мужчина может получать пенсию покойной жены.

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, 2green сказал:

Насколько я знаю, что да пособие положено какое-то мизерное. Но в целом что нет стажа - нет пенсии это вполне справедливо и я с этим согласен. Почему пенсию должны получать и те кто пахали всю жизнь официально и те кто работал неофициально или вообще не работал? Это неправильно. Так же как и пособие безработным. Оно должно быть максимум несколько месяцев если человек потерял работу, а не на постоянной основе, а если человек не работал, то он не должен получать пособие по безработице.

 

Многие люди считают, что им все должно быть просто так. Пособие потому что я не работаю и не работал, пенсия только потому что я постарел и т.д. 

 

Кстати в СССР тоже нужен был стаж 20 лет для женщин и 25 для мужчин.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

на счет новых законов -не вкурсе.

сосед. 70 с чем-то лет. нет стажа. у него пенсия 160 манат

 

Edited by Жук Скарабей
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, renderman86 сказал:

в США чтобы получить пенсию надо иметь 8 лет стажа, а у нас 25 лет, 

В США имея стаж 8 лет можно получить пенсию если это позволяют пенс. накопления.

У нас раньше было 12 лет, теперь можно выйти на пенсию вообще независимо от стажа, хоть 1 год.

25 лет нужно только тем кто все эти годы получал очень маленькую зарплату и не смог на пенс. счету скопить 15840 ман.

Edited by Антихимик

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, 2green сказал:

 

Ok, Давайте тогда всем бесплатно деньги раздавать. К чему вы это сказали непонятно. Типа если высокий уровень безработицы, теперь нужно всем просто так деньги раздавать, что не работай и живи

У нас деньги бесплатно и раздаются, только не тем, кому следует. Возьмите в пример спортсменов, депутатов, всякие силовые структуры, беженцев (говорю не про всех, среди них есть реально босые), да примеров куча.

  • Like 1
  • Upvote 8
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Антихимик said:

 

Кстати в СССР тоже нужен был стаж 20 лет для женщин и 25 для мужчин.

 

Но в ссср каждый был обязан работать по этому тех кто всю жизнь не работали вообще не было, если не инвалиды. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gektor80 said:

Недавно одна подруга моей тёти, которой скоро исполняется 60 лет ,попросила меня сходить с ней в Асан хидмят проконсультироваться насчёт получения пенсии. Сказали ты человек образованный, читаешь диспут, люди тебя не любят, короче доводы их меня убедили). 

Итак что имеем : У этой подруги стаж 10 , 3 года  в колхозе  работала в районе, и 7 лет уборщицей в Баку в организации. Потом эти 90-ые, 2000-ые, стала работать нянечкой, убирала квартиры, дома. Работала, но без оформления. Муж и сын умерли. Осталась одна.

 

 

 

 

По новым изменениям, которые должны вступить в силу с июня , уже стаж будет не обязателен

Edited by MCR

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Culprit сказал:

В россии даже если ты вообще не работала за учебу и за каждого ребенка дают стаж. Один ребенок кажется три года стажа. Это справедливо для домохозяек. Хоть какая та пенсия. 

В России много чего по другому.

Там при рождении дают такой материнский капитал, что родив 3 - 4 детей можно даже на квартиру накопить.

А у нас пособие при рождении 90 ман.

  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Culprit сказал:

 

Но в ссср каждый был обязан работать по этому тех кто всю жизнь не работали вообще не было, если не инвалиды. 

Да, даже статья была за тунеядство.

Кстати такую статью ввели в Белоруссии.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Жук Скарабей сказал:

на счет новых законов -не вкурсе.

сосед. 70 с чем-то лет. нет стажа. у него пенсия 160 манат

 

Вряд ли.

Если он работал до 2006 года, то чтобы заработать пенсию 160 ман. нужно где то 20 -25 лет стажа. Или может инвалид 1 группы + неск. лет работал.

Вообще без стажа только соц. пособие по старости.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Это правильно. Есть понятие социальной защищенности. В нашей стране человек не защищен социально. Государство обязано защищать своих граждан. Женщина в вышеуказанном примере ничуть не хуже всех этих чиновников, от которых пользы ни грамма, и имеет полное право на то, чтобы государство платило ей пенсию. Работать официально? Не получается. Моя реальная з/п вчетверо больше того, что указывает работодатель в пенсионный фонд. Я и не против бы показать всю ее официально, ан нет, не выйдет, ибо тогда получится, что я получаю больше директора. И так в большинстве рабочих мест. А есть те, кто вообще не оформляет. Что ж теперь делать, воевать с каждым работодателем?! И это не нам, а государству надо бороться с такими вещами, и бороться реально, а не на бумаге и себе в карман.

 

Социальная защищенность подразумевает помощь,а не иждивение. Поэтому я и говорю, что пособие по безработице должно быть пару месяцев после потери работы, а не на постоянной основе. Пенсия должна быть в зависимости от стажа, а не от того что сколько тебе лет. Это и есть социальная защищенность. Что ты знаешь если завтра останешься без работы то у тебя будет несколько месяцев на обеспечение государства, чтобы найти работу. Что отработав в старости у тебя будет пенсия и т.д.

 

У нас много чего неправильно и об этом можно долго рассуждать. Я выразил свое мнение, что люди очень любят халяву и считают что им обязаны. И это факт с этим тоже не поспоришь. Думаю с точки зрения справедливости с моим мнением трудно не согласиться, разве что любитель халявы.

Edited by 2green
  • Upvote 3
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 А эти 15840 манат за  сколько лет можно накопить и с какой зарплатой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensiya kapitalı- 27112.82
   
Siğorta hissəsi- 188.28
   
Baza hissəsi- 110,00
   
Pensiya məbləği - 298.28

 

 

Я так понимаю, теперь 27112 будет делиться на 144? И это моя пенсия?

То есть 110 базу у меня отняли?

 

Я так понимаю, так как я накопил достаточную сумму, для меня стаж уже не имеет значения?

 

@Антихимик?

Edited by Tr.Ener.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, neterpelivaya сказал:

 А эти 15840 манат за  сколько лет можно накопить и с какой зарплатой?

Ну ,если оф.з/п где-то 400 манат .то лет за 15 уложитесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, neterpelivaya сказал:

 А эти 15840 манат за  сколько лет можно накопить и с какой зарплатой?

это на весь рабочий стаж, если это разделить на минимальный 12 летний то получается что вы должны каждый месяц 110 ман платить в пенсионный фонд.

остается посчитать вашу зп, т.е сколько вы отчисляете в пенсионный фонд, тогда можете посчитать сколько вам осталось для минимальной пенсии

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, gulchatai сказал:

К тому, что каждый человек, независимо от того , работал он или нет, должен быть обеспечен на старости прожиточным минимумом. Тем более в таком воровском государстве , как наше. Никто просто так , с бухты барахты, не будет сидет дома всю жизнь, если на это нет объективных причин. Есть женщины,например,  которые посвятили себя выращиванию детей. Что с ними предлагаете делать? Если ты не даёшь людям работу, не создаёшь им условия для неё, и в то же время лишаешь их на старости куска хлеба, то будь готов к социальному взрыву и не жалуйся тогда. По моему логично. 

 

Очень сильно ошибаетесь)

  • Upvote 2
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Culprit сказал:

В россии даже если ты вообще не работала за учебу и за каждого ребенка дают стаж. Один ребенок кажется три года стажа. Это справедливо для домохозяек. Хоть какая та пенсия. 

1.5 за одного ребенка

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мой Баку сказал:

это на весь рабочий стаж, если это разделить на минимальный 12 летний то получается что вы должны каждый месяц 110 ман платить в пенсионный фонд.

остается посчитать вашу зп, т.е сколько вы отчисляете в пенсионный фонд, тогда можете посчитать сколько вам осталось для минимальной пенсии

Просто не всегда в зарплатной ведомости стоят те же суммы ,что Вы на руки получаете. Чаще гораздо меньше.  Можно ,конечно,потребовать у работодателя чтобы суммы были одинаковыми. Но тут 2 выхода: либо вас вытурят с работы за принципиальность, либо будут платить меньшую сумму ,но по ведомости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Tr.Ener. сказал:
Pensiya kapitalı- 27112.82
   
Siğorta hissəsi- 188.28
   
Baza hissəsi- 110,00
   
Pensiya məbləği - 298.28

 

 

Я так понимаю, теперь 27112 будет делиться на 144? И это моя пенсия?

То есть 110 базу у меня отняли?

 

Я так понимаю, так как я накопил достаточную сумму, для меня стаж уже не имеет значения?

 

@Антихимик?

 

Все верно Вы уже накопили на пенсию независимо от стажа и в 65 лет сможете выйти на пенсию.

 

Пока на сайте расчеты по старому закону.

 

По новому у Вас отнимут 110 ман., а страховую часть до 2006 года увеличат на 90 %, с 1 января 2006 до 1 июля 2017 - на 80 %.

Т.е. по новому получится где то 300 - 330 ман примерно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Антихимик сказал:

Да, даже статья была за тунеядство.

Кстати такую статью ввели в Белоруссии.

 

Пожалуйста объясните, как начисляется пенсия для инвалида второй группы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Антихимик сказал:

 

Все верно Вы уже накопили на пенсию независимо от стажа и в 65 лет сможете выйти на пенсию.

 

Пока на сайте расчеты по старому закону.

 

По новому у Вас отнимут 110 ман., а страховую часть до 2006 года увеличат на 90 %, с 1 января 2006 до 1 июля 2017 - на 80 %.

Т.е. по новому получится где то 300 - 330 ман примерно.

 

Спасибо. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

я когда такое читаю, у меня сердце болит за наших пенсионеров😢

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я конечно извиняюсь,но мне кажется что люди спят спят и просыпаются,да пенсии маленькие я согласна но человек дожив до 60 лет не имеет стажа.насколько справедливо платить ей песию например как моей маме?у нее стаж 35 лет.Мне 30 лет у меня стаж 12 лет уже.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Антихимик said:

 

Да такое тоже есть, причем не только женщина но и мужчина может получать пенсию покойной жены.

 

 

А его пенсию по инвалидности тоже может получать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Антихимик сказал:

 

 

Если коротко, до 1 июля 2017 года для выхода на пенсию нужно достичь пенс. возраста 60 лет для женщин и 63 для мужчин и иметь страховой стаж не менее 12 лет. За это получаете базовую пенсию 110 ман. + примерно около 2 ман. за каждый год стажа до 2006 года + то что накопили за счет пенс. отчислений с 1 января 2006 года.

 

Чей извращенный мозг придумал всю эту схему????? надо же додуматься !!!

Edited by Bercana
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, neterpelivaya сказал:

 А эти 15840 манат за  сколько лет можно накопить и с какой зарплатой?

Ну если считать уже по новому закону, с 1 июля 2017 года, то от ваших пенс. отчислений будет переводиться на личный пенс счет уже не 50 %, а 90 %.

 

Если у Вас зарплата 500 ман., то в пенс. фонд перечисляется 25 % ( 3% Вы сами и 22 % работодатель)

Итого 125 ман. в месяц. Из них садиться на счет 90 %, т.е. 112,5 манат.

 

15840 / 112,5 = 140,8 мес или  примерно 11,5 - 12 лет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Эстер сказал:

 

А его пенсию по инвалидности тоже может получать?

Если у жены нет других источников дохода и она не получает пенсию.

Это уже считается как пенсию по потере кормильца. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порядочным как я домохозяйкам, ничего не светит на старости лет?

  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечательный закон! Интересен такой вопрос- допустим муж не позволяет мне работать, я домохозяйка с 3 детьми. Муж уехал,умер,развелись, дети уехали в др страну, замужем, женились и тд, короче ОДНАА я.  И стукнуло мне лет 65-70 , иииии? Т.е. пенсии мне не ждать? 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Оксана М сказал:

Чей извращенный мозг придумал всю эту схему????? надо же додуматься !!!

 

Такой принцип практически во всех странах мира.

Сколько накопили на пенс. счету столько и получите пенсию.

 

Правда в отличии от нас, во многих странах при достижении пенс. возраста можно взять свои пенс.накопления сразу.

А у нас нет. И если пенсионер вообще не дожил до пенсии или умер рано, то все его накопления остаются у гос-ва.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Sitandra786 сказал:

допустим муж не позволяет мне работать, я домохозяйка с 3 детьми. Муж уехал,умер.

 

Виновато государство. Однозначно.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Sitandra786 сказал:

Замечательный закон! Интересен такой вопрос- допустим муж не позволяет мне работать, я домохозяйка с 3 детьми. Муж уехал,умер,развелись, дети уехали в др страну, замужем, женились и тд, короче ОДНАА я.  И стукнуло мне лет 65-70 , иииии? Т.е. пенсии мне не ждать? 

 

Только копеечное пособие по старости.

 

Видимо считается, что если Вы не работали, а посвятили себя мужу и детям, то они должны Вас содержать.

 

Если же муж умер можно получать его пенсию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Антихимик сказал:

 

Только копеечное пособие по старости.

 

Видимо считается, что если Вы не работали, а посвятили себя мужу и детям, то они должны Вас содержать.

 

Если же муж умер можно получать его пенсию.

Вот и выходи потом замуж)))рожай,вырасти,а тебе даже 160 ман не положено.

Бедные матери,кто обеспечивает уют дома...

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

До пенсии в 75 лет мало кто доживет))(а оставшимся 100 чел.разделят пенсию тех,кто ушел))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Gülekek сказал:

 

Пожалуйста объясните, как начисляется пенсия для инвалида второй группы!

Если не ошибаюсь, в прошло году  инвалиды 2 группы получали 60,5 ман., кажется в этом году им индексировали, на сколько % точно не знаю.

 

Edited by Антихимик

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Sitandra786 сказал:

Замечательный закон! Интересен такой вопрос- допустим муж не позволяет мне работать, я домохозяйка с 3 детьми. Муж уехал,умер,развелись, дети уехали в др страну, замужем, женились и тд, короче ОДНАА я.  И стукнуло мне лет 65-70 , иииии? Т.е. пенсии мне не ждать? 

Наверно сильные сего государства решили, что мы не заслужили. Фенито говорят нам, ля комедия.) 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Лагуна сказал:

Порядочным как я домохозяйкам, ничего не светит на старости лет?

Только пособие по старости.

Манат 50 - 60 .

Share this post


Link to post
Share on other sites